沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:37:11.34

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●漫湖での戦闘状況、防衛の戦術戦略の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。

沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

前スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 12:32:50.80

反撃っつっても地表に出た瞬間殲滅されて終わりでしょう

結局馬乗り受けてる状況じゃ、周囲に助けてくれる有力な味方が残ってない限り何をしたって壕の中で耐えることしかできない、とても反撃までは移行できない

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 12:40:57.16

そこで反斜面陣地ですよ

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 15:23:08.25

反射面陣地って馬乗りに対しては別に効果的ではないような…

馬乗り受けてるってことは反対斜面側の地表も制圧されててそれぞれの交通壕の入口から攻撃されてるって状況なわけだから

**名無し三等兵** · 2018/03/31(土) 16:02:58.23

反斜面陣地は砲撃には強いってだけだからな
そして代償にこっちからの反撃もやりにくいw
馬乗り攻撃されたのは撤退後の急造陣地が多いが、それが周到な事前準備があったものだとしても決定的な解決策にはとても…

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 05:49:19.63

>>263
馬乗りに対して、健在の後方陣地から掃射できるやん。

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 05:56:54.08

ブロートーチされる前に散々痛めつけてるからな
ブロートーチされるのは最終段階

**名無し三等兵** · 2018/04/01(日) 06:14:06.71

>>265
だからそれがまな板戦法ってやつでしょ

いずれにせよそれは周囲の助けてくれる味方が健在であることが大前提の話であって反斜面陣地自体が馬乗りに強いかどうかは別の話でしょう。

**名無し三等兵** · 2018/04/15(日) 12:34:12.98

日本が異例の増員、尖閣諸島の監視能力を強化―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b591982-s0-c10.html?utm_source=gunosy 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

**名無し三等兵** · 2018/04/18(水) 22:42:34.51

米軍ヘリまた緊急着陸
沖縄普天間基地所属の2機の1機が
オイル漏れ?の表示で熊本空港に
その後隣接の自衛隊高遊原分屯地に移動 s

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 03:09:16.14

米軍ヘリも老朽化激しいらしいからな。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 04:09:48.24

はしか大変

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:47:15.19

沖縄米軍のオスプレイ2機
奄美空港に緊急着陸点検後離陸 n

**名無し三等兵** · 2018/05/04(金) 19:20:26.80

>>231
伊東大尉は百年後には新撰組の斉藤一みたいな存在になっているだろうな

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 17:45:14.37

八原参謀が戦後に書いた「沖縄決戦」って評価どんなもんなの？

やっぱりバイアスとか結構かかっちゃってるかんじ？

**名無し三等兵** · 2018/05/09(水) 21:34:02.84

>>274
日本側の高級統帥の当事者が書いた貴重な史料だろ
他の当事者はまあ皆玉砕されてるからね…
バイアスとかを他史料を参照して読み解けないなら手を出すべきではないが

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 07:53:24.76

自己肯定的な記述は多いが、実際八原さんは米軍からの評価も高いからね
同じ沖縄戦本でも実績0のくせに自賛と他人の中傷しか書いてない芙蓉部隊の美濃部本みたいなゴミと違って資料的価値は極めて高い

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 13:04:13.52

島嶼防衛は上陸軍を外から蹴散らして解囲出来なかったら、いずれ矢玉無くなって終わりだろ
これは守備隊の持つ兵器や戦術レベルでどうにかなる話じゃない

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 13:28:06.89

できるだけ出血を強いて米軍に本土上陸のコスト見積もりを上げさせることが目的の一つだからなあ
住民にはたまったもんじゃないが

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 15:08:29.98

沖縄戦の時点では神風がどう吹いても、米軍に沖縄攻略諦めさせて撤退させるなんて芸当はまず不可能なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 17:29:40.64

ほんと決戦に関しては躊躇させることには成功してる
だからドイツみたいに降伏一切認めないみたいなことにはならず
ポツダム宣言を出して様子見たのが収穫

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 19:19:33.14

>>276
あ～芙蓉部隊なぁ

ベテラン搭乗員による通常攻撃にこだわった点は評価できるけど、どこまで戦局に貢献できてたかはかなり怪しいね

**名無し三等兵** · 2018/05/10(木) 20:13:18.03

>>279
無条件降伏以外認めないなんて交渉拒否の狂気の降伏条件はルーズベルトの独走だから…
ルーズベルトの死から三ヶ月、耐えに耐えて守勢で持久を続ければ、米が諦めて手打ちはあり得たかもしれないよ
それぐらいは粘らなければ断念させることも譲歩を引き出すこともできまいが、それが可能だったかどうかはまあ激しく難しいとは思うが
んでも米軍側も地球半周でろくな支援拠点もない大遠征なんてそれだけできついし、陸海とも激戦で厳しい状況ではあったからねえ

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 09:58:37.63

無理無理、あの時点でどんだけ連合側は余裕あると思うとるんや
もはや日本１国だけで四面楚歌なんだぞ、そもそも本土上陸なんてしなくても飢餓で音を上げるのは日本側

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 10:55:41.18

余裕はあるけど人的損害に耐えられるか怪しくなったという話
沖縄戦みたい名のがもう1回あったらベトナムみたいに士気崩壊に反戦運動だってあり得た薄氷なところがある

**名無し三等兵** · 2018/05/11(金) 19:51:15.44

>>274
失態を曖昧にぼかしたり、重大事故が抜けていたり、創作を疑われる部分もあったり

特に本土決戦の実現可能性と想像される被害、鈴木貫太郎内閣発足と長参謀長の反応
このへんの考察を放棄することで自身の持久策の正当性を保ってるように見える

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 20:08:53.52

米軍戦史に首里撤退の際に多くの日本軍部隊が南下する中、逆に島の南端から首里へ北進する大部隊があったとあるがこれ何の部隊？

これが米軍の情勢判断を惑わせる一因になったらしいけど…

**名無し三等兵** · 2018/05/12(土) 21:22:56.60

海軍でしょ
大田司令官はソロモンで陸軍に置いてきぼりくらって殺されかかったことがあるから
早めに撤退したら小禄に戻れと命令されてキレて戻るところ

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 00:23:04.00

そう思ったけど26日って書いてあったから「ん？」って思ったんだよね

海軍の小禄復帰はもう少し後だったはず

**名無し三等兵** · 2018/05/13(日) 10:30:23.38

海軍ではない、折り返しの輸送部隊でもない大部隊がいるとすれば特設第5連隊とか？　

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 00:32:28.22

>>284
１ヶ上のレスも読めないんのか？、地上部隊出さずとも海上封鎖だけで日本側は国民の餓死予想の数字で値を上げた

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 10:17:01.17

1946年の春までに1000万の餓死者が出るだったけか、日本側の予想は
これもソ連参戦と並ぶ終戦判断の一因
.終戦後も食料の確保が最優先だったしな

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 11:06:51.61

実際は農村に食料は余りまくりだったというおちでした

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 11:46:08.09

食料　→　食物な
流通経路が破壊されてた上に加工産業も壊滅的だったから、策源地に食物があってもダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 11:48:27.42

要するに策源地に食物があっても、それを回収して食料としか加工して国民に配給が出来ないと意味無いって事
そこまで考慮して翌年春までに1000万餓死って計算

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 13:42:28.05

都市と田舎の人口バランスが悪いだけ
海外とか田舎に大企業の本社とか普通
日本の支社が変なところに有るのも特徴

**名無し三等兵** · 2018/05/14(月) 16:23:52.06

東京他大都市はあらかた焼け野原で人口集中都市じゃ激減してたんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 09:00:03.18

>>296
疎開なんてしたのは学童だけだけどね
労働者は家や職場が焼けても都市の近傍から大半離れられない
それでも、1944だか1945には疎開者の受け入れで北海道が人口トップになったそうだが

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:00:39.80

お前ら忘れてるだろ
復員と難民の帰国!

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:40:53.25

・・・。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:41:09.41

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**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:49:35.89

誰も言わないが
今日は沖縄返還の日 z

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 08:52:21.46

>>291
2000万の特攻兵が1000万に減るだけだ問題ない

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 14:04:57.35

人口が1000万減ったところで戦後の影響はなかったろう

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:27:43.66

ベビーブームで結局誤差範囲に収まりそう。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 15:06:17.59

この小さい島国に人口1億2千万は過剰だから、少し減らしておいた方が良かった気も

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 16:21:40.59

2000万人でいいの日本
アルゼンチンが1.2億人でいいw

**名無し三等兵** · 2018/05/19(土) 19:53:33.42

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:09:08.52

そろそろ第9師団が台湾に転進しなかったら論がまだぞろ来る頃か

**名無し三等兵** · 2018/05/20(日) 23:55:15.68

じゃあ
ｱﾒﾘｶと戦うより内戦やってでも国民様黙らせた方がマシ論で

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 06:23:15.68

国民黙らせるなら対外戦争だろ？

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 14:36:34.91

戦車第二師団をフィリピンなんぞに送らずに沖縄に投入していたら

**名無し三等兵** · 2018/05/21(月) 21:14:33.60

>>310
どこと開戦しても自動的に米が来て詰むやん
殴っても怒られなさそうなソ連とやっても沼るだけだし

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 02:24:06.37

せめて宮古島の28Dは本島に欲しかったね

**名無し三等兵** · 2018/05/24(木) 16:44:42.88

いっそ10個師団ぐらい押し込んでたら、どうなってただろう

**名無し三等兵** · 2018/05/25(金) 08:03:44.51

補給備蓄ができずに戦わずして干上がる展開

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 08:29:49.71

そして島民から徴発と言う名の略奪、ああデジャブ

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:05:48.91

>>316
戦争計画が敵からの収奪だけを期待して成り立ってる前時代バイキングなみのナチがどうかしたか？

西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww

敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:07:37.45

>>316

日本軍は沖縄で手榴弾を渡して、自決を促しただけだが
ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていたwwwwww

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:10:34.10

>>316
日本軍が極限で住民の食糧を奪っていたころナチは死ぬか死刑しかない裁判されるか窮極の選択(笑)を国民にさせていた

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:11:16.28

>>316
自軍の兵士の食料すらなかったジャップは慰安婦と呼ばれる売春婦を腹一杯食わせてお金まで払ったが
先進的（）なナチは経費削減のため慰安婦を皆殺しにした

連合軍が押収して1946年にニュルンベルク裁判に提出されたドイツの記録文書は、恐怖をあおるためにドイツ人征服者が組織的に強姦したことを立証している。
ボーランド、ユダヤ、ロシアの女たちが強姦され、多くの場合、むごたらしく殺された。
情容赦なく何百人もの少女や女性が迫害され、軍用娼家へ追い込まれ、そこで強制売春に使役された。
いわゆる『慰安勤務』である。
それが管理的に行われた大量殺人の前段階だったこともしばしばだった。

ヘルケ･ザンダー／バーバラ･ヨール著『1945年　ベルリン解放の真実―戦争・強姦・子ども』

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:16:59.79

>>316
沖縄はコメがあんまりとれないから、住民の食うコメですら内地や台湾から輸送してて徴発なんて無理だったんだが
何がデジャ・ビュだよアホチョンモメン
バカは軍板に来るな臭いだろうが

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 09:40:05.37

泡盛はタイ米を使います

**名無し三等兵** · 2018/05/26(土) 10:41:35.91

サトウキビは大量にあったから数ヵ月しのぐくらいなら炭水化物源はなんとか、史実でも大いに活用してたみたいだしな

ひどいのはビタミン系の欠乏、後半になると夜盲症にかかってる兵士が多かったとか。
実質的な米軍への対抗手段が少数夜間斬り込みくらいしかなかった日本軍にとってこれは結構キツかったんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 06:27:45.62

>>321
なんで徴発の対象が米だけなんだよw

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 08:30:12.32

沖縄には甘藷は腐るほどあって、県庁はそれを主食にさせようとしたが沖縄県人は豚の餌を人間様が食えるかと米にこだわったから泉知事が危険をおかしてまで台湾に米を買いにいかされる羽目になった。

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 09:08:23.94

そんな態度じゃ鹿児島県民怒るわぁ～
酒造りさえ外米使うし、アイツラ頭おかしいのは昔っから変わらないんだな

牛島閣下出身鹿児島だったよな…

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 10:46:00.30

>>321
米を配ったのは政府だろ、軍隊じゃあねーよバカ
その政府が配った米を軍隊が取り上げることは全然矛盾しないだろーが

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 15:14:57.84

沖縄戦はもうちょっと頑張って島民殺して欲しかったな、いいチャンスだったのに

**名無し三等兵** · 2018/05/27(日) 18:53:58.62

朝鮮人が先です

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 05:32:50.49

>>325
息をする様に吐くネトウヨのデマ？それとも中共工作員の分断工作？

**名無し三等兵** · 2018/05/28(月) 18:06:12.06

>>330
チョンモメンは少しは自分で調べる努力をしろよチョンモメン

**名無し三等兵** · 2018/05/29(火) 05:50:44.44

ネトウヨの方だったか

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:45:39.25

黙祷

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 09:59:34.96

>>317
一方の日本軍は略奪だけでは食えなくなって
友軍同士で共食いを始めていた

皇軍は蝗軍とはよく言われていたが
食人軍でもあったのが実態

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:58:48.82

>>334
どんな日本軍へのバッシングも【ナチよりは国民を大事にしてた】で完全論破できる。

日本軍は沖縄で手榴弾を渡して、自決を促しただけだが
ナチ海軍の名将()デーニッツは『戦闘で死ぬか絞首刑にされるか好きな方を選べ』と国民に窮極の選択()を行わせていたwwwwww

勝算もないのに、戦い続けるため『狂信的な意志』を示すために、ヒステリックな要求が出された。
カール・デーニッツも、もっともけたたましい叫びをあげた一人である。

戦後デーニッツは、自分が部隊とドイツ国民の生存を気遣った責任ある軍指導者だったと主張しているが、
無条件降服のわずか数週間前にあたる1945年4月7日、デーニッツは全海軍士官に最後の最後まで戦うことを求めている
『軍務によっては勇敢で、毅然として、忠実な、敵の行く手を阻む一枚岩になることができる。
そのように行動できないものはろくでなしだ。そんなヤツは【ここにぶら下がってるのは裏切り者】というプラカードをくくりつけて絞首刑に処さなければならない』

Heinrich Schwendenmann『1945年末のドイツ』

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 10:59:34.96

>>334
どんなに日本軍の人命軽視がバッシングされても
【ナチは軽視どころかわざわざ自国民を殺した】で常に完全論破できる。

ドイツ軍の崩壊が進み、将軍たちが部隊に与えることができるのは、信念と全滅だけだった。一般市民も、文字通り最前線に配置された。
オットー・ゲオルク・ティーラック法相は1945年2月15日に略式軍事法廷を設置する命令を発した。
『敵軍が迫りつつある防御領域』に設けられ、『臆病や利己心』のために『一般市民に対する自らの義務を回避』しようとした全ての者に対し『必要な厳しさをもって』対処することとなっていた。
その権限は『ドイツ人の戦闘力と戦意が危機にさらされる行為』全般に及ぶ。
判決は三種類しかなかった。死刑か無罪、あるいは別の裁判所への引き渡しである。

すでに戦争が終盤に入った頃に、ナチは自殺は称賛するようになっていた。

1945年春のドイツには死体があふれ、国中の人々が自殺者を目にしていた。

ドイツ軍の崩壊後、自殺は大衆現象と言っていいほど一般的になっている。

すべてが破壊されたことによる無気力と絶望感から、数万人のドイツ人が自殺するに至った。

メクレンブルクの小さな町テテロウの埋葬記録には120件の自殺の詳細が示されている。
銃、首吊り、入水、服毒に加え、父親が家族全員を殺したあと自殺するケースも多かった。

アントニー・ビーヴァー『ベルリン陥落1945』

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:02:07.52

>>334
いくら日本軍のカルバニズムがたたかれようが【ナチは戦いもせずに降参して捕虜収容所で勝手に野垂れ死んでいた】で常に完全論破できる。

一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。
西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。
だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。
一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。
このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった

ジェームズバグー著消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道

日本軍は戦場で最後まで抵抗して餓死したが、ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:04:56.91

>>334
それでもナチと比較したら大善戦していた

アドミラルティ諸島の日本兵は、一人または少人数ではジャングル最良の狙撃兵であった。
完璧に偽装し・・・米軍な弾の無駄遣いを嘲笑っていた（ある日本兵の評「米兵は何でも撃つ、撃った数に応じてボーナスがもらえるに違いない」）
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P158

「日本軍、ドイツ軍の司令官はともにそのような命令（死守命令）を乱発するが、実際に守られる可能性は日本軍の方が遥かに高い」
『日本軍と日本兵　米軍報告書は語る』P160

無能な上層部が『天祐を信じて死守命令』を乱発したのは日本軍もナチも変わらなかったが
ナチはその命令を守りもせず戦わずに降参して捕虜収容所で餓死した

ナチ兵にあだ名を付けるなら『全自動餓死兵士』とでも言うべきか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:10:58.01

>>334
日本軍が戦友の死肉を喰らいながら戦っていたころ
ナチは真面目に戦争もせずホモ同士で殺しあっていた

同性愛者を弾圧したはずのナチ党には逆に同性愛者が多かった。
ナチスの私設警察だった「突撃隊」はレーム司令官がホモだった。
そのためにレームは性癖が同じような人間を突撃隊幹部に採用した。

ヒトラーは突撃隊がホモに支配されたと知ると怒り、ＳＳ(ナチス親衛隊）にレームと突撃隊を粛正させた。
そして突撃隊の大半をＳＳに統合した。
これにより、ナチスでは秘密裏に「ホモ人脈」が築かれていく。
ＳＳを隠れ蓑に、ゲシュタポ(秘密警察）やＳＤ(ＳＳ情報部）では同性愛行為が当たり前に成った。
また同性愛者の将校らは、同じような性癖の人間を、同族意識から幹部に採用した。

国家社会主義青年団などナチスの青年組織から、美少年がリクルートされたり、
ポーランドやフィンランドなど外国からも大量に、少年愛の為に青少年が誘拐された。
ＳＳの根底に有ったのは同性愛だった。

同性愛者を虐殺しながら、実は裏でゲイか蔓延っていたのがナチ(笑)
こんな池沼上級国民(ナチ党員)のアホ作戦のお陰で国会議事堂に赤旗が翻るまでの完全敗北
近代戦でここまで徹底的に負けた軍隊はナチ軍以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:13:01.82

>>334
いくらインパールの人的損害で日本軍を叩こうが
【インパールの損害はナチの西部戦線の損害のたった1／300】で常に完全論破できる。

British, and French forces in the war in Europe follows:
　　　　　　Battle dead　Permanently disabled　　Captured　　　 Total
Tunisia 　　　　19,600 　　　 19,000 　　　　　　　　 130,000 　　 168,600
Sicily 　　　　　　5,000 　　　　 2,000 　　　　　　　　　7,100 　　　14,100
Italy 　　　　　　86,000 　　　 15,000 　　　　　　　　　 357,089 　 458,089
Western Front　263,000　　　49,000　　　　　　　7,614,794　　　7,926,794
Total 　　　　　　373,600 　　 85,000 　　　　　　　8,108,983　　　8,567,583

Army Battle Casualties　and　Nonbattle Deaths　in World War II

Atlantic area theaters
Total deaths among battle casualties　　177,100

米軍はたった17万人の死傷者で、自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した
こんな惨敗は人類史上始めてだろう
無駄死にとはナチのためにある言葉だ

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 11:15:24.48

>>334
沖縄戦でジャップは空母にモスクワ戦でイワンは爆撃機に特攻して敵に多大な損害を与えていた頃ナチはなぜか橋に体当たりしていた(笑)

■ハヨ・ヘルマン
日本軍のカミカゼにインスパイアされて、ナチ版特攻隊エルベ特別攻撃隊を編成。
一回目の出撃で大失敗。
そのまま生き延びてソ連捕虜から解放されたあとは弁護士となって幸せな生活、ナチ擁護とホロコースト否定を主張し続け97歳で大往生。

■ハンナ・ライチュ
ナチの女性テストパイロット、ヒトラーに気に入られたので、Ｖ1飛行爆弾を特攻兵器化を主張し採用される。その後も特攻隊レオニダス隊の編成を進言し採用、36名のパイロットが軍艦でも航空機でもない、橋に特攻させられ無駄死に。
ライチュはヒトラー自決前にベルリンの総統防空壕逃亡、戦後はグライダーパイロットして人生をおう歌、独身貴族のまま67歳の天寿を全う。

■オットー・スコルツェニー
ライチュと特攻隊レオニダス隊の編成に尽力
当然に終戦時に死なず、捕虜収容所からも脱出、南米でナチ戦犯の脱出に手を貸し、アルゼンチンで会社経営、多大な資産を作り幸せに天寿を全う。

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:02:54.57

黙祷

**名無し三等兵** · 2018/06/23(土) 12:26:50.96

知事スキンヘッドに
抗癌剤の影響か

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 01:24:46.32

＞自軍の何倍もの857万人ものナチをノルマンディから1年足らずで粉砕した

クスリでもキメているのかお前はｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 10:18:14.45

第9師団の台湾転用はよく叩かれるけどさ
台湾に送らなかったら手薄な台湾がやられてたんじゃね？
どこに上陸するかはアメリカが決めるんだし、どうしても必要な場所でなければ戦力集中しているとこは迂回するだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 14:07:13.20

元々は台湾沖航空戦大戦果！敵機動部隊壊滅！→陸軍、よしレイテで今こそ決戦だ！台湾の師団引き抜き、ルソン島の陸軍もレイテへ！
沖縄、台湾、ルソンの現地軍、やめてくれ！
海軍、あれ台湾沖もしかして誤報…まあ陸さんには内緒にしておこうっと

第九師団を引き抜いた代わりの師団を送る予定だったんだが、これも一参謀の判断で手のひら返しで中止
でも第九師団や補充師団がいた場合、持久作戦ではなく水際撃滅作戦取って速攻で米軍につぶされただろうという説もある

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 16:18:00.22

>>346
第84師団派遣を中止したのは一参謀じゃなくて参謀本部の宮崎作戦部長な

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 21:28:14.87

あの時期に海上輸送で部隊あちこち動かすと潜水艦にやられてどんどん消耗しちゃうからな
動かさないのが正解だけど、部隊輸送した帰りに避難民積む予定から疎開がすすまなくなるし
ダメな時は何やってもダメだとしか言えないな

ヒューズ H-4みたいな大型飛行艇を開発していれば
潜水艦に妨害されない輸送が実現できて南方戦域の戦いも少しは楽になったかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/06/24(日) 22:44:20.11

28師団を台湾に、穴埋めに44旅団を宮古島に移動
米軍上陸後2週間は24師団・62師団の挟み撃ちで痛めつけ、満を持して9師団と義烈空挺隊を
同時投入できれば、失敗するにしても史実の5月攻勢よりは追い込めた

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 06:43:38.74

そんなに沖縄が大事と言うなら三十二軍全ての兵力を沖縄に投入すれば良い

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:20:21.97

>>343
被ってたモノを脱いだだけだろ（笑）

**名無し三等兵** · 2018/06/25(月) 23:35:53.44

ずっと変だったしね
突然でびっくりした
着席時は帽子を被られてた

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 04:35:11.64

>>347
「決戦」なんか起きないのを明確に認識して戦争指導したのは
ソ連だけ。日本は決戦を求めて広く薄く展開して各個撃破され
るか、海没するか、大きな戦闘に後先考えず投入され、その後
の戦闘で加速度的に敗北する原因になっただけ。宮崎周一は
本土決戦に備えて戦力温存したのだが、ドクトリンとしての措置
じゃないのでレベルは低いが、間違いではない。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:10:22.93

>>334
皇軍って、なき声で場所がばれるからと、子供を殺すよう命令した将校がたくさんいる上に、なんの罪にも問われてないってのがすごい

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:13:46.88

>>340
西部戦線と比べるなら南方軍だろ。
米軍はたった5万人の死傷者で、自軍の何倍の300万人の南方軍を1年足らずで粉砕した。

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 05:17:03.76

>>337
戦わずに中国軍に降伏して捕虜になった日本人数百万人
豪英米にも数百万人降伏。
捕虜収容所に入れられた日本人600万人か

無条件降伏って悲しいね

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 07:20:07.40

>>356
たった100万人のシナ派遣軍に5000万人がどつきまわされたシナ軍がどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:06:35.46

旧海軍司令部壕を見てきた
幕僚室の自決跡が生々しかった

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:23:28.39

>>354
それで母子で壕から出されて
逆に母子は逃げて後でそこが全滅とかも有るね
人生や運命って

**名無し三等兵** · 2018/06/27(水) 10:36:38.09

>>354
沖縄人がレニングラードやスターリングラードの市民みたいに住民あげて鬼畜米英に抵抗してたらアイスバーグを撃退できたよね