弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 22:26:15.19

拳銃、SMG、PDW、突撃銃、狙撃銃など、小火器の弾の話なら、なんでもOK。
パチンコの玉、チンコの玉などの話は禁止。

前スレ
弾のスレ　Part2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405915182/

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 09:41:28.13

http://i.imgur.com/WA4Y3IF.gifv
https://redd.it/3ypie8

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 14:17:32.91

やはり、>>55のとおり、
6mmPPCが最適解に近いといえよう。
競技射撃においても、非常に命中精度の高い弾薬として知られる。

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 14:39:01.82

6.5㎜グレンデルって手もあるで

**名無し三等兵** · 2015/12/30(水) 20:21:24.57

6.5㎜グレンデルを小銃で撃つならフルオートやバースト射撃はあきらめないと

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 15:17:51.40

>>83
6.5mmグレンデルは、SMG、アサルトライフル用途としては強すぎる。

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 17:25:29.01

あけおめ

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 21:38:17.68

あけおめ

**名無し三等兵** · 2016/01/01(金) 22:36:56.76

>>55
6mm PPC＋107gr弾頭で2500fps出すなら
HodgdonのVarget を26gr使えば良いんじゃね？
http://www.hodgdonreloading.com/data/rifle

88 · 2016/01/01(金) 23:19:59.60

>>88
銃の重さが7ポンド（3175.2g）だとその弾を撃った時の反動エネルギー（E)は

E＝0.5×7/32×（MB×VB＋4700×MC）^2÷（7000×7）^2
＝7/64×（107×2500＋4700×26）^2÷2401000000
＝7/64×389700^2÷2401000000
≠6.918ft·lb

7.62mm×39を使うよりも少し反動が少ないのでアサルトライフルには十分に使える

VG=銃の後退速度、 MB=弾丸の質量、 VB=弾丸の初速、 MC=発射薬の質量、

88 · 2016/01/01(金) 23:29:14.08

6mm PPCをマークスマンがハンドロードして精度を追及するなら
HodgdonのVargetを26grから始めて0.5grずつ装薬量を増やして試射をするんだろう

ただMaximum Loadsは採用しないので27grが運用上の上限になりそうだな

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 05:38:42.40

>>89

反動値を計算するには確か燃焼速度と√計算が必要になってくるのだが？

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 10:04:50.33

http://i.imgur.com/x5OTPQT.gifv

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 10:10:50.99

>>91
式を良く見たか？
燃焼速度は4700を使うのが定番で
√は1/x^2のことで両方ともちゃんと入っているぞ

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 11:27:53.13

むーん
参考文献をGUN FACT BOOKに替えるか
発射ガスの脱出速度は4000fpsとしてその反動衝動（I)は

I=（WB×VB＋4000×WC）÷225400（単位：ポンド秒）

よって107grの弾を26grの発射薬で初速2500fpsで撃ちだした場合
I=（107×2500＋4000×26）÷225400≠1.648

VG=32.2×I÷WG
EG=WG×VG^2÷64.4
＝WG×32.2×32.2×I^2÷WG^2÷64.4
＝16.1×I^2÷WG
＝16.1×1.648^2÷7
≠6.246
WG：銃の重さ（ポンド）、VG：銃の後退速度（fps）、EG:反動エネルギー

もしも発射ガスの脱出速度を定番の4700fpsにすれば
I≠1.729
よって銃の重さが7ポンドなら
EG≠6.876

7.62mm×39よりも少しマイルドという結論は変わらんな

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 16:48:33.25

そんな解かり難い計算式を連ねなくても、銃の重さとＦＲＥの値だけ並べれば良くね？

**名無し三等兵** · 2016/01/02(土) 22:07:58.16

反動衝動で比較すれば大方は十分だろう

**名無し三等兵** · 2016/01/04(月) 23:56:06.12

実際、6mmPPCが米軍に採用される見込みはあるの？

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 01:33:05.55

>>97
正直言って無いと思うよ
6mmPPCを採用するメリットは5.56mmと7.62mmを廃止して一本化できることだけど
そんな予算も革新性も無い

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 17:48:02.19

6ｍｍＰＰＣのベースが7.62ＡＫなら、
7.62ＮＡＴＯ、7.62ＡＫ、5.56ＮＡＴＯ、5.45ＡＫを何かの間違いで一本化して、世界共通弾薬にするとかなら、行けるんじゃないかな？
宇宙人が攻めてくるとか、人類共通の敵が現れて地球規模で団結しなければならない様な、それくらいのイベントが起これば…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 19:53:41.59

9パラの強装弾はどうなんだろうね。
かなり強力な徹甲弾もあるらしいけど。

**名無し三等兵** · 2016/01/05(火) 22:56:59.36

>>99
地球防衛軍でも創設するか？ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 02:47:21.36

ひさびさに見たがとッぴんが書いてないのが新鮮

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 12:54:19.87

ttps://www.youtube.com/watch?v=QILCARbSFW0
460S&W弾のトンプソン・アンコール24インチバレルで
重量200grの初速が2892ft　240grの初速が2699ft
どちらも30口径のライフル弾並の初速　エネルギはー5000Jでマグナムライフル弾並

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 14:18:58.91

安倍首相と山本太郎議員の大晦日が違い過ぎると話題に！山本太郎議員は炊き出しのお手伝い⇒安倍首相は高級料理や映画等・・・
　　　　　　　　　　　　　　　1月6日（水）19時「2016 山本太郎トークライブ in 十条」を中継します。
　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Queeenpenguin/status/684388306239533057

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★

　　　　　　　　　　　　　　　　【　ナチス気取り　】　　　　自　慰　民　党　　　　【　ナチスぶりっ子　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　何時になったら、秘密保護法を使って左翼を捕まえるんですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『ナチスの手口』って格好だけっすか？　ダッさーｗｗｗ笑

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【恐れる者】　　　自　民　信　者　　　【軽率な者】

　　権力を貪るリーダーたちの調子外れの声は、少しの間は、恐れる者や軽率な者を引きつけるかもしれないが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼らの時は限られており、終わりに近づいている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★　★　★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【小沢一郎】　　マ　イ　ト　レ　ー　ヤ　　【山本太郎】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。
　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

　Q　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。彼は日本語を話すでしょうか。
　　　　　A　彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/01/06(水) 23:45:28.34

>>100
9mmパラのハンドロードデーターで面白そうなのを見つけた

Bullet MagTech JHP
Bullet Weight 85 grs
Powder Alliant Power Pistol
Powder Weight 8.1 grs
Primer Winchester SP
Brass Make Winchester
Barrel Length 4.4 (inches)
C.O.L 1.02 (inches)
Velocity 1556 fps
Group 3 (inches by 3 shot)
Submitted Date 9/24/2005 12:32:00 AM
Submitted By Wildcatter
Gun Info Glock 17
Comment Little recoil and fast recovery time

Energy 456 ft-lbs
IPSC PF 132.26
OGW 41 lbs
http://www.reloadersnest.com/detail_handgun.asp?CaliberID=6&;BulletWeight=85&LoadID=689

レシピは85grのJHP＋Alliant Power Pistol8.1gr＋Winchester SPで
グロック17から発射して初速1556 fpsだそうだ
こいつは強烈そうだな

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 01:30:57.52

軽量の弾頭使った9mmでクラス3Aのボディアーマー抜くのが売られてるじゃん
あれ取り締まらないのかな

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 09:52:17.64

15m以内の至近距離なら5.56x45mm弾より44マグナムのほうがストッピングパワーがある、
っていう人いますけどさすがにそんなことはないですよね？

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 11:11:24.70

実はよくわからないと言うのが本当のところ
なんでもライフル弾と拳銃弾でストッピングする仕組みが違うので、計算で比べる事が出来ないそうな
対人で実験出来ればわかるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 22:32:03.59

弾丸の種類や撃たれた奴の精神・肉体の状態に左右される
必ずしも運動エネルギー＝威力じゃない　過去の事例を見ればわかる
どちらがストッピングパワーが高いか定義できんし意味のないこと

**名無し三等兵** · 2016/01/09(土) 23:06:37.48

>>107
その条件なら5.56mmNATOの弾速は3000fps越えしているから
間違いなく5.56x45mmの方がストッピングパワーがあるよ

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:25:47.80

ふと、疑問に思ったんだがライフル弾を撃つピストルってのは実在するのだろうか？

貫通性については言うまでもなく、マグナム弾よりもスリムで(比較的)長距離を安定して飛ぶライフル弾の方が近距離スナイプ(矛盾している気がするが)に向いているのではと思った

スナイパーライフルのような仰々しい設置も必要ないと考えると脅威だと思う

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:38:03.97

>>111
少なくとも.223レミントンを使用する拳銃なら実例がある。

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:40:02.08

ライフル弾を撃てるリボルバーってのはあるけど、「やってみたぜ！」程度の半分冗談みたいなモデルだな
ライフル弾は長いバレルでこそ性能を引き出せるようになってっから拳銃サイズでは推進薬が燃え切らんし、
それなら拳銃に適した弾薬で効率よく撃つ方がいい

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 02:47:27.61

>>112,>>113

Thx

参考になったとりあえず.223レミントンとやらを見てくる

やっぱり適材適所ってやつなのかな

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 04:01:07.81

ライフルハンドガンとして5.56NATO仕様のやつがあったなぁ
バーミント用で、一応実用品だったな

素直に.22LRライフルでも使えば良いのに

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 09:03:29.57

中折れ単発、ブルパップ式で肩に当てるP90サイズならどうだろう。

…法規制もライフル扱いになるな。

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 14:16:14.57

>>114
http://heizerdefense.com/category/products/guns/par1-guns/
これとか
ただマズルフラッシュ大きいだけの使えない拳銃に見えるが

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 15:44:10.10

>>111
トンプソン・アンコール
ライフルからストック省けばピストルに分類される
ttps://www.youtube.com/watch?v=O5lLqGWRcHA

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 16:56:05.19

定義上ハンドガン、という意味ならレミントンXP100、XP100Rてのもあったな
>>111の想定のようにライフル弾が必要な距離を撃つなら素直にストック使えよ、とは思うが

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 18:08:08.17

Ｔ/Ｃコンテンダーや1911ドミネーターなどのシングルショットに限らず、ライフル口径（.223）の拳銃なんて昔からあるアイデアだよ。
http://www.armslist.com/posts/2265106/columbus-ohio-handguns-for-sale--very-rare-american-derringer--223-cal-
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/03/31/bushmaster-arm-pistol/

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 19:47:28.85

>>113
223Remの腔圧データーをみると
銃身長が5インチだと効率半減だよね
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/WednesdayCumberlandPhilipDater.pdf

これだったら357SIGの方がまだマシ

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 20:04:16.22

>>120
おっブッシュマスターか、昔Gun誌か何かで見たから懐かしいな。
これ自体は二流ないし三流品という評価に終わったけど、ずっと後に
FN P90に強い影響を与えた可能性大だってな。

**名無し三等兵** · 2016/01/10(日) 22:43:59.18

ブッシュマスターのバレルは11.5″だから121のＰＤＦに照らすと、
2626～2643ｆｐｓ辺りになるのかな…するとＭＥは950ｆｔ-ｌｂｓくらいだから、
44マグナム位のエネルギーになるな。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 00:32:27.54

9mmパラの銃身長と初速の関係表を見るに
18インチ以上になると初速が低下するようだな
エネルギー効率的には17インチ銃身が最良のようだ
http://www.ballisticsbytheinch.com/9luger.html

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 00:41:29.08

理論腔長というのがあって、一定以上長いと高圧より銃身の抵抗が勝ってエネルギーをロスする。
弾薬によって理論腔長は変わるが、小銃弾でも70ｃｍ（30インチ）以上長いと大概は長すぎるという事になるらすぃ。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 00:57:51.57

>>111だが、思った以上に反応があって嬉しい限り

銃に関してはこの間興味を持ち始めた初心者だが反応があって勉強になった

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 07:54:52.23

>>126
↑
キミ！キミだよ！そうキミ！そんな時間にカキコしてるということは無職非国民だね？このスレはそういう輩の巣

つまり…
児童福祉法違反で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&;sns=em

この過疎スレのキミたちはちょっとは社会のために役にたつ気はないのかな？
視野が狭いね、このスレはw

ったく…ええ？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 11:48:51.15

フレシェットって、超がつく小口径高速弾と考えることもできるな。
つまりより低反動、軽量弾薬となるわけだ。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 12:57:52.63

空力的にはAPDSFSだもんな

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 16:45:40.72

戦車砲弾はなんだかんだで外界の環境に左右されない程には大きいサイズで、ＦＣＳによって高度に制御されているから、命中する。
フレシェット弾だと横風にも影響を受け、僅かな葉の茂みに掠っても弾道が変更してしまう。
だからＡＣＲ（Adaptive Combat Rifle）でステアー案はポシャった訳じゃん。
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRtCmBZ93msIlx6WxgXMBjlNy9-bJILj9YzPQZB2BvN7Hvlw65sEw
ステアーはAPDSFSの対物ライフルも試作していたが、モノにならなかったな…。
http://img01.gamecs.jp/usr/karukarohu/iws2000%5B1%5D.jpg

まあ、技術的な妄想というか、夢はあるけれどね…ｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 21:15:04.91

空冷２サイクルを船サイズにするな、か。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 23:01:37.11

>>131
サイズにより適材適所という主旨には同意だが、そのエンジンの例えは少し疑問の余地がある。
大型船舶の主機として使われる低速ディーゼルエンジンは２ストが普通。
冷却方式はたしかに水冷が多いが、舶用の場合は周囲から水を
いくらでも得られるという理由も大きく、少なくとも単にサイズだけの問題ではない。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 23:58:47.16

水冷の方が冷却効率が高いし温度コントロールが容易なんで
水冷の方がメリットが多いよ

**名無し三等兵** · 2016/01/12(火) 00:02:03.42

というかAPDSFSのメリットというのはL/Dを15以上に出来ることだけど
小銃弾でそれをやるメリットが無いじゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 20:57:19.80

歩兵に持てるサイズの火器でブラッドレーの脇腹を抜きたい、と思ったら
対物ライフルと、成形炸薬弾と、APDSFS（対物ライフルに準じるサイズ）の
どれが一番…フルセットの重量、弾数、射程、コストなどのバランスがいいだろう。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 21:00:12.26

タンデム弾頭のHEATだろうね

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 23:44:40.31

対物ライフルだとAPDSが現実的だろう
ただ口径は20mmは欲しいところだが

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 03:36:40.17

比燃値（IMR4350を100。数字が大きいほど速燃性）

IMR7828：84
IMR4350：100
IMR3031：135
IMR4198：160
SR4759 ：210
SR4756 ；305
SR7625 ：340

通常のライフル用装薬はIMR4198よりも遅いものを使う
SR4759のような燃焼速度の速いものはライフルでは減装弾薬に用いる

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 18:34:11.51

火薬に燃えるのが速い遅いがあるのなら、すごく分厚く短い銃身で
えらく初速が速い、ってのも可能じゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 20:07:08.96

理屈の上では可能だろうね。
でも実用としてはすごく分厚く短い銃身の銃ってどうだろうね？
マグナム拳銃でも遅燃性のパウダー使うんだし。

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 20:55:28.76

22 Eargesplitten Loudenboomerって速いけど
弾軽いからエネルギーは7.62㎜ほどだな

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 22:06:43.03

>>139
燃焼速度の速い火薬を使うと少量でピークプレッシャーに達するので
遅めの火薬よりも装薬量を減らすことになり
銃弾に与えられるパワーが減る

例えば308Winの150gr弾頭をSR4759でリロードする場合は
装薬量はおおむねIMR3031の半分程度を上限とする
その結果初速2000fps程度（24インチ銃身）となる

この関係は拳銃でも同じ

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 22:27:17.78

比燃値って書いたけど
DPI（The Du Pont Index）ね

**名無し三等兵** · 2016/01/17(日) 23:32:39.57

DPIとの関係を44マグナムで考えると

Alliant Powder社製のBullseye（DPI：700）ならば
240 gr cast LSWC　を6gr使って894fps（7.5インチ銃身、577J）だが

Alliant Powder社製の＃2400（DPI：189）ならば
240 gr Speer GDHPに対して21gr使えるので1,434fps出せる（1484J。ただし8.3インチ銃身）

一般的には燃焼速度が速い方が効率が高いとされ
上記の例だとBullseyeの方が36%程効率が良い（＝安価）ので
パワーを取るか効率を取るかは思案のしどころ

ちなみにBullseyeを使うと9mmパラならば
115 gr Speer GDHPに対して4.7gr詰めて1,144fps（453J、4インチ銃身）
124 gr Speer GDHPに対して4.4gr詰めて1,059fps（418J、4インチ銃身）

45ACPならば
200 gr Speer GDHPに対して5.8gr詰めて 934fps（525J、4.4インチ銃身）
185 gr Speer GDHPに対して6.4gr詰めて986fps（541J、4.4インチ銃身）

となるので拳銃の強度の制約からBullseyeだと装薬は6grぐらいが上限ぽい感じだね

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 03:44:54.79

それを対物ライフルか戦車砲並みに野太い薬室から短銃身でパワーを発揮させたら？って話でしょ。
そのブルズアイとかの上限が6ｇｒだとしたら、21ｇｒ位詰めて、2インチ銃身から撃ち放つとかね。
実質的に実用上の弊害があるから、そんなものは存在しないんだろうけど、どうダメダメなのか解からないと得心できないものでしょｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 09:18:37.93

>>145
ダメな理屈が知りたいの？文句ばかり言っていないで少しは自分で調べろよ

弾薬には最大腔圧が設定されていてそれを超えると銃よりも先にケースが破損する
では最大腔圧はどんなものと言えば
44マグナムで250MPaぐらいなのに対して、90mm戦車砲で320MPaぐらい
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/calcula/gun_phys2.htm

戦車砲並みに強度を高めても1.5倍に過ぎない
そこまでしてもBullseyeを21grは無理でしょ

それと火薬のエネルギーはガス圧に変換されて弾に伝達され、
弾丸の前進と共に腔内圧力が低下するわけだから
仮に火薬が薬室内で燃え尽きたとしても、
腔内圧力がある程度低下させるだけの銃身長は必要だろ

これ以上知りたいなら自分で調べろよ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 12:21:26.27

>>145
理屈の上では（ある程度は）できるだろうけど、銃もタマも専用になっちゃうよ
うっかり長銃身で撃ったら破損しました、なんてことにもなりかねんし、あと一瞬で圧力を上げちまうから燃焼状態やプレッシャーのムラも出易いんじゃなかったかな
そこまで短銃身にこだわる理由がないから誰もやらなかった、ってことじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:33:38.73

燃焼状態のムラは手動連射や単発なら関係ないな。
ケース破損も肉厚で破けない頑丈な薬莢にすればいいじゃない。
まあ、例えばの話…
拳銃サイズの短銃身からライフル並みのハイプレッシャーで加速できれば大口径に頼らなくても良いじゃない。

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:47:09.92

ファイブセブンでいいじゃん　拳銃で初速650mだぞ

**名無し三等兵** · 2016/01/18(月) 22:54:28.59

Thompson Contenderみたいにライフル弾を使えばいいし
ttps://www.youtube.com/watch?v=BwDR_rhoefM

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 12:03:56.14

>>148
んー、近距離ならそうだけどもね（正確に撃ちたければ初速のムラはこまる）
近距離で小口径弾を効率よく高速で撃ちだす、すんごい分厚くて頑丈な銃……となると、
「いやそんなサイズにしてもいいなら、素直に大口径でよくね？」ってなりそうだが

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 19:46:04.38

短銃身で高速弾なのがロマンなんじゃんｗ
短銃身の常識的な加速で威力を増すなら確かに口径を大きくした方が実現させ易いけど。
それに短銃身に長射程は求められないし。

**名無し三等兵** · 2016/01/19(火) 22:27:18.80

ロマンを求める前に今の技術で出来ることを考えろよ

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 00:21:17.05

ロマンを求めたら20mm無反動対物ライフルとかになっちまうわなｗ

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 01:01:10.40

カールグスタフm42「せやな」

**名無し三等兵** · 2016/01/20(水) 21:15:43.09

ロマン…

40ミリボフォース弾の対物ライフル

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 02:23:29.25

薬室の容積と腔内容積を足して
それを装薬の重さで割れば大雑把な効率が推測できるぞ

た308Winはとえば24インチの銃身から撃てば十分に装薬のパワーが得られるとされるが
308Winはぎゅうぎゅうに詰めるとIMR3031が43.5グレイン入る
薬室の容積は308Winのケース容積と考えて良いから3.6立方ｃｍ
24インチ銃身の腔内容積は27.8立方cm、合わせて31.4立方ｃｍ
31.4÷43.5≒0.722立方cm

だからもしも44マグナムで装薬が20グレインほどチャージされていたら
0.722×20＝14.44立方cmは欲しい
44マグナムのケース内容積は2.52立方cmだから
必要な腔内容積は11.92立方cmなので銃身長は12.7cm以上、
つまり最大腔圧の問題が解決されたとしても
5インチ以上の銃身は欲しい
その場合の熱効率は308winと同じぐらいの35%程度であろうから
推定銃口エネルギーは1688J程度だろうか

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 12:29:32.01

よし、むやみに長いケースにパウダーを20gr入れ、銃身長２インチにしよう

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 19:11:31.94

28 ：名無し三等兵：2016/01/21(木) 23:34:05.25 ID:9Zm5bduC
＞ BCが空気抵抗値なのは、なんとなく分かるが、
＞ SD（断面密度）とかLD比って何だ？
＞ＵＲＬ貼られても英文の自動翻訳じゃ要領を得ないし、数式だけ提示されても、それが何を意味しているのか分からんのだが？

32 ：名無し三等兵：2016/01/22(金) 12:46:17.40 ID:5SG6w3ey
>>28
＞断面密度はタマの重さを断面積で割ったもの。「弾の断面積に対してどんだけの質量なり運動量がかけられるか」の指標
＞ LD比は長さと太さの比率。デカい方が細長い。
＞同じ重さのタマを細長くしたり太短くしたりすると考えて、LD比がでかいと鉛筆みたいに細長くなるんで、
＞小さな断面積に質量（とエネルギー）を集中させられます、って話
＞あとは弾スレでどぞ

SD[断面密度] = (4/ p )*(弾丸重量/7000)/口径の二乗 = 1.27*(220グレイン/7000)/(.308インチ) 2 = .422 ポンド/平方インチ
DPI[腔圧] = 7 * RQ[相対クイックネス] = 700 * EP[エネルギーポテンシャル（ft.lbs / GR）] / SI[具体的なインパルス-比と比推力（ポンド/ sq.inの*のFPS）]
RBR[相対燃焼速度] = 弾丸初速 * 口径の二条 / パウダー量
PSD[パウダー断面密度（GRS/ sq.in）] = パウダーチャージ量 / 口径の二条 = 52.5グレイン / 0.308 ^ 2 = 553.4グレイン。/平方インチ
SI[特定のインパルス] =（1 + 摩擦係数 + パウダーチャージ量 / 弾頭重量 / 2）* 断面密度 * 弾丸初速 =（1 + 0.2 + 52.5ｇｒ / 220ｇｒ/2）*。422 * 2425ＦＰＳ = 1350ポンド/ sq.in * FPS
FC[摩擦係数]（ハッチャーのノートによれば、約0.2ライフルの穴のために推定することができます）

一応書き出してみたけれど、これらの数値が分かって、何が見えてくるの？…そこが問題じゃね？

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 20:13:58.64

俺は「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでた奴じゃないが…
SDが大きい弾は同エネルギー・同質量でも断面積の割に大きな運動量がかけられるから、例えば空気抵抗（断面積あたりで抵抗受ける）に対して負けにくい、
同じ理由で貫通力が高い、てのが一般論
（一方で細長くしすぎると横転しやすいなんて問題もあるけど）

トッピンパーが引っ張って来た数式は単に羅列なだけで基本的に意味をなしてない、というか
具体的に「だからSDが大きいとどうだ」という内容じゃない
本人にも理解できてないだろう

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 21:22:39.76

口径が小さいほうがSD値は大きくなるよね？
「４５はSDがでかいからすんごいのー！」って叫んでたの？

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:54:05.71

>>159

SDからDPIがわかるからハンドロードする時に
どのぐらいの燃焼速度を持った火薬を使えば良いかわかるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:55:42.31

>>158
日本語が理解できないなら無理にレスしなくて良いんだよおじいちゃん

**名無し三等兵** · 2016/01/25(月) 21:18:53.03

パウダー銘柄の燃焼速度とチャージ量が分かれば最大反動値とマキシムパワー（耐久限度）のレシピは計算できるだろうけど、
そんなの計算しなくても、凡その概算値はネットに揚がってそうなものだけけれどな。

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 15:55:28.59

>>161
なんか9mmは速度上げるしかないけど45はSDから考えて大丈夫なんだすごいんだとか言っとったが
「じゃあヒョロ長いクソ重たいだけの、おっそい弾にするのかよ」ってつっこまれたら逃げ出しとった
文字列を並べただけで理解はしてなかったんだろ

**名無し三等兵** · 2016/01/26(火) 19:48:51.17

嗚呼…そういう意味で言ってたのか。
SDとかの関連は分からんが、45ACPは低速弾なのでまだ速度的余地の伸び代があるって事だろ？
ヒョロ長いクソ重たい9ｍｍでも高速で撃ち出せば大口径弾と威力が変わらなくなるって事でもあると。
まあ、どっちにしても反動値は増大するけどｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 09:59:48.95

弾薬の本3冊買った
いったぱいあんだね

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 10:36:53.64

これって何発分なの？
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20150622-406F-10.pdf
http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/kaikei/eafin/koubo/20150622-406F-10-1.pdf

**名無し三等兵** · 2016/02/05(金) 10:48:01.70

ほー4.6㎜ってMP7か

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:52:32.55

火器用語（弾道）
http://www.mod.go.jp/atla/nds/Y/Y0006B.pdf

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 00:54:32.10

>>168
意外と9mmを撃っているのな

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 03:19:18.78

ジャイロ安定係数（S)の近似式（Don Millerの式）

S = (30*m)/(t^2*d^3*L*(1+L^2))

m:弾丸重量（単位グレイン）
d：弾丸の直径（単位インチ）
t：弾丸の直径あたりのライフリングのツイスト率
（ツイストが12インチ、弾丸直径.308ならばt=12/0.308≒38.96）
L：弾丸のL/D比

バーンズTSXの.308の165グレイン弾をツイスト12インチの銃身から撃った場合のSは
30×165/（38.96^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2）≒1.4

同じ弾をツイスト10インチの銃身から撃った場合は
S＝30×165/（32.47^2×0.308^3×4.224×(1+4.224^2）＝2.02

なおジャイロ安定係数（S）は1以上必要で理論的最適値は1.49とされている

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 07:18:52.12

ツイスト気にするのは長銃身の場合だからなぁ
俺は短銃身が好きだから関心薄いわ...
例えば.308を2インチで撃ったらどうなるんだろう？とか限度がどれ位なのかの方が重要ｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 09:55:42.38

ツイストは重要だろ・・・
精度にモロ影響を与えるんだからよ

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 19:30:22.34

25ｍ以内で横転弾にならず真っ直ぐ飛べばなんだっていいよ。

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 16:07:17.74

いや、だからその短すぎる銃身で十分なツイストを与えられない場合はモロに横転しちまうって話

**名無し三等兵** · 2016/02/16(火) 17:24:02.90

2インチバレルのバレルツイストが1/12”だろうが、1/7だろうが余り影響出ないと思うのだが？

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 02:59:33.33

というかそもそも308Winを2インチの銃身で撃つ奴はいないよ

**名無し三等兵** · 2016/02/17(水) 03:11:28.43

.308はそうかも知れないが、.223はあるからなぁ～

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 12:52:04.50

>>177
影響ないっつうか、「どっちにしてもほぼ間違いなくキーホール」かと

**名無し三等兵** · 2016/02/18(木) 16:54:29.87

.30口径のライフル弾を2インチバレルで撃ち出す...って妄想は、
ＳＰ-3消音弾と通常の.30口径ライフル弾を共用出来ないものかの～って着想から。
http://world.guns.ru/userfiles/images/ammo/a_sp-3-1.jpg
厳密にはＳＰ3/ＳＰ-4と7.62ＡＫのケース寸法は合わないから互換性は無いんだけれどさ。
ただマキシンＢＦＲとかだったら口径さえ一致していればシリンダー交換で使い分ける事ができる。
https://www.gunsamerica.com/userimages/5941/997687831/wm_977767.jpg
でもね...銃声封入弾は薬莢の寸法内で弾丸の加速を終了させるから、
銃身長が弾速の充填効果に寄与しないどころか、余計な腔内壁との抵抗が掛る訳ですよ。
だからＱＳＰＲやＯＴｓ-38などは短銃身だしね。
https://www.gunslot.com/files/gunslot/images/52135.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-xwOhAuhLN8A/TkARTiLTcWI/AAAAAAAAAK4/YM9sIHV6JhU/s1600/1287754172.jpg
ＳＰ-3に準拠して短銃身仕様にした場合、通常の.30口径ライフル弾の威力はどこまで減収してしまうのか？
その具体的なデメリットが気になるね。

弾のスレ Part3 [無断転載禁止]©2ch.net

弾のスレ　Part3 [無断転載禁止]©2ch.net