弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 22:26:15.19

拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 02:21:05.93

10ミリオートよりワンランク強くてピストル弾としても使ったこともあり
長物で使う弾といったら.30カービンじゃね？

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 04:00:17.67

.30カービンの薬莢をカットすると.32ACPになるそうだ。
そして.32ACPの薬莢をカットして鉛を流し込んで口を窄めると9ｍｍ口径の代用JHP弾頭が出来上る。

.30カービンのオートピストルというと多分、トリガーリーチが一番遠いと思われるオートマグⅢが挙げられるな。
オートマグⅢには.30カービンの他に、9㎜マグナム口径バージョンがあって、更にオートマグⅣでは10㎜iMiマグナム口径バージョンがある。
10㎜、9㎜、7.62㎜（.30）とあると、矢張り口径の大きい方が威力がある事になるな…。

また、マキシンBFRには特注の.30口径モデルもあるらしい。
銃身の口径さえ合えば、BFRはシリンダー毎に違う弾薬が使える。
7.62AK、.30カービン、.30-30や.30Reｍ、.300AAC、.308Win、.356Win、.358Win辺りはシリンダーに修まるMOALだと思う。
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/db/9a/da/db9adad4107ddb2c4e5255c4759fce85.jpg
（BFRでなくフィリップ＆ロジャースとあるな…D-MAXとかいうBFRみたいなロングシリンダーSAリボもあるしな…）

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 15:42:23.21

>>12
.44オートマグ弾薬が流通してなかった時に、.308のケースをカットして作ってたような気が

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 17:30:05.24

>>15
その通りなんだけど、リム径のダイアメーターを確認してみると、
44AMP及び.308は.473で、45ACP系列は.480インチなのね。
でも44AMP同様に451デトニクス・マグも.308ケースから賄えるというのも知っていた。

ウィルディピストルは最初45WinMag口径から出て、
オリジナル弾薬の41、44、45、475ウィルディマグナム弾薬というバリエーションの迷走を続けるんだけど、
21世紀になって.44AMP口径のバリエーションもラインナップに加えた。

つまりさ、最悪でも.308から44AMPは手作り出来るけど、他は出来ないから、今更ながら.44AMPバージョンを加えたんだと思った。
でも45WinMagは45ACPを単に長くしただけだったんだよね。
451デトマグのオリジナルのリム径は.480だが、.473インチでも賄えるなら、.308からでも45ACPや45WinMagも造れるって事では…？

《45ACPのリム径は.480”　12.19㎜》http://7.62x54r.net/MosinID/cart45ACP.jpg
《45WinMagのリム径も.480”》http://stevespages.com/jpg/cd45winchestermagnum.jpg
《.308Winのリム径は.473”12.01㎜》http://www.loaddata.com/images/database/.308%20Winchester86.gif
《44AMPのリム径は.470”11.94㎜》http://www.loaddata.com/images/database/.44%20Auto%20Mag.gif

完璧に.308のリムを.44AMPにマッチさせるならリム径を0.003インチ（0.07㎜）削る事は出来る。
一方、45ACPより.308のリム径は0.18㎜…約0.2㎜、片側の張り出し0.1㎜ほど足りない訳だ。
大きい径を小さい方に合わせて削るのは可能だろうが、小さい方を大きい方に合わせ様と盛るのは難しいだろうね。
という事は、銃側の方にある程度のアバウトな融通性があると見るべきなんだろう…まあ、互換性というか、代用が利くのなら。

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 19:01:31.18

まあそこまで神経質に作っちゃいないだろうし、そもそもリムは盛大にハミ出してたりするのもあるし、
エキストラクターがちゃんと掛かるか、マガジンやフィーディングはスムーズか、がクリアできてればいいのかもね

**名無し三等兵** · 2015/12/10(木) 19:44:52.95

もしかしたら45WinMag口径から.44AMPは撃てちゃうのかも知れない…。
でもその逆は駄目なんだろう…45WinMagの方が若干太いから。
だからって事はないのかも知れないけど、ウィルディに.44AMPバージョンが出たのかも？
まあ、ウィルディは腰上からアッパーレシーバー事一式、バレル交換する事になるから関係ないのかも知れないけどね。
http://www.wildeyguns.com/_images//barrel-lengths.jpg
http://www.rockislandauction.com/photos/63/p_standard/TRM1-R-F1-H.jpg

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 23:01:35.16

とある武器空想サイトにあったネタだが、「12ゲージロング」って
まったく需要ないんだろうか？

12ゲージ散弾だが、長い。その分火薬も多く弾頭も重く初速も速い。
スラッグの威力は50BMGをしのぐ。
普通より銃身も厚く薬室も頑丈な銃が必要。

その銃はもちろん普通の12ゲージも撃てる。

**名無し三等兵** · 2015/12/11(金) 23:32:54.12

反動が強くて使いづらそうだ

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:10:59.83

12ゲージスラッグで12.7mm×99以上のパワーって無茶な設定だな

12ゲージ3インチのスラッグの定番は1オンス弾で12.7mm×99のFMJよりも軽い
スラッグが１オンスのままならば銃口初速は1200m/sec級で
大昔の対戦車銃PzB39と同じぐらいの初速だな

反動エネルギーは12.7mm×99よりも大きいので
やっぱり銃の重さは10Kgオーバーは確実だろう

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:11:23.83

そこで強烈な反動に対処するためにニ脚か三脚を常装し
常に寝撃ちで使うことにすると、対物ライフルと何ら変わらない物ができる。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:27:42.61

「12ゲージロング」・・・
構造上、滑腔銃身の散弾銃は抜弾抵抗が小さいので、弾丸を加速させる部分は非常に短い
それ故に散弾銃の装薬は速燃性火薬を使うしかないので、腔圧を考えると高初速をし難い

散弾銃でライフル銃以上の初速を持たせるなら燃焼ガスのシーリング問題を解決しなければならない
・・・技術的には現代の戦車砲の技術を転用すれば可能かもしれないが、重量とコストが過大になることは容易に想像できそうだ

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:35:33.19

12Gaはプラケースだが、火薬のカップ部分はブラスだな。
で、全ブラスの12Gaケースもあった。
現在プラなのはやっぱり低腔圧って事なんだろう…バックブラストで破ける事が無いという。

あと「12ゲージロング」なんて改造は動画が一杯上っているよ。
それこそドライバーや乾電池を弾頭として飛ばしてみたり、手作りの弾頭を飛ばしてみたり…全部使い物にならないけどね。
「だめだろうけど、やってみた」系のネタ動画だな。

あと.50BMGに匹敵する象撃ち弾薬は一杯あるよ。
昔だったら.600ニトロとか.700ニトロとか、2ボーアライフルとか、パントガンとか。
あと.577レックスだとAスクエアだったたな？カスタムメイドのビックボアライフルを検索すれば独自開発の弾は一杯出てくるよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 00:51:10.66

大口径滑腔銃というコンセプトはロマンがあるけど
技術とコストの壁を乗り越えても少し威力のある対物ライフルに過ぎないんだよね
そうなると無理に12ｹﾞｰｼﾞ散弾を使えるようにする必要も無い

すでに50BMGがあるのに更に威力を求めるとすると、
設計目標は近距離ならMBTの側面装甲を貫通できるとかそういう話になるけど
高初速銃ならせいぜい口径20mmが上限だろうからAPFSDSはちょっと無理だな

**名無し三等兵** · 2015/12/12(土) 10:46:16.01

10ゲージでよくね？って思った。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 09:39:49.15

http://i.imgur.com/KEqZrXD.gifv

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 10:18:11.53

　　　　　　　　　　　　　　　アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

　　　　彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
　　彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。　

　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　感動を返せ！　》》

　　　　　　　　　　　　　　　キューブリック監督が肉声で証言！！！『　アポロ着陸はイカサマ　』
　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&;feature=youtu.be

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　ＮＡＳＡが隠す火星の真相　》》

　　　　　　　　　Q NASAは一般大衆から情報を隠そうとしているのですか。そうだとすれば、なぜですか。
　　A はい、彼らはUFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、真実は明らかになるでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火星の人々は地球人よりも小さいです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
　　　　　　　　　　　　　私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
　　　　UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
　　　　　　いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 12:16:56.27

>>27
曳光弾か
これって値段が高いんだよな

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 12:25:45.56

ボトムズのミサイルみたいに飛ぶんやな

**名無し三等兵** · 2015/12/13(日) 16:03:19.23

トレーサーは火事になるからなぁ

**名無し三等兵** · 2015/12/14(月) 01:38:20.35

20 x 139 mm（マルダー歩兵戦闘車の主砲の弾）
http://www.ordtech-industries.com/2products/Ammunition/Medium/20x139.html

Round Length 213 mm
Round Mass (total) 315 g
Cartridge Case Length 139 mm
Rim Diameter 28.5 mm
Projectile Diameter 20 mm
Projectile Steel shell
Projectile Mass 125 g
Muzzle Velocity 1040 m/s
HEI 5.8 g Hexal 70/30 & Impact fuze
HEI-T 4.9 g Hexal 70/30 + 4.3 s tracer & Impact fuze
SAPHEI / APCT Armour Piercing Solid Core - 4.5 g Hexal + tracer. Penetrates 50 mm Armour at 100 m

SAPHEIで100mで50mmの貫通力とはかなり強力だな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:09:08.49

比較してみたくて 20 x 102 mm（バルカン砲の弾）のページも見たが、
徹甲弾の性能は載ってなかった。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 08:17:14.95

https://youtu.be/2g4WjLn39VE?t=24

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2015/12/14(月) 13:45:43.06

>>33
AH-1の徹甲弾がRHA20mmってのを古いGunの記事で読んだ
「とされている」と多少ぼかした言い方だったが

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 05:49:46.82

20x139mmの弾の値段（100発ケース）
(AP) $421 per case
(APDS) $492 per case
(APHEI) $492 per case
(API) $462 per case
(HEI) $358 per case
(SHRAP) $465 per case

http://www.pmulcahy.com/ammunition/autocannon_ammunition.html

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 06:49:32.55

なぜ機関砲弾薬莢の値段なんか気になるのん？

**名無し三等兵** · 2015/12/15(火) 23:42:37.65

本文をよく読めばわかるけど
このcaseは薬莢じゃ無いよ

caseが20x139mmの薬莢だったら100個で55Kgになるわけが無いじゃん

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 10:57:44.67

http://i.imgur.com/lFatiV7.gifv

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 12:53:59.90

流れ切って悪いんだけどハンドガン用のリロード弾を作るときにホローポイント弾を
作ることは可能なのかな？
自分で調べた範囲ではお店にはケースしか売ってなくて弾頭は売ってなかった
詳しい人教えてください

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 15:39:22.05

>>40
⊃>>2

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 15:55:25.51

>>41
わからんけどとりあえずホローポイントの弾頭を売ってる店は見つけた
弾頭を売ってるってことはリロード弾を作れるって事なんだろう

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 20:43:12.61

http://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/ra221/users/0/9/1/7/milkplin2002-org-1414769288973203&;dc=1&sr.fs=20000
http://www.ammoland.com/wp-content/uploads/2015/10/Another-type-of-aluminum-bullet-mold.jpg?e99cf1
http://www.fototime.com/FC1FBCABD1CE997/orig.gif

**名無し三等兵** · 2015/12/17(木) 23:58:30.43

>>43
キャスト？

**名無し三等兵** · 2015/12/18(金) 00:04:33.47

>>40
ハンドガン用JHPの弾丸？普通に売っているよ
http://www.luckygunner.com/reloading-supplies/bullets

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 11:36:08.32

既存の弾薬を全部無視して、完全にゼロベースで歩兵火器体系を今作るとしたら？

やはり5.5ミリ前後のドングリ弾ライフルになるだろうか？

それともケースレスフレチェット＋小口径無反動砲とか、今とは
まったく違う弾薬体系が考えられるだろうか？

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 13:02:50.85

銃と弾薬の知識をゼロにしたら、また石火矢から始まるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 19:41:52.17

知識じゃなくて立場をゼロにしたらという事じゃね？
アメリカへの配慮やら総入れ替えの予算や時間やらを無視

あんまり遠くは撃てない国だし、22口径前後の弾が出来上がる気がする

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 22:26:57.46

>>46
まずはHMGに必要なパワーから概算すべきだろうか
理論的な最大直射距離を4000ヤードとして
射程4000ヤードでの必要最小運動エネルギーを200J、初速は3000fps以下とする

BC＝0.587、250グレインの弾丸ならば射程4000ヤードでも242J以上になる
これにはフェデラル社製338 Lapua Mag （GM338LM）が該当する

ちなみに300 Win. Magnum（フェデラルGM300WM、190gr）だと若干威力不足となり
200J以上を確保できるのは3300ヤードまでである
また300 Win. Short Magnum（フェデラルP300WSMTC1、180gr）だと
200J以上を確保できるのは3200ヤードまでである

HMGに理論的な射程を求めるならば338 Lapua Magとなるし
射程が3000ヤードで十分ならば、300WSMを選択するのが合理的だろうか

なお2000ヤードの射程で満足するならば現行の7.62mmNATO（147grFMJ-BT、BC=0.398、MV＝2780fps）
で十分である

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 23:24:12.16

まあ、威力の指標はそんなのんだとして…
液状充填火薬（推進剤）ってどうなったん？
あと至近距離用ならコイルガンとかハイドロキャノン？
https://www.youtube.com/watch?v=O2m7w_ohvwI
https://www.youtube.com/watch?v=5c8hHP2BOZo
なんつーか、弾スレだけど、もうカートリッジ式とかじゃ無くなるんじゃないかな？
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-f1-5e/baikindaddy/folder/975508/04/36822204/img_2_m?1448422998

**名無し三等兵** · 2015/12/19(土) 23:49:41.07

西ヨーロッパや日本の地形の起伏を考えるとHMGの射程は2000ヤードもあれば充分で
射程2000ヤードで残存エネルギー200Jあれば良いだろうか

そこで省資源を考えてできるだけ軽い弾をBarnes社製の弾丸で考えてみる
http://www.barnesbullets.com/bullets/match-burner/

そうすると口径6mm（.243、105グレインBT、BC＝0.511）がモアベターだ
弾道性能は初速2800fpsで800ヤードでゼロインすると最大弾道高は161cm余りとなるので
射程0～800ヤードは立位を阻止できる

口径6mmというと243Winがあるが243Winよりもケース長を少し短縮して
省資源化を図ったものが合理的な設計になるのではないか・・・と

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 02:28:18.08

軍用の対人用小銃弾のパワーはどの程度が妥当なのかと言う問題を考えてみる

弾道性能的には最大弾道高が人間の身長以下になる距離でゼロインすれば
その射程内は立っている敵兵の足元へ撃てば命中することになる
この射程を「直射距離」とする

日本人成人男性の身長は平均約171cm、1SD＝約5.5cmであるので
成人男性の97.5%は160cm以上である
よって最大弾道高160cmになる射程を「直射距離」とし、
この距離を弾道性能からみた理論的射程として考えてみると

初速2700fps、BC＝0.4ならば「直射距離」は700ヤード以上に（7.62mmNATOが該当）
初速3000fps、BC=0.307ならば700ヤードに（5.56mm×45、フェデラル62grFMJ-BT）
初速2350fps、BC=0.266ならば550ヤードに（7.62mm×39、PMC製124grFMJ）

700ヤードはSAWの射程だが通常は小銃とSAWの弾薬は互換性があるように設計されるから
射程700ヤードで200J以上あれば良いということだが
5.56mm×45（フェデラル62grFMJ-BT）は射程700ヤードで300J以上あるので最小性能は満たされている
77gr（フェデラルGM223M3）を使うと射程700ヤードで400J以上になる

5.56mm×45はアサルトライフルやSAW用弾薬としては合理的弾薬だが
マークスマンライフル用には77gr弾薬を使っても少し威力不足は否めない

もしもHMG、アサルトライフル、SAW、マークスマンライフルの弾薬の互換性を持たせて
最大公約数的な性能的を得ようとするならば
口径は6mmで弾丸重量100gr以上、初速2800fps以上（24インチ）、BC＝0.43以上
という解が得られるだろうか

既存の弾薬でこれに最も近いのは243Winとなる

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 02:53:26.59

HMG、アサルトライフル、SAW、マークスマンライフルの弾薬を統一させる弾薬を
口径6mmの100gr弾丸とするならば、最大装薬で3000fps出せれば十分なので
効率の良い薬莢を設計できれば装薬量は35gr入れば充分だろうから
243Winの薬莢長を5mmほど短くしたものが求める弾薬になるかも知れない

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 09:46:56.66

http://i.imgur.com/ICQc3OE.gifv

53 · 2015/12/20(日) 13:42:36.52

対人用弾薬を共通化をする上で6mm PPCはどうだろうか

6mmPPCはSIERRA社製107grHPBT（BC＝0.519）を2500～2600fpsまで加速できる弾薬で
直射距離は700ヤード、パワーは射程2100ヤードまで200J以上をキープできる

http://www.accuratepowder.com/wp-content/uploads/2010/09/WP_LoadSpec_1-23-14.pdf
https://www.sierrabullets.com/store/product.cfm/sn/1570/243-dia-6mm-107-gr-HPBT-MatchKing

こうして考えてみると既存の弾薬では6mmPPCが魅力的に思える
6mmPPCを中隊用機関銃、SAW、アサルトライフル、マークスマンライフルに採用させて
対物掃射用に.50BMGを併用させる銃火器体系が最も合理的ではないかと考える

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 14:59:35.43

ペイロードライフル（25ミリ高速グレネード。中止された重機関銃サイズの
エアバーストグレネードマシンガン用の弾薬をバレットの短く太い銃身で
セミオート連射。当然バレットぐらい重い）の弾、銃は単発ボルトアクション
弾なし4.5キロまで軽量化（現に.50で５キロのボルトアクションはある）
それと357シグ程度の、2キロのサブマシンガン

これで1.5キロメートルまで支配力があり、しかも
フルオートでの近距離制圧も十分できる、にならないかな。

338の軽量ボルトアクション＋MP7でもよいか。

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 18:23:36.69

結局、既存の弾薬になっちゃうんじゃん…

でもそうなら、.50BMGに6.8㎜SPCに357SIGでいいじゃん

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 18:42:52.60

6.8㎜SPCは6mmPPCよりも資源を使うからボツ
357SIGは9mmよりもメリットないからボツ

**名無し三等兵** · 2015/12/20(日) 20:22:19.18

357SIGも9㎜な訳だが…

それはさておき、装弾数を取るか、射程を取るか、の選択なんじゃないの？
9㎜WinMag、38カスール、9㎜ディロン、356TSW、357AMP…他にも色々ある訳だが。

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 11:36:15.26

英タブロイド紙、特殊部隊SASが対テロリスト用に「マン・ストッパー」特殊弾利用を検討と報道
ttp://news.militaryblog.jp/e721389.html

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 12:29:45.42

>>60
“Radically Invasive Projectile" を
｢(植物の地中の)根のような形に(標的内へ)浸入する弾頭｣と解釈した私の語学力はまだまだだなぁ｡ｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/21(月) 20:31:10.66

仮にもほどがある話だが、今の米軍は「絶対に命中する弾丸」何発と、
今の歩兵全火器を交換するだろう。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 00:06:25.34

“ハーグ陸戦条約”第23条5項《不必要な苦痛を与える兵器、投射物、その他の物質を使用すること》

批准対象外のテロリストには適用されないからな。

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 03:28:12.76

G2RIP使うなんてエグイなｗ

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 09:03:57.47

対人スナイプじゃなく、防衛の為なら50BMGを撃ち幕って人に当たっちゃっても、
ハーグ協定的にはお咎めなし…だからね。解釈的には。
でも元々アメリカは批准してないからショットガン使ってるんだろうし…今更感か。
つか、NATO的にって事か…！

**名無し三等兵** · 2015/12/22(火) 23:40:58.00

>>60
そこににハラれてるG2RIPの動画エグ過ぎワロタｗ
なんだよこの白く濁ったセリーｗ
元は透明だろｗ

https://youtu.be/mJGH7cDFw7c?t=135

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 07:40:17.47

>>65
単に誤変換かも知れないけど
｢撃ち幕って｣という当て字が個人的にすごく気に入った｡

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 08:59:11.95

>>65
ショットガンは鉛剥き出しの弾を使うのがダメなだけでショットガンそのものはOK
地雷、戦車砲、機関砲の時限信管で散弾ばら撒くのはOKで人がショットガンで撃ったらアウトなんて理屈にあわんよ

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 16:11:21.29

銃創の酷さが厭戦機運を煽るとかで、二重の意味でハーグ協定に抵触するって事じゃなかったか＜ショットガン
ＷＷⅠの塹壕戦でドイツ軍はショットガンを使わず、アメリカは使った。
ＷＷⅡや朝鮮戦争は知らんが、ベトナム戦争ではショットガン使ってた。
その後、コンバットショットガンのカテゴリーが台頭してきて、色々なモデルが輩出されて来たよな。
もう今はアリなんだろうけど、やっぱ散弾で撃ったらマズイのかな？ハーグ協定的に…

**反ス厨** ◆EWVy18tcGo · 2015/12/23(水) 22:02:53.31

・ドアを狙いました
・装備品を狙いました
・非殺傷シェル詰めてるつもりが間違えました

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 23:51:31.23

>>69
WW1の時にドイツがアメリカの散弾銃使用に抗議したら
国際法で被覆が義務付けられたのは無煙火薬で弾速が高速になったからで
弾速が遅い散弾には当てはまらないと反論してこれが国際的に承認されたんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 03:15:49.72

45ACP弾が総合的な面で9x19mm弾や40S&W弾に劣っていることは重々承知しております
それでもはじめてトイガンの1911を手に取ったときから「ハンドガンの弾は45ACP」と思っている私です
そんな私に少しでもいいから45ACP弾のいいところを教えてください

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 04:38:11.66

先ず「45ACP弾が“総合的な面”で9x19mm弾や40S&W弾に劣っている」のは反動を抑えて低速弾に振っているから。
9パラや40ＳＷと同じか+Ｐ仕様にした45スーパーや460ローランドは同じ45ＡＣＰサイズでありなが強力な弾薬です。
また45口径の銃は40口径や9㎜口径にボアダウンできるけれど、逆だと9㎜口径ベースが制約となってボアアップのコンバージョンが難しくなる。
反動が伴うが、10㎜口径も威力は絶大だ。

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 11:19:05.45

>>72
元々亜音速なのでサプレッサー用の亜音速弾を必要としない
なので、亜音速弾を使ったときドロップの違い等を考慮する必要が無く普段通りに使える

あとは、ちょっと思いつかない

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 11:47:56.84

>>72
タマがでかいだけに最強感もあるので自信持って撃てる、かも
IPSCに出るなら45口径が有利な規定だったが最近はどうなんだろ
あとM1911系ならカスタムパーツもノウハウも腐る程あるから付け替えて楽しめる

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 15:42:09.14

>>73-75
やっぱりその程度ですか…
時代はもう45ACP弾に振り返りはしないのですね

**名無し三等兵** · 2015/12/24(木) 17:38:42.07

大口径が絶対必要なナニカとか、200gr以上の大重量がいるナニカとか、
25番さんで試してたみたいな超軽量高速な45口径が流行るとか、そういうことがあれば復権するかもね
今んとこ口径と引き換えに装弾数が減り、かつ１発の威力の優位性ってのがそこまでなさそうなのがネックかねえ

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 07:58:52.70

>>75
最近のIPSCは40S&W中心にルール変更されているよ

**名無し三等兵** · 2015/12/25(金) 09:53:53.09

床井雅美著、拳銃弾薬270種を収録する世界で唯一の弾薬事典が1月に発売
ttp://news.militaryblog.jp/e723018.html

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 09:11:46.52

9mmパラのラウンドノーズのBCって0.15ぐらいなのか

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 09:41:28.13

http://i.imgur.com/WA4Y3IF.gifv
https://redd.it/3ypie8

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 14:17:32.91

やはり、>>55のとおり、
6mmPPCが最適解に近いといえよう。
競技射撃においても、非常に命中精度の高い弾薬として知られる。

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 14:39:01.82

6.5㎜グレンデルって手もあるで

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 20:21:24.57

6.5㎜グレンデルを小銃で撃つならフルオートやバースト射撃はあきらめないと

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 15:17:51.40

>>83
6.5mmグレンデルは、SMG、アサルトライフル用途としては強すぎる。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 17:25:29.01

あけおめ

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 21:38:17.68

あけおめ

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 22:36:56.76

>>55
6mm PPC＋107gr弾頭で2500fps出すなら
HodgdonのVarget を26gr使えば良いんじゃね？
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

88 · 2016/01/01(金) 23:19:59.60

>>88
銃の重さが7ポンド（3175.2g）だとその弾を撃った時の反動エネルギー（E)は

E＝0.5×7/32×（MB×VB＋4700×MC）^2÷（7000×7）^2
＝7/64×（107×2500＋4700×26）^2÷2401000000
＝7/64×389700^2÷2401000000
≠6.918ft·lb

7.62mm×39を使うよりも少し反動が少ないのでアサルトライフルには十分に使える

VG=銃の後退速度、 MB=弾丸の質量、 VB=弾丸の初速、 MC=発射薬の質量、

88 · 2016/01/01(金) 23:29:14.08

6mm PPCをマークスマンがハンドロードして精度を追及するなら
HodgdonのVargetを26grから始めて0.5grずつ装薬量を増やして試射をするんだろう

ただMaximum Loadsは採用しないので27grが運用上の上限になりそうだな

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 05:38:42.40

>>89

反動値を計算するには確か燃焼速度と√計算が必要になってくるのだが？

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 10:04:50.33

http://i.imgur.com/x5OTPQT.gifv

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 10:10:50.99

>>91
式を良く見たか？
燃焼速度は4700を使うのが定番で
√は1/x^2のことで両方ともちゃんと入っているぞ

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 11:27:53.13

むーん
参考文献をGUN FACT BOOKに替えるか
発射ガスの脱出速度は4000fpsとしてその反動衝動（I)は

I=（WB×VB＋4000×WC）÷225400（単位：ポンド秒）

よって107grの弾を26grの発射薬で初速2500fpsで撃ちだした場合
I=（107×2500＋4000×26）÷225400≠1.648

VG=32.2×I÷WG
EG=WG×VG^2÷64.4
＝WG×32.2×32.2×I^2÷WG^2÷64.4
＝16.1×I^2÷WG
＝16.1×1.648^2÷7
≠6.246
WG：銃の重さ（ポンド）、VG：銃の後退速度（fps）、EG:反動エネルギー

もしも発射ガスの脱出速度を定番の4700fpsにすれば
I≠1.729
よって銃の重さが7ポンドなら
EG≠6.876

7.62mm×39よりも少しマイルドという結論は変わらんな

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 16:48:33.25

そんな解かり難い計算式を連ねなくても、銃の重さとＦＲＥの値だけ並べれば良くね？

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 22:07:58.16

反動衝動で比較すれば大方は十分だろう

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 23:56:06.12

実際、6mmPPCが米軍に採用される見込みはあるの？

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 01:33:05.55

>>97
正直言って無いと思うよ
6mmPPCを採用するメリットは5.56mmと7.62mmを廃止して一本化できることだけど
そんな予算も革新性も無い

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 17:48:02.19

6ｍｍＰＰＣのベースが7.62ＡＫなら、
7.62ＮＡＴＯ、7.62ＡＫ、5.56ＮＡＴＯ、5.45ＡＫを何かの間違いで一本化して、世界共通弾薬にするとかなら、行けるんじゃないかな？
宇宙人が攻めてくるとか、人類共通の敵が現れて地球規模で団結しなければならない様な、それくらいのイベントが起これば…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 19:53:41.59

9パラの強装弾はどうなんだろうね。
かなり強力な徹甲弾もあるらしいけど。

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 22:56:59.36

>>99
地球防衛軍でも創設するか？ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 02:47:21.36

ひさびさに見たがとッぴんが書いてないのが新鮮

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 12:54:19.87

ttps://www.youtube.com/watch?v=QILCARbSFW0
460S&W弾のトンプソン・アンコール24インチバレルで
重量200grの初速が2892ft　240grの初速が2699ft
どちらも30口径のライフル弾並の初速　エネルギはー5000Jでマグナムライフル弾並

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 14:18:58.91

安倍首相と山本太郎議員の大晦日が違い過ぎると話題に！山本太郎議員は炊き出しのお手伝い⇒安倍首相は高級料理や映画等・・・
　　　　　　　　　　　　　　　1月6日（水）19時「2016 山本太郎トークライブ in 十条」を中継します。
　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Queeenpenguin/status/684388306239533057

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　【　ナチス気取り　】　　　　自　慰　民　党　　　　【　ナチスぶりっ子　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　何時になったら、秘密保護法を使って左翼を捕まえるんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ナチスの手口』って格好だけっすか？　ダッさーｗｗｗ笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【恐れる者】　　　自　民　信　者　　　【軽率な者】

　　権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らの時は限られており、終わりに近づいている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小沢一郎】　　マ　イ　ト　レ　ー　ヤ　　【山本太郎】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

　Q　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。彼は日本語を話すでしょうか。
　　　　　A　彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 23:45:28.34

>>100
9mmパラのハンドロードデーターで面白そうなのを見つけた

Bullet MagTech JHP
Bullet Weight 85 grs
Powder Alliant Power Pistol
Powder Weight 8.1 grs
Primer Winchester SP
Brass Make Winchester
Barrel Length 4.4 (inches)
C.O.L 1.02 (inches)
Velocity 1556 fps
Group 3 (inches by 3 shot)
Submitted Date 9/24/2005 12:32:00 AM
Submitted By Wildcatter
Gun Info Glock 17
Comment Little recoil and fast recovery time

Energy 456 ft-lbs
IPSC PF 132.26
OGW 41 lbs
http://www.reloadersnest.com/detail_handgun.asp?CaliberID=6&;BulletWeight=85&LoadID=689

レシピは85grのJHP＋Alliant Power Pistol8.1gr＋Winchester SPで
グロック17から発射して初速1556 fpsだそうだ
こいつは強烈そうだな

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 01:30:57.52

軽量の弾頭使った9mmでクラス3Aのボディアーマー抜くのが売られてるじゃん
あれ取り締まらないのかな

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 09:52:17.64

15m以内の至近距離なら5.56x45mm弾より44マグナムのほうがストッピングパワーがある、
っていう人いますけどさすがにそんなことはないですよね？

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 11:11:24.70

実はよくわからないと言うのが本当のところ
なんでもライフル弾と拳銃弾でストッピングする仕組みが違うので、計算で比べる事が出来ないそうな
対人で実験出来ればわかるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 22:32:03.59

弾丸の種類や撃たれた奴の精神・肉体の状態に左右される
必ずしも運動エネルギー＝威力じゃない　過去の事例を見ればわかる
どちらがストッピングパワーが高いか定義できんし意味のないこと

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 23:06:37.48

>>107
その条件なら5.56mmNATOの弾速は3000fps越えしているから
間違いなく5.56x45mmの方がストッピングパワーがあるよ

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:25:47.80

ふと、疑問に思ったんだがライフル弾を撃つピストルってのは実在するのだろうか？

貫通性については言うまでもなく、マグナム弾よりもスリムで(比較的)長距離を安定して飛ぶライフル弾の方が近距離スナイプ(矛盾している気がするが)に向いているのではと思った

スナイパーライフルのような仰々しい設置も必要ないと考えると脅威だと思う

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:38:03.97

>>111
少なくとも.223レミントンを使用する拳銃なら実例がある。

弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

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