弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 22:26:15.19

拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:32:37.07

OOほどの粒径いらんから、パターンを密にしてたくさんぶち当てる方がいい、って話

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 18:21:44.55

＞1980年代

４号とOOバックを交互に装填するやり方はあったみたいね。
ハンティング・リボルバーにJHPとJSPを交互に装填しておく工夫みたいなもんで。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 23:57:39.69

>>335
昔の軽天屋がよく使ってた釘撃ち銃の薬きょうを見たんじゃない？
俺の親も職人だったからそれの薬きょうは当時家にイッパイあったよ
それにはその動画の先端の弾丸部分はついて無いけどね

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 05:49:34.41

ただ4号バック（0.24インチ）だと1ペレットの運動エネルギーが銃口付近で90J程度しかないから、
対人制圧の基準である80Jをクリアできるのは本当に至近距離に限定されるよな

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 07:51:54.25

>>335

BB-capとかCB-capって言われるものだろうね。
http://cdn.revivaler.com/wp-content/uploads/2014/08/Teaching-Children-to-Shoot-carteach0.blogspot.hk-comparison.jpg
http://www.pyramydair.com/blog/wp-content/uploads/2011/08/08-19-11-01-CB-caps-vs-air-rifle-test-CB-caps.jpg
http://www.pyramydair.com/blog/wp-content/uploads/2011/09/09-30-11-01-CB-cap-versus-air-rifle-all-CB-caps.jpg
22ＬＲや22ショートの薬莢短くして、推進パウダーが入って無くて、雷管の圧力だけで発射する奴。

釘打ち機に薬莢使うのは知らなかった…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Blankcartridge.jpg/220px-Blankcartridge.jpg
圧搾空気みたのでバシュバシュやるもんだと思ってた。
昔はリボン火薬みたいに癇癪玉感覚で使ていたのかねぇ？

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 09:26:25.87

>>335で使ってる弾は22shortそのものだけど

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 15:21:18.84

>>345
大工の使ってるエアーの釘撃ち銃じゃなく、ケイテンをコンクリに固定するのにコンクリ釘を打ち込むやつね

コンクリがまだ打設したばかりでやわらかい時だと10センチくらいの壁は余裕でぶちぬいちゃってたよ

いまはあれは許可が無いとダメになったんで
工事関係者も毎年警察に銃持って許可の確認に行くのも面倒だからほとんど使われてないですねえ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 03:53:07.59

ケイテンと言われてもな…まあ、ググったけどｗ

大工の使ってるエアーの釘撃ち銃ってとホチキスの芯みたいな？
アクション映画とかの鉄骨ステージとかで大型ビス飛ばす奴とか、
ホムセン籠城で釘飛ばす奴とか…火薬を使ってる様には見受けられなかったがなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 14:40:44.53

だから滅多に見なくなったけど火薬式の工具もあった、って話でそ

**名無し三等兵** · 2017/05/08(月) 17:11:04.87

まあ、日本では改造銃の規制が厳しくなる前までは普通に使われてたのかねぇ…？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 12:40:23.15

正月に食う総菜のチョロギにも似た、この凸凹した弾頭は何？
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0711/8833/products/12308085S_2048x2048.jpg?v=1477056452
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0711/8833/products/lehigh-defense-311cal-32-auto-xtreme-cavitator-50gr-bullet_2048x2048.jpg?v=1469626735
どんな弾頭効果があるん？

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 12:54:12.10

セミワッドカッターかな?

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 05:21:45.48

的に綺麗にパンチする為の弾なのか…この形状

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 08:32:06.47

う～ん、縦断面図が凹型曲線なんで
THVのように運動エネルギーを効率的に衝撃波に変換する意図で設計されたものじゃないかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 12:39:27.56

『エクストリームキャビテーター』という商品名だからそうみたいね。
https://www.youtube.com/watch?v=Lf-IF1emoJI
軟標的に対しての貫通性を上げる弾頭みたい。
前のロケットポッドみたいな奴とかネジみたいのも、このキャビテーション効果を狙ったものらしい…（そうだったのか！って感じｗ）

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:42:12.94

最近やたら禍禍しい形の弾が増えたような気がするな｡ｗ
フリントロック時代の｢対イスラム教徒専用四角弾頭｣を笑えんわ。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 19:57:37.94

『エクストリームキャビテーター』って20発で25ドルだってさ

弾道ゼラチンテストだと35cmぐらいで停弾するからFBI推奨基準はクリア
https://www.youtube.com/watch?v=Lf-IF1emoJI

32ACPでFBI推奨基準をクリアできる弾薬は貴重だから
32口径ユーザーは本番用に一箱どうぞといった所だろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:07:00.01

何で同じ動画

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:01:58.29

32ACPは普通に貫通力ない、下から数えた方が近い、ギリギリの低威力弾だからね。
スーパーキャビテーション魚雷の先端がこんな感じだし…
https://wisdomray.files.wordpress.com/2015/04/torpedo_shkval_gas_envelope_nose_cone.jpg
こんなんで摩擦抵抗減らせる効果は実際に結構あるって事なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 07:00:15.99

>>328-330 の『ロケットポッドみたいな弾頭』（レミントン-PREMIER ACCUTIP）は、どうやらキャビテーション効果とは余り関係ないみたいね。
あのロケッドポットみたいな穴は風切り穴で被甲の切り込み溝に風圧を導いて回転を与える為のもの？
http://162.242.230.74/~/media/Images/2010%20Products/Ammo/450BushmasterSlugCutaway01a-prod.ashx?h=607&w=285&as=1
一方、>>336の『Xtreme Penetrator』は『Xtreme Cavitator』及び『Xtreme Defense』はスーパーキャビテーション効果を狙った弾頭形状の様だね。
スーパーキャビテーション効果って要は肉体組織体内に弾丸が浸透していく際にタンブリングを抑えて真っ直ぐ進んでいく効果を狙ったもの…って事だよね？
あと弾頭を変形させないって狙いもあるみたい…ＸＰが貫通狙い系でＸＤが浸透制御系みたい。
（だったら、ＦＭＪじゃダメなの？って話だが…もうワケワカメですわｗ）

こんな妙チクリンなブレットも…反動は抑えて弾速はちょっと上げるみたいな狙いらすぃ。
http://accurateshooter.net/Blog/compbullet02a.jpg
https://i0.wp.com/accurateshooter.net/Blog/compbullet01.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/05(月) 05:30:24.68

てふ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:53:12.17

700グレイン反動色々…人それぞれ
https://www.youtube.com/watch?v=6-u_KoBFIms
.500Ｓ＆Ｗ700グレイン（女性
https://youtu.be/U8SSuFHiDmA?t=6
700グレインウィークハンド片手撃ち（女性
https://youtu.be/UPdcvMXw4iE?t=29
700グレイン片手撃ち（ＦＰＳヴュー
https://youtu.be/4ACeGJ1nNWY?t=18
700グレインＤＡ連射
https://youtu.be/RSxmHX5F_7s?t=35
ミチュレック速射
https://youtu.be/nOzyqiT1FFA?t=98
マズルブラストのソーセージ切断力
https://youtu.be/xbMW-MIXgAs?t=350
700グレイン・マキシマムロード
https://www.youtube.com/watch?v=waKVE57jCqI
700グレインＳ＆Ｗ-ＤＡトリガー「チッチッバン」片手撃ち
https://youtu.be/WW8_hKRNHwE?t=16
https://youtu.be/jm2DS5dE38U?t=54
700グレイン3インチバレルのマズルブラスト（ダギューンという映画っぽい銃声が良いｗ
https://www.youtube.com/watch?v=78_489mrXw4
小僧なめプ片手撃ち

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:05:00.54

小僧なめプ片手撃ち
https://youtu.be/_6BVojZmTIU?t=27

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 17:13:32.37

だぶるちゃーじ撃ったグロックの薬莢…
http://takatake.militaryblog.jp/e686051.html
グロックだと大丈夫だけどＭ＆Ｐじゃ危ないんか？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 17:27:03.88

>「最低1万発は、リローディング修行をすべし」

リロード実包を１万発作る前に事故で逝っちゃいそう……

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:29:59.51

というか9mmﾊﾟﾗでハンドロードしても割に合わないだろうに

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 05:27:47.32

割に合わないのか…
でも世の中には.22ＬＲをリロードする強者も居るし、
そういうキットも撃ってるらしいしな…
https://www.youtube.com/watch?v=mTf62hDhefY

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:48:16.87

リムファイヤーでハンドロードする人っているのかよ
世の中広いなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 05:40:56.18

まあ、経済効率とかじゃなくて、「出来ない」とされていた事を「やる」事に意義があるんだろうけどね。
でも日本みたいに銃砲の入手が困難で、拳銃の試射したくても拳銃本体より弾の方がタケ―って状況だと、
.22LRのリローディングとかのノウハウは実用性ありそうｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 12:53:55.27

そういや5.56ｍｍの破砕する距離って何ｍまでなの？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:22:26.45

>>370
ライフルで200ヤード、カービンで150ヤードぐらいだろ多分

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:59:47.66

良く知らんけど、5.56ｍｍには50ｇｒと62ｇｒがあって、
弾薬も5.56mmＮＡＴＯ弾と .223レミントン弾は微妙に違ってて、
弾薬適合のSS109と、M855だとライフルピッチと銃身長の兼ね合いも微妙に違うと聞いたが…

ステアーＡＵＧとかワンタッチでバレル長を現場で交換できる場合に、同じ弾薬でバレルスイッチしちゃうと微妙に弊害が出るとかなんとか…
で、破砕効果ってのは元々、高初速に任せてＦＭＪの強度不足を黙認したグレーな反則技な訳で、そんな200ヤード150ヤードとか大雑把な括りじゃないと思ったんだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:56:41.69

>>370
着弾速度で決まるから銃身長によって距離は変わる。
M855は2500fps以上、Mk262は2100fps以上の速度が必要になる。

なのでM16でM855を撃った場合はおよそ160m、M4の場合は115mぐらいで破砕しなくなる。
一方、Mk262ではM4で撃っても230m程度までは破砕する速度を維持している。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:52:31.32

う～ん、wikiによるとM16/A1のライフリングのツイストは12インチ/1回転で、
M16A2/M4カービンではM855（62ｇｒ）に合せて7インチになっているね…。
でも、歩兵用としてより好ましいのは9インチ（300ヤードで最良の集弾性能）とされているとか。

で、Mk262（77ｇｒ）だけど、ライフリングツイスト適合が7インチだから、9インチにしなかったのかな？
まあ、銃身長とか距離による残速度（KE）の兼ね合いもあるんだろうけど…。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:37:56.92

>>370
http://i58.tinypic.com/w1zn21.png

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:54:45.01

>M855は2500fps以上、Mk262は2100fps以上の速度が必要になる。
>M16でM855を撃った場合はおよそ160m、M4の場合は115mぐらいで破砕しなくなる

2500fpsで弾頭破砕するならば160mというのは違うだろう
M855のBCは0.3でライフル（20インチ銃身）での初速は3150fpsだから
200ヤードでは2527fpsの弾速だし

M4カービンなら初速は2970fpsだから150ヤードでは2513fpsだ

つまりライフルなら200ヤード、カービンなら150ヤードで概ね問題無いことになるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 14:58:10.20

>>375

残速度が730ｍ/ｓで破砕しなくってのは、7.62AK弾の初速くらいだね。

>>376
>M855のBCは0.3でライフル（20インチ銃身）での初速は3150fpsだから

詳しく知らんけど、調べるとM4の銃身長は14.5インチとあります。
14.5インチバレルで初速が2970fpsって事ですかね…。
で、150ヤードでの残速度が2513fpsで破砕弾になると。

するとマグプルPDRとかCAR-15（10インチ）とかARピストル（7インチ）などの短銃身は、
果たしてどれくらいで破砕しなくなるんでしょうかね？
https://www.rockriverarms.com/images/products/bblcm10.gif

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 15:11:37.49

>>377
これがバレルを切断しながら取った実測データだったはずだけど、長さ一つに付き1発しか計測してないのでブレが酷い。
なのであくまで目安に過ぎないが7inバレルじゃ最初から破砕しないだろうな。
ttp://weaponsman.com/wp-content/uploads/2012/06/Screen-shot-2012-06-05-at-1.59.51-AM.png

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:40:35.38

マグプルPDRとかCAR-15の初速で破砕ギリギリ…（汗；

＞Mk262は2100fps以上の速度が必要

↑
の…要件なら、7インチバレルの初速でもなんとか破砕弾になるって事ですかね。
まあ、残速度によって何ｍまで有効なのかは微妙だけれど…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:27:07.75

よそ様の趣味を否定する気は毛頭ないが
M855で7インチ銃身なら銃口エネルギーは900Jに過ぎないんで
敢えて強烈なマズルフラッシュに耐えてまで使うメリットは無いと個人的には思うね
まあ、俺の個人的な感想だけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 01:12:36.12

>>379
ガンパウダーを抜本的に替えないかぎり銃口エネルギーはほとんど変わらない
7インチ銃身で撃つM855の銃口エネルギーが900Jぐらいなら
同じく7インチ銃身で撃つMk262も900Jぐらいと考えるのが妥当なんで
常識的に考えれば銃口初速は600m/s、2000fpsぐらいと推察する

更に考察すれば、SDが大きくなるほどガンパウダーの燃焼速度は遅めのものを採用することが定石なので
Mk262のガンパウダーはM855よりも燃焼速度が遅い可能性が高く
これは銃身長の短縮による速度低下が大きくなる可能性が無視できなくなることを意味する

故に7インチ銃身から撃つMk262の初速は2000fps以下であると推測するのが妥当であろう

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 03:43:59.88

でも>>378のグラフによると7インチで2200fpsな訳で、
>>376によると、Mk262は2100fps以上で破砕するとあるから、
残速度が2100fps以下に落ち込まない距離内なら破砕を起こすんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:39:42.51

起こすとか起こさないとか必死に考えるまでもなく>>380氏の言うようにそもそも実用性がアヤしいと思うの

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 14:14:26.84

>>382
そのグラフのデーターはMk262としては数値が大きすぎる

Mk262はシェラ社製77グレインのホーロポイントを使っていて
20インチ銃身で撃った場合の初速は公称2750fpsであるので

そのグラフのデーターは別の弾頭だ
恐らく62グレインFMJのデーターだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 14:52:20.69

と言うか>>378のグラフってこれが出典だろ
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/12/03/testing-ar-barrel-length-though-scientific-methods/

M855のデーターって書いてあるじゃんさ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 15:20:41.33

Mk262を7.5インチ銃身で撃った場合の平均初速は2047fps
ゼラチンから取り出した弾頭に大きな変形や欠損は見当たらない
https://www.youtube.com/watch?v=GXFKI5LgaNg

7インチ銃身で撃ったらMk262の弾頭は破砕するか否かの問いに対しての最終回答は

銃口を突き付けて撃っても発生しない、でおしまい

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:33:35.37

M855（62ｇｒ）とMk 262（77ｇｒ）の重量差は1グラムみたいなんだが、
Mk 262自体は狙撃と精密射撃任務用のSPR Mk12ライフル用のマッチアモみたいね。
でも市販の77ｇｒ弾頭はあるみたいで、なんでも弾頭重量が重い方が若干、フラグメンテーションを生じさせ易いんだとか…
ttps://www.ar15.com/ammo/project/Self_Defense_Ammo_FAQ/
↓ttp://www.ar15.com/ammo/project/Ballistic_Gel_Experiments/BTAmmoLabsTest6/Test6.htm
　↓http://www.ar15.com/ammo/project/Ballistic_Gel_Experiments/BTAmmoLabsTest6/Test6_files/145200zero.gif
この表は14.5"バレルのだけど、77ｇｒで250ヤードまでは断片化するとなっている。
7"バレルからだとどれくら初速や残速度が低下するのか、バリスティックエンジンで算出しなければ、分からんけど、
7.5"バレルのPDRでもある程度の近距離では破砕効果あるんじゃないの？
https://youtu.be/RIBKedn2WtE?t=468

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 17:41:30.42

計算するまでは「思ってる」以上のもんではないんで計算したければすればいい
「でも…でも…」をくりかえして破砕する夢を見たいならいくらでも夢を見ればいい

ただしいちいち他人に聞かせる必要はない

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 18:02:00.94

>>386の動画によるとMk262が断片化しないのは、初速不足によるものだと分かるが、
そもMk262は狙撃用弾薬であって、短銃身からの運用は想定外。
で、短銃身からの運用を想定したMk 318（62ｇｒ）というのがあって、
同じ動画の人（？）がテストしているが、破砕じゃなくマッシュルーミング（10ｍｍ相当にエクスパンション）していた。
この7.5インチのテスターの人の動画ではどうやら7.5インチじゃ5.56mmはフラグメンテーションしない結論になるみたいね。

でも残速度で言えば低速でも破砕するっちゃ破砕する様なんだが…
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQm886ipnbVjKzg3x8M11dGS64-4cq_aW28AmSpI3tFehqu-O7T5Q
まあ、7.5インチで破砕が難しくても10.5インチなら可能な訳だし、破砕弾の有効射程が気になるね。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 18:12:56.60

>>383
>そもそも実用性がアヤしいと思うの

短い銃身のライフル、カービンが現代の流行らしいぞ。
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20100217/p1
＞現在主流のM4カービンの銃身は14.5インチ（36.8cm）、M4の後継候補FN SCAR-Lのスタンダードモデルでは13.8インチ（35cm）で、かなり短くなっている
＞こうした背景から、国防総省は短い銃身の銃に適合し、命中精度や殺傷力が高い弾の開発をFederal Cartridge社に求めていた。

だから市場でこんなのも試作されている
https://www.youtube.com/watch?v=1mtANeohSNQ&;t=187s
https://www.youtube.com/watch?v=afnSHsy0hcE

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 18:17:14.55

メンドクサイなぁ
>>386で7インチ銃身からMk262を撃っても破砕もしないし
エキスバンジョンもしないのが明らかになったんだからそれで納得しろよ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 12:39:20.88

>>390
なこたあ常識だろう
7インチなんて極端なショートバレルの、それこそフラッシュ発生器みたいなモンに実用性あんのか、
もうちょっと長くてマトモなサイズのカービンじゃだめか、そんなに小ちゃいのが良ければSMGやPDWではアカンのか、って言われてるんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 13:51:41.80

まあステアーＡＵＧのショートバレルでも13.8インチ、
http://www.steyr-aug.com/barrels.jpg
ブッシュマスターピストルでも11.5インチだからな…
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSaRXmwhQ-Z3s_Zx8cWnNg8K-fqgKJHq2-ijqM7DxHjNkpjuNcEmw
コルトIMP-221は5.56x36㎜弾だし…
http://modernfirearms.net/userfiles/_thumbs/Images/smg/smg143/imp-221_1.jpg

ベトナム戦争の頃からＰＤＲ的な極ショートカービンのニーズは求められて来たが、
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as50/car15.jpg
未だに試行錯誤の余地を残しているから、マグプルＰＤＲやＯＡ-93の様な研鑽の努力が払われ続けられている訳だよね…
https://i.ytimg.com/vi/UmgwNlCfpEw/hqdefault.jpg
http://14544-presscdn-0-64.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/12/OA-9321.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 16:32:08.74

そもそも軍用制式で7インチ銃身ライフルなんて無いんじゃね?

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:18:24.11

民間だと16インチ以上ないとライフル扱いにならないんじゃ？
だからピストルグリップにするには拳銃枠にしないとならない…が、
今度は拳銃にストックはNGとなるから、グレーな所で、件の
タクティカルライフとか、 DRD タクティカルアプツ（？）のクイックキャリバーチェンジ・システムとか類似商品があるんじゃない？
http://www.tacticallife.net/assets/images/dolos%20build.jpeg
http://2323862zru3v2q2fq331fqh87fk.wpengine.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2017/01/DRD_Tactical_Aptus_Weapon_System_5.56mm_NATO_300BLK_300-Blackout_Multi-Caliber_SBR_PDW_Carbine_DMR_Rifle_DefenseReview.com_DR_2.jpg

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 18:00:55.42

9㎜×18　PMM弾が、357マグナム並みと聞いて軽く検索を掛けてみたんだが、
なんか普通のマカロフ弾のデータしか出てこないんだが…。
https://en.wikipedia.org/wiki/9%C3%9718mm_Makarov
まさかこの『　SP-7　92.6 gr　420 m/s　417 J　』がPMM弾って訳ではないよね？

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 19:34:32.10

どう考えてもまともなロードで9×18が357並になるわきゃないし、第一そんなことしたらマカロフじゃ撃てないし、
357なみの「運動エネルギー」じゃないんじゃね？
スチールコア入りのタマで撃つと防弾チョッキに対する貫通力が…とかさ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 19:41:12.02

>>396
すまん、modern firearmsに
First, an improved version of the cartridge, with lighter bullet and hotter powder charge, was developed as 9x18 PMM. This cartridge developed muzzle velocity of 430 meters per second as compared to 315 meters per second of original 9x18mm ammo.

まず、軽量な弾丸と多めのパウダーの改良型弾薬がPMMとして発展した。このタマはオリジナルの315m/sに対し430m/sとなった。

ってあったわ。
弾丸の重さがわからんが、ざっくり7.63mmMauser並やね

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 13:29:47.35

>7.63mmMauser並

つまりは.30トカレフ弾。弾速が357マグナム並って事ね。
30トカから弾速据え置きで9mmにしたのがPMMと…

9mm×18はPMMの他にも9mmウルトラポリスがあるからなぁ…。
つか、これらも単に只の9マカの言い換えなのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 14:39:34.99

混ぜるなw　9mmウルトラ、別名9mmポリスな（ドイツ語ではポリスなのでこっちが本名かもしれんけど）
ウルトラは.355インチ、マカロフは.365インチで微妙にサイズ違うよ
マカロフに装填して発射はできるけどボアが緩いので本来の威力は出ないし、作動も不安定だったはず

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 20:02:58.91

＞ウルトラは.355インチ、マカロフは.365インチで微妙にサイズ違うよ

なんかメデューサ・リボルバーでそんなのあったな。
0.01インチって.0254ｍｍか…

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 19:11:45.08

6.5mm径で近年色々出てるけど、どう違うの？
260Remington
6.5-284 Norma
6.5mm Grendel
6.5×47mm Lapua
6.5mm Creedmoor
26 nosler
6.5-300 Weatherby Magnum

後発は既存のより良いから出してくるんだよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 11:35:25.48

既存のより良い「と主張して」出て来るだけでほんとに良いかどうかは知らん
この辺のタマはベンチレスト用だったりバーミント用だったり、その辺から転用して
5.56mmと7.62mmをつなぐ万能口径！を謳ってたり、それなりにホットではある
（実際は半端だったり大差なかったりするから次々に新型が出るわけだが）

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:44:45.53

>>403
最後の２つがやたらと高速弾で特別なのは分かるが
それ以外がどう差別化してるかが全く分からなくてね
カートリッジの差よりも市販薬莢の品質差の方が大きいみたいな話もあるし
乱立してるとしか言いようがない印象

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 18:18:43.27

>>404
ベンチレスト用に性能を求めたけどNormaより短くてハンティング用としても成功したのがクリードモア、
ウェザビーは昔から小口径高速ハイパワー狂い、
グレンデルは5.56×45のプラットフォームを利用して中口径化できるのでロングレンジやパンチ力で有利（と自称）、などなど

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 20:21:41.37

ハンティング用になったのか
308より軽くて、300win mag並みのフラットなハンティング用
というポジション？
ストッピングパワー的には十分なのかな？

クリードモアとラプアの差ってあるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 10:06:14.95

http://www.targetshooter.co.uk/wp-content/uploads/2016/07/01.jpeg

もっと分かり易く対比して説明して…（横着ｗ）

**名無し三等兵** · 2017/10/19(木) 19:40:39.41

9パラ.223互換実験ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=lkJuu7rwNEc

**名無し三等兵** · 2017/10/20(金) 23:10:01.06

>>402
ハンティングにも標的射撃にも使えて
比較的簡単で安価に弾を準備するなら.260Rem一択だな

それ以外はいらんわ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 18:34:32.50

なんか20gaと600NEのチャンバーは完全に符合するとか小耳に挟んだんだが、真偽の程は？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 20:46:24.46

ゴム弾は安全ではない、死に至るケースも米研究
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3156069?cx_position=23

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:17:27.24

見れん

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:12:21.24

結構前から言われてませんでしたっけ？
なので呼び方がアンリーサル（非致死性）からレスリーサル（低致死性）に変わった記憶がある

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:42:35.88

>>413
輪っかの人が非致死性なんて政治的な呼び方でしかないって昔にツイしてた

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:24:13.07

ロシアには9ｍｍのラバー弾があるが、アレは多分、暴徒鎮圧用ではなく練習用の弾の様な気がする。
実弾を撃てる拳銃に非致死弾を併用させようとすると、最低限50口径は必要っぽい。
それでも痛いだけで、警告程度のものでしかないんだろう…これ以上抵抗すると次は実弾だよ、的な。
ランパートレスリーサルの20ゲージ非致死弾は50口径のビーンバッグ弾よりも、抵抗する気概を無くさせる位の打撲は与えられそう。
でも実弾と併用して最大限はやっぱり12ゲージだよね…種類も豊富だし。
それ以上だとグレランとかノンリーサル専用銃とかになっちゃうんだろうな…。

昔、イスラエルが使っていた銃口に筒を取り付けて空砲で撃ち出す14ｍｍラバー弾は金属の弾体をラバーでコーティングしただけの低致死弾で、危ないから使用禁止になったんだよね、確か。
（画像見当たらないな…流石に）
頭や骨が付き出した肩や腰骨や肘、膝、肋骨、鎖骨などに当たったら、そらヒビが入るわ、ってレベル。
でも30ｍ位実用射程があったんで、12ゲージのビーンバッグより14ｍｍラバーの方使ってたのかな…まだXREP（ワイヤレス・スタンガン）が出る前の話。
http://www.bluesheepdog.com/wp-content/uploads/2007/09/TASER-XREP.jpg

**４１３** · 2017/12/21(木) 17:48:11.84

ノンリーサル(non-lethal)だった。恥ずかし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E8%87%B4%E6%AD%BB%E6%80%A7%E5%85%B5%E5%99%A8
ここによれば2009年頃からアメリカ警察ではレスリーサルって呼んでるっぽいですね。
本当に「非」致死性にしたいなら「なにもしない」以外なさそうな感じがする。対象がどんな障害、アレルギー、精神状態かわからないでしょうし。

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 00:24:59.27

近距離だとゴム弾でも普通の弾頭でも変わりないと、
治安維持のイスラエル兵が認めてたような

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 13:00:35.75

改めて「israel non lethal weapons RUBBER AMMO」で検索したら画像あったわ。
http://1.bp.blogspot.com/-t7_OJHW1OXs/U38iYYFIc6I/AAAAAAAAd7w/qV4df01gvNc/s1600/Rubber-Bullets-Israeli-Arab25may02.jpg
http://blog.ryanrodrickbeiler.com/wp-content/uploads/20130410-rubber-coated-steel-bullets-0001.jpg
14ｍｍじゃなくて17ｍｍだったみたいね…つまり12ゲージ相当のラバーボールって訳だ。
M16の銃口先の細長い管に込めて空砲で撃ち出すんだろう…ライオット・ショットガン使わないのは警察じゃなくて、軍だからかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/01(木) 22:59:21.19

https://k-net01.com/archives/1043

**名無し三等兵** · 2018/02/22(木) 08:42:42.16

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3AGU6

**名無し三等兵** · 2018/04/04(水) 01:28:11.45

18年前のナイツ・サイレンサーリボルバーの弾丸の全容がすでに明かされていたんやな…

https://www.mythicarmory.com/uploads/2/8/6/3/28636089/kac-30-cal-in-44-mag-case_orig.png
＞44口径のマグナムケースに入っている.30口径の「伸縮式」弾薬。
＞カートリッジの周りのスリーブは未知の材料（おそらくアルミニウム）であり、
＞スリーブの前面にあるOリングはシリンダとバレルの間にガスシールを作り出すものです。

＞Knight's Armament Company（KAC）Silenced Revolver Rifleは、高度に改造された、統合的に抑制されたルガースーパーレッドホークです。
＞非常に限られた数量（おそらく1つしか作られていません）で製作されたこのデザインは、.44マグナムケースに入ったカスタムの30口径テレスコピック弾薬を使用しています。
＞これにはサボスタイルの袖にゴム製のOリング発射時に、シリンダーとバレルの間にガスシールを作り、リボルバーが真に抑制されるようにしました。
https://www.mythicarmory.com/kac-silenced-revolver-rifle.html

だそうだ…ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん

**名無し三等兵** · 2018/04/11(水) 08:31:02.35

最近TFBとかで224 Valkyrieを良く見かけるけれど流行っているのだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/?s=224+Valkyrie
やたらブレットが長い
https://craddockprecision.com/product_images/uploaded_images/arcalibers2.jpg

**名無し三等兵** · 2018/04/12(木) 11:16:55.49

.224バルキリーっての？

＞1300ヤード（1.18ｋｍ）超音速AR-15カートリッジ.224バルキリー

───ってあるから。5.56ｍｍ口径の長射程スナイピング用カートリッジなんだろうね。
軍用なのか狩猟用なのか、どうゆう要望から求められて生まれた弾薬なのかは知らんけど…

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 00:50:40.01

アルミ削り出しケースの.50BMG
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/04/18/aluminum-cased-50-bmg-cartridges-by-blackwater-ammunition/
ブラックウォーター・アムニッション製
ケースの途中がネジ止めってなんかモデルガンのカートリッジみたいｗ
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2018/04/Blackwater-Ammunition-Hybrid-Case-.50-BMG-Cartridges-5.png

**名無し三等兵** · 2018/04/19(木) 11:12:06.01

リロードもできないアルミ薬莢にかけるコストに見合うメリットって何？

**名無し三等兵** · 2018/04/20(金) 17:45:29.32

ソースを読まない無能

**名無し三等兵** · 2018/06/15(金) 18:59:01.90

3インチからのフルパワー.500S&Wの初速のデータが何処にも見当たらない

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 09:02:52.27

ARDEC(アメリカ陸軍兵器研究・開発・技術センター)が再度デュプレックス・アモを開発中
What is Old is New Again: ARDEC Developing Duplex Ammunition
http://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/15/what-is-old-is-new-again-ardec-developing-duplex-ammunition/
何度目？でも記事のソースP15を見ると、おらちょっとワクワクするぞｗ
https://i.imgur.com/DBbVCqn.jpg

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 11:04:21.17

記事のソースP15？

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 14:20:13.14

間違えました。P12でした。失礼しました

**名無し三等兵** · 2018/06/16(土) 19:42:10.51

記事のソースP12？

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 03:53:00.82

痛そう

**名無し三等兵** · 2018/07/05(木) 17:02:42.47

なんだろうな…「デュプレックスラウンド」ってコルトACRの頃からあるよな。
AN94
もそうだけれど、そんなに1回で2発撃ちたいのかねぇ

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 00:55:26.84

新米兵士でも簡単にタブルタップできるようにしたいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/07/10(火) 23:52:50.04

マキシマム　ブランク　ポイント　レンジとかスリコギ運動（歳差運動？）って何？
https://www.youtube.com/watch?v=w38GfLk8uOg

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:05:28.85

ブランク　ポイント？
POINT BLANKじゃないの？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:13:50.42

そうか、マキシマム　ポイント　ブランク　レンジか…
http://www.backcountrychronicles.com/wp-content/uploads/10-inch-kill-zone.gif
ゼロインした距離から、手前で狙いが重なる間の距離の事かな？

**名無し三等兵** · 2018/07/11(水) 02:14:19.21

>>435
多分、セカンド・ポイント・ブランク・プリミティブの事を聞いているのだと思うので
参考URLを貼っておく。読んでくれ
http://kodaman-empire.kir.jp/Napoleon/18c-weapons.shtml?m01=weapon/weapon7.html

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 18:52:33.21

.357SIGのケースにテーパーがないことを最近知った。なんでだろう？
ハンドガン用リムレスは殆どテーパーあるのに。ボトルネックの7.63×25mmマウザー、7.62×25mmトカレフ、.22TCM、4.6×30mm@MP7も当然テーパー付き
5.7×28mm@P90がテーパーついてないのはP90のあのマグを実現するためだとは思うのだけれど。テーパー有りのアモで50発重ねたら曲がるよなきっと
更に言えばリムドカートリッジの殆どにテーパーが無いのはなんでだ？
張り付き時のエキストラクトを助ける為にテーパーはあると思っていたのだけれど。リボルバーだって張り付いたら困るだろう。設計の古い44-40winとかはテーパーあるみたいだけれど
なんかよくわからんす
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/357_SIG.svg/1130px-357_SIG.svg.png
ショルダー径＝ベース径＝リム径＝10.77mm。なんとシンプルなアモｗ

**名無し三等兵** · 2018/07/12(木) 21:14:11.21

FPBPからSPBPまでがポイントブランク・レンジというのか…
じゃマキシムって直接狙える最大射程って事かな？

.357SIGのケースにテーパーがないのは40S&Wにテーパーが掛かってないからでわ？
で、40＆Wにテーパーがないのは10ｍｍオートにテーパーが掛かってないからで、
10ｍｍオートにテーパーがないのは10ｍｍマグナムにテーパーが掛かってないからで、
10ｍｍマグナムにテーパーがないのは.30レミントンを切り詰めたカートリッジだからで、
.30レミントンにはテーパーが付いている…と。
https://4.bp.blogspot.com/-_GXDO1KKpNM/WUjhfKOsKTI/AAAAAAABYRs/_l6ilhy3pNst8SmjEm_gK0-gTSuVCsWNACLcBGAs/s1600/30%2BRemington3.gif
その.30レミントンは.30-30をリムレスっぽくした弾で、.30-30はチューブラー用の弾だからテーパーが浅いんｼﾞｬﾏｲｶと…。
http://www.brassfetcher.com/Rifles/images/30win1.png

弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net