沖縄戦に関する客観的考察スレッド 2 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/01/22(金) 22:37:11.34

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●漫湖での戦闘状況、防衛の戦術戦略の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。

沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

前スレッド
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1336737915/

**名無し三等兵** · 2016/02/14(日) 14:42:18.42

>>48
>もう、このスレに皆、よりつかないようにしよう

そのロジックでいくとID:5HBZk6htが出没したスレが全て廃墟になっていくわけだが
>>43によると他スレでも問題起こしているんだろ
コテつけてもらえればID:5HBZk6htの承認欲求も満たされてハッピー、相手にしたくない人はNGでハッピー、丸く収まる気がする

**名無し三等兵** · 2016/02/15(月) 10:56:42.13

>コテつけてもらえればID:5HBZk6htの承認欲求も満たされてハッピー

コミュニケーションができないレベルのおかしな人間が
コテつけて承認欲求を充足できるわけないじゃんか

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 03:37:08.32

質問です
第三二軍の沖縄県民への蛮行の話をよく聞きますが、それはどの位の規模だったのでしょうか
客観的にお願いします

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 21:07:15.59

不明、としか言い様がないな。
首里防衛戦を放棄して壊走中の部隊崩壊で、軍規も士気も崩壊して武装した一個人・小集団となった敗残兵/小部隊が非武装民間人の集団に混ざりこんで、
武器に物言わせて無理無茶横暴をやらかしまくったってのが実情だし、県民の体験談よく吟味してみると。
状況分析は出来ても、被害の実情となると当たり前な話だが把握不可能だ。沖縄県民の、日本の軍事組織に対する信頼感を徹底的にぶち壊すに足る
（大和差し向けて太田中将が県民とともに玉砕した海軍除く）水準だったのは間違い無さそうだけど。
これが中国兵なら、さっと便衣に着替えて潜伏して頃合い良しとなりゃ兵として何食わぬ顔で復帰する芸も使えるんだろうが、負け戦に慣れてない日本兵じゃあね…

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 22:03:42.80

散々偉ぶっておいて状況不利と見るや否や民間人になりすます兵士って、下手すっと県民になぶり殺しにあうんじゃなかろか
でなくとも「こいつ沖縄語全然使わないの、なんかおかしくね？」ってなったりとか

鉄血勤皇隊の中学生がビビッて逃げ出し（でもそれが普通の感覚だよね）、かと言って家に戻れるはずもなく
米軍の民間人収容所に自分から収容されに行く…なんてのはあったのかねぇ

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 11:40:52.52

和製パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 11:54:18.26

バックナー君意外と無能だからな

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 16:44:00.32

>>55
無能というより最新の戦訓に通じてて慎重すぎた。

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 20:38:27.30

>>53
逆に軍が標準語を話さない人間をスパイとみなして
見せしめに殺しまくったという汚点もあるしなあ

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 20:39:41.33

ぶっちゃけベルリン攻防戦と＝みたいなところあるしな
いろんなところに軍と憲兵がいて捕まったら最後
女子供関係なく即時徴兵とか

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 13:10:47.10

沖縄戦の米軍死者って日本語wikiじゃ14000人とされているんだけど実は違う。20195人(英語wiki)。
なぜかっていうと負傷後戦死した方の計上があるからね
もし総攻撃で予備兵力と弾薬を使い切らなければあと1～2個連隊分は削れていたろうに

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 13:15:58.85

アメリカ軍の戦死者ってのは敵と相対している時に死んだら「hostile death」と扱われるけど、負傷者に野戦病院なんかに行ってからとか、行く途中で死んだら「non hostile death」扱い。
だからいつも戦死者が少なめに計上されちゃう
日本の死者はあらゆる理由を含んでいる上での数字だから、沖縄戦の米軍死者は2万人(おそらく餓死や病死などあらゆる理由を含めた数)と比較してこそ公平というもの。

**名無し三等兵** · 2016/07/10(日) 06:31:12.40

さらに、アメリカ軍は基本正規軍人だけど日本は現地で根こそぎ動員した子供や爺も多いから
それもカウントしない事にしよう。

**名無し三等兵** · 2016/08/15(月) 17:45:10.87

>>60
あれ？あれいつもなの?太平洋戦争でそうだったけど、未だにそうなんだ。

アメリカはペリュリュー、沖縄、硫黄島で10-15万の損失と公表3万程度の異様に少ない死者だけど
あれその負傷者の40%は一ヶ月以内に死亡してるため、ほんとの損害は+3-4万程度で倍近い死者を出してる

未だにそうだったんだ。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 08:03:20.75

兵士の多くが一八歳の少年だったことから「ダイアパー」（おむつ）師団とのあだ名をちょうだいした
第七十五歩兵師団は、一九四四年の秋、ケンタッキー州ブレッケンリッジ・キャンプで戦闘訓練を
終えようとしていた。元一兵士のハーヴィー・カッツは回想する。
「ある日、われわれは列車に乗せられた。そして、全員じっと座ったまま、列車は西へ行くのだろう
か東へ行くのだろうかと考えていた。東へ向かっているのがはっきりしたとき、誰もが歓声を上げた。
行く先はヨーロッパだとわかったからだ」
＜日本殲滅　日本本土侵攻作戦の全貌　トーマス・アレン　ノーマン・ポーマー　181頁＞

MILITARY　　　　　　HOSTILE 　　　　　　　　　　　　　　NON-HOSTILE
ACTION　　　　　　　DEATHS　　　　　　WOUNDED　　　　DEATHS　　　　　　　　　　　　　　
World War II
(1941-45)
Total 　　　　　　　　　293,121 　　　　　　670,846 　　　　　　115,185
European Theater 　185,179 　　　　　　　498,948 　　　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　　　　 171,898 　　　　　　48,380
Korean War
(1950-53) 　　　　　　　33,739 　　　　　　103,284 　　　　　　　　2,835
Vietnam War
(1961-73)　　　　　　　47,434 　　　　　　　153,303 　　　　　　　10,786
Iraq War
(2001-2016)　　　　　　　3,519　　　　　　　　32,246　　　　　　　　965
http://www.tavvntc.org/cost.htm

↑
負傷者と死者の比率を比べてみれば、兵士にとって過酷な戦場はどこなのかは自明だ。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 22:56:59.77

確かに片手で鼻くそ（ドイツ）ほじりながら戦ったにしては死者多すぎんね

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 01:54:19.29

>>64
日本だって日中戦争をやりながら太平洋戦争をやってるが？

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:44:46.26

>>64
＞片手で鼻くそ（ドイツ）ほじりながら戦った

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 02:55:43.59

アメリカは大統領選挙があるから、損害は常に少な目に発表だよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 09:55:58.46

>>67
それはどの国も共通なのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 13:44:07.53

和製パンツァーファウスト

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 13:54:58.43

沖縄戦の米軍死者数
陸軍 4582人
海兵隊 2792人
海軍 4907人

海軍の死者数は艦艇乗員、陸軍&海兵隊は全て陸戦での死者数とカウントすると実は硫黄島の陸戦死者数に近いものになる
これは二度の総攻撃による損害と、艦砲射撃はもちろん、米軍砲兵が硫黄島とは比べ物にならない火砲&砲弾を用意したから

**名無し三等兵** · 2017/03/27(月) 14:13:42.22

因みにこの数字、対象期間が4/1～6/30なので7月以降に死んだ人は含まれていないっぽいな
戦闘疲労症26211人、死者7374+4907人、負傷31807人、行方不明239人だから、平和の礎に刻まれている14000人は行方不明を合算しても、12520人。7月以降に負傷者31807人のうちある程度が死んだと思われる

**名無し三等兵** · 2017/03/31(金) 07:28:26.53

>>70
アメリカとしても沖縄戦の損害は都合の悪いところなんだな
いまでこそだいじょうぶだけどベトナム戦争ばりの反戦運動や厭戦が出てもおかしくない

硫黄島こそはプロパガンダで糊塗したけど沖縄戦は相手側住民にも多大な戦死者出してるしな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 05:49:27.53

沖縄戦

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 03:00:22.44

完全に包囲されてる島で、一回の戦闘では軽い怪我ですんでも最終的には島の端に追い詰められて死ぬ日本兵たちと日本側と比較して高度な医療体制が整っており、なおかつ負傷したら後送され治療に専念できるアメリカ側を戦死者数だけで比べるのがそもそもナンセンス。

比較するなら戦死傷者数で比べなきゃ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 04:54:41.77

そういえば、ウィキには沖縄から台湾へ抽出する師団の選定は第32軍に任されたと記載してあるが、それが事実だとするなら第32軍はなぜ第9師団を転出師団に選定したのか？素人目にざっと考えたら第62師団を選ぶべきな気もするが。。。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:13:42.83

>>74
怪我は治るが死人は生き返らないからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 08:30:10.14

>>76
それはそうだけど、これだけ死にやすさに差があるわけだから「戦死者」の数だけで戦闘の内容の優劣まで語ってしまうのはナンセンスってことや

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:18:53.42

>>75
６２師団は兵隊の数だけでは９師団より多かったんじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 09:25:13.03

>>75
長勇が台湾軍の参謀長で行くつもりだったのさ。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 10:10:09.88

>>77
地球の裏側から来た相手がこれだけ死にやすさに差を付けてる時点で優劣は決まっているが

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:49:56.26

>>80
戦争の優劣じゃなくて戦闘の内容だっちゃ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:57:28.19

>>75
精鋭を出せといわれてた＆24師団の砲兵が強力で残したかった

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 07:23:06.93

>>81
日本兵の命をかけた攻撃も米兵にかすり傷しか負わせられなかった的な？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:21:43.31

例えば日本兵とアメリカ兵が一回の戦闘で双方戦死者0人重傷者10人の損害を出したとする、つまり互角の戦闘なわけね。

この10人の重傷者がどうなるかというのを考えると、アメリカ側場合、重傷者なわけだから基本的には後方のグアムだとか本土に送られて治療に専念する。これらは最終的な統計として負傷者にカウントされるわけだ。

対して日本側はというともちろん一時的には後方の野戦病院へ移送されるんだろうが戦局が進むにつれその野戦病院すら直接戦火に巻きこまれてやられてしまう。つまり10人の負傷者だったのがこの段階で10人の戦死者に変わってしまうわけだ。

つまり仮に個々の戦闘では互角、もっと言えば互角以上の戦いをしてたと仮定しても両者が置かれてるシチュエーションのせいで日本側の方が戦死者は圧倒的に多くなってしまう。

だからこそ沖縄戦(もちろん沖縄戦に限った話ではないが)という１つの戦いを評価するにあたって「戦死者数」だけにこだわるのはよくないという事が言いたかったわけね。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 08:22:42.88

>>84
あ、84は83へのレスね

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:24:43.24

その重傷者を助けるのって手足を縛られたと同じじゃないかね
アメさんが負傷者放置プレイしたらもっとよく戦えるんじゃないの？
いや日本兵と違って士気が下がるかも…

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:47:23.96

そりゃ戦略的な観点で見れば多くの負傷者を抱えるということの負担は大きいだろうけど、自分が言ってるのは沖縄戦という戦術的な観点の話だからね。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 09:52:20.15

というより、「手足を縛られたと同じ」っていうくらい負担を強調するならなおさら「戦死者数」だけにこだわるのはナンセンスだと思うのだが。。。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 01:24:41.70

戦闘機の性能も同じ話だよな
機体の性能が同じだとしても一方は少数かつ新人、もう一方は大勢かつベテランなら対決させたら大差がつく

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 21:34:47.70

第9師団の引き抜きは致し方ないとしても第84師団の派遣中止などから沖縄は捨て石だったと言われてるわけだが、その割には菊水作戦をはじめとして大規模な航空兵力を惜しげなく投入したりもしてる

結局日本首脳部は何がしたかったのかよくわからんな

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:31:42.69

そもそも開戦当初から、何がしたいのか自分たち自身で判ってたとでもいうのか、日本首脳部？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:55:58.99

>>91
それはそうかもしれんが、それ言い出したらキリないしそういう話は太平洋戦争スレでしてくれと言いたい
少なくとも当時の沖縄戦について大本営や日本首脳部がどう位置付けてたのかここの板に書き込む人ならそれなりの考え聞かせてくれると思ったから書き込んだんやけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:58:56.89

沖縄上陸戦は来る可能性がある本土上陸制圧作戦の試金石ではなかったか
既にﾏﾘｱﾅ諸島を抑えているから新たな空爆拠点基地は必要ないし民間人を含めた日本人の玉砕意思の強さ加減を把握しておきたかったのではと
戦後を睨んで共産党が政権を握る可能性もある支那への前線基地を確保したかった意向も考えられる

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 10:43:30.27

>>90
地上で足止めしてる間に特攻で撃滅
ほぼ日本軍の目論見通りでニミッツもスプルーアンスも失禁してたが、
日本軍に特攻機が足りなかった
惜しい

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 15:18:36.15

>>94
おごるから、まぁ飲め

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 18:56:31.20

>>93
でも実際沖縄戦した結果としてのポツダム宣言ってのはあるからなあ
アメリカとしてもダウンフォール作戦に関してできればやりたくないって結論になった

沖縄戦が早期殲滅で終わったら降伏勧告なんて出さずに押し切って
フレンスブルク政府のように「この国の政体は存在しない」宣言になるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:07:28.21

>>90
大本営が統一した３２軍の任務を設定できなかった。ということだろう

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:23:00.27

当初の通り3個師団体制で敵上陸部隊を機動打撃する戦略で敵を迎え撃ててたら結果はどうなってたかね？

敵上陸後迅速に残りの2個師団を集結させて2日目の夜に海岸へ逆襲する計画だったそうだが、個人的には2日目の夜ってもう当然海岸橋頭堡は確立されてるだろうし日本軍の移動も当然察知されるだろうから悲惨な結果にしかならなかっただろうと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:52:19.75

>>90
当時の日本には政治が存在しないから、戦略も立てようが無い。海軍は艦艇が
あらかた沈んで決戦志向、陸軍は本土決戦志向で股裂き状態。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 01:54:54.48

>>98
八原大佐が立案したアレか

夜間行軍すると言うから艦砲射撃対策に立派な交通壕を作っていたのかと思っていたら
全く不十分な状況だったし

アメリカ軍の1個連隊の火力は日本軍の1個師団と言われるほど格差があったし

日本軍の夜襲に各種の対抗手段を確立しているアメリカ軍に
師団レベルで奇襲効果を発揮できるとは到底思えないし

八原には気の毒に思うが、それでも敢えて言うと「アメリカ軍を見くびり過ぎ」としか

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 06:39:07.29

第9師団を引き抜かれて「寝技戦法」に変更せざるを得なくなったから逆に善戦できたんだな
総攻撃さえしなければ終戦まで持ちこたえたかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 09:01:16.11

その辺の作戦計画の変転も、現地軍の主要関係者ほぼ戦死されて八原の証言によるものが大きいからな
大本営の戦争指導には含むもの多々あろうし、どこまで信用したものかと悩まされぬでもない
大本営側の記録もあるわけだし大きく外れてもいないだろうが
ただ上に上げるための建前の計画とは別に、実際のための本命の作戦計画とか練ってそう

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:43:09.57

>>98
どの時点だろうと攻勢に出れば壊滅を早めるだけ、が大方の結論でしょう。それよりも、
特攻機が米艦艇への攻撃は止めて、米地上兵力攻撃に専念してたら、もっと打擊を与え
られたんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:01:16.63

>>103
艦艇だから25番+機体で相応の打撃与えられるけど、地上に突っ込んだって大した効果なんてないんだが
米軍だって対空偽装は怠りないんだし、どこに突っ込んでいいかまずわからんだろうな
特攻やめて通常攻撃でって言うなら、夜間攻撃以外じゃ結局ほぼ帰還は望めず
夜間攻撃なら扶桑部隊クラスの練度がないと発進すら不能で、しかも夜間攻撃は効果はハラスメントレベル
ま～意味ないんだわ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:57:25.37

>>104
ヒヨコの白菊特攻隊はみんな夜間出撃なんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:01:18.80

>>103
なんだこの素人感丸出しの珍回答は？
ウケ狙いなのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:07:38.77

まぁ素人だなw

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:03:44.57

まぁプロはコテンパンにやられてしまったんんだが(苦笑

９Ｄが残っていて想定どおりの攻撃をしたとしても史実より長く部隊が現存することはできないだろう。

また９Ｄの引き抜き後、島尻地区を放棄しても２４Ｄは米軍４個師団の矢面に立たされるのでやはり史実より長く持久はできないだろう。

結局、八原案のほうがベターではある（県民には迷惑だが）

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 00:48:38.72

>>98
史実どおり嘉手納・読谷方面に上陸として、9Dは壊滅的打撃をうけるだろうが、
24Dはすぐに読谷の陣地へ後退できるので、戦力半減としても、緒戦の賀谷部隊、小禄の海軍部隊、
国吉の32連隊のように地形を熟知した自前の陣地なら北上する海兵師団にかなり抵抗しうる
やられた9Dも南部へ撤退し三週間以上は療養でき、特設連隊から兵を補充すれば多少の戦力回復はのぞめる

悲惨に敗北するのは変わりないが、9Dが抜かれていなければ配置転換による混乱を防ぎ陣地をより強化できた
24Dも鉄道移送中の弾薬誘爆事故を起こさずにすんだ
持久期間は伸びなくとも米地上兵力に与える損害は大幅に増大したと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:51:54.12

>>109
98の※の趣旨は内陸持久ではなく、初期の三個師団体制下で計画されていた水際反撃作戦は成功していたか否か？というものであって9Dがいたらどのくらい持久できたか？という質問ではないよ

よって初期の防衛構想に従うと9Dが嘉手納方面に配置されてるなら24Dは小禄か牧港、いずれにせよ別の上陸予想地点に配置されてるはずだからすぐには読谷に後退はできないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 08:04:17.25

あんな広い台湾を四個師団で防衛なんて元々無理だし、宮古島もいらんから
沖縄本島に台湾と宮古島の計五個師団を引き揚げて七個師団と一個旅団を八原に任せれば終戦までは沖縄本島を持ちこたえたに違いない。
少なくとも宮古島の28Dは無駄だった

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 08:22:10.61

海上では米軍の優勢は変わらない、沖縄の防御が硬ければ別な所へ行くだけだ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 11:13:41.62

沖縄はダウンフォール作戦のためには不可欠だぞ
むしろ台湾はいらない

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:34:21.59

硫黄島や沖縄を踏み潰した米軍がたった数年後の朝鮮戦争では
1211高地を始めとする中朝の防御陣地攻略に失敗したのは何故だったのか
この点がもう少し研究されるべきではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 13:38:19.77

>>114
陸続きで兵力と武器を送り込めるんだから、沖縄硫黄島で兵力増強が出来るようなものだ。
それにトルーマンには、戦争を広げる意図がなかったのが大きい。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 13:40:55.78

>>114
ベトナムの時もそうだが兵器や燃料を後背地から安全に供給されていたからな
米軍がソ連や中国に爆撃なり砲撃して補給路を絶てるならすぐ落ちたろ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 13:46:09.12

>>114
死傷者すくないしやる気なかったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:34:43.54

>>114
朝鮮戦争の時のアメリカは戦時体制ではなく
弾薬生産が平時モードだったのでアメリカ軍は砲弾不足なり
陣地攻略に必須の移動弾幕射撃が不十分だったので失敗した

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:41:30.86

WWIIの時のアメリカは民間向けの乗用車の生産を完全ストップさせて軍用品作らせたりしてたからなぁ
世論がそれを許容するぐらいヤル気だった訳だが、朝鮮やベトナム程度じゃ無理だな

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 03:09:57.12

朝鮮戦争では日本に投下した爆弾の3.7倍を投下
ベトナム戦争では第二次大戦の総量を超える爆弾を投下したけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 06:30:00.67

>>119
ヨーロッパの過半を占有する連中をぶちのめすのと太平洋の過半を占有する連中をぶちのめす
これをやりながら同盟結んでるモヤシ共に物資供給するんだもん

てかそうなるよう騙し討ちしてしまった島国があってですね

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 07:57:07.04

>>121
西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と
勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。
東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、
飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。
各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った
ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。
　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を
ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、
われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死
することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、
穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１

＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる

初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めた科学技術先進国()wwwwwwwwwwバイキングかよwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 08:09:27.84

>>121
ナチを褒めて旧日本軍を貶める論法はいかなる意味でも成り立たないことは、戦後のドイツ人が認めている。

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかし、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年記念
2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相記念講演会
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

ただシュミットが勘違いしているのは、日本が失った人命は15年戦争で310万人だが、ナチはたった5年で1000万人だからレベルが違いすぎる。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 08:30:36.76

めちゃくちゃスレチ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:17:46.29

相手にしちゃダメだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 16:45:22.70

サイパン島玉砕の反省から硫黄島や沖縄では一応の持久戦術が取られたが不徹底だった
沖縄でも結局水際防御を捨てきれず戦力を消耗し、洞窟陣地構築は不十分なまま
また上官から強制されてのバンザイ突撃に慣れ過ぎて、個々の部隊でのゲリラ戦には消極的だった
そのため砲爆撃から生き延びても敵地上部隊に洞窟に籠ったままみすみす焼き殺されるケースが多かった

米軍は朝鮮戦争でも同様の戦法を使おうとしたが、中朝軍は米地上部隊が近づくと積極的に洞窟から反撃したため
中国による大規模縦深陣の構築後は攻略が遅々として進まなかった

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 18:05:22.57

>>126
お前が沖縄戦の戦記を読んでないことだけはよく判った

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 18:06:22.25

>>126
こんなバカレスしてこいつの何が満たされるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 21:38:18.13

>>126
沖縄でどの部隊がいつ水際防御したって？

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 22:24:43.63

>>126
知ったかぶりして恥ずかしい野郎だな

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 12:41:43.74

http://toyokeizai.net/articles/-/195357
貧困

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 14:39:48.13

日米の損害は死傷者数でカウントした方がいいな。それだと5対4で日本軍はかなり
善戦したとみていい。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 15:18:23.80

叩かれまくりの>>126の持久線不徹底について言及すると
上陸前の那覇空襲で泊港の穀倉が炎上して２か月分相当の食糧が消失した。
しかも台湾沖航空戦大勝利、米空母１９隻撃沈という　有名な大本営発表のせいで
戦果は遠のいたと判断した文民政府や地方自治体が避難勧告を出せなかった。
計画的に実施できたのは全国的に実施していた学童疎開のみ。
そのため４月１日の米軍嘉手納上陸時点で食料の奪い合い、防空壕代わりのガマの奪い合いははなっから解っていたのだし
その様になった。

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 16:05:49.71

>>132
沖縄戦では日本軍は民間人に軍籍を与えずに戦争に投入させたので
日本軍の損害に民間人の死傷者も含むべきだろう

**名無し三等兵** · 2017/11/03(金) 16:21:18.45

食糧不足から無理やり軍属にした民間人使って自爆兵やらせる限りは一方的に犠牲を加えられるとか
タリバーソみたいなことになる予感

**名無し三等兵** · 2017/11/13(月) 23:33:35.07

賀谷支隊って凄いのね
友軍の支援もなく、寡兵でよくあそこまで遅滞戦闘したものだ

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 03:33:51.60

はっきりとした遅滞戦闘の任務を帯びて嘉手納地区に配備されてた賀谷支隊はともかく、ろくな装備も人員ももたずさらには対した期待もされずに嘉手納に配備された特設第1連隊カワイソス

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 04:03:45.37

>>133
一般人が疎開しなかったのは、潜水艦による通商破壊のせいじゃなくて、
戦況を誤認したせいなのか。

まじでか。うーん。ありそうだなあ。菅直人みたいなゴミを思い出す。

**名無し三等兵** · 2017/11/15(水) 10:30:39.18

>>134
軍籍を与えないことによって補給をしなくていいとかいう滅茶苦茶理論になるという話
だからこそ戦後もめにもめたわけで
結局戦死したと認定されたら老若男女問わず遺族年金と軍人恩給が出ることになった

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 02:29:05.41

>>139
軍人恩給目当てで戦後偽造戸籍とかが流行ったって聞いたことあんべ

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 07:14:47.87

>>139
戦力として動員されたなら、軍人恩給出すのは当たり前だなあ。
なんか、よく知らないで判断してたわ。
なんで、民間が避難しなかったのかもしらんかった。
台湾航空戦で勝ったと思ってたのね。
なるほどなあ。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 12:06:28.07

>>141
徴用者の扱いは千差万別だから
命令で軍の指揮下に組みこまれた警察官や県職員と、
どさくさに軍の移動に付いて行っていいように使われた人じゃ扱いが違うのはわかろ
本人か周辺者の証言しかなければ、
まず事実関係の確認が困難

住民疎開が進まなかったのは、基本住民エゴ
長期家を空けていつ帰れるかわかりませんじゃどうなるかわからんし、気持ちはわかるんだが
それに疎開船の撃沈の報があって腰が引けてたところに台湾の誤報が重なって先延ばしに
でもそれは行政が民意を汲んだ結果であって、その判断要因でしかないんだな

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 15:16:21.01

>>141
台湾沖航空戦での誤報は疎開が進まなかったほんの一要因にすぎん。
そもそも根本的な話だが沖縄県民の多くは本土に身寄りがあるわけでもなく、家も財産も全て沖縄にある状況なのに「身一つで疎開してください」なんて急に言われても疎開に積極的になれないのは当然の心理。
ソ連侵攻時の満州新京における民間人避難の遅れも同じ話、ひいては現代日本においても過去に津波が何度も飲み込まれている地域でいずれいつか確実にまた津波が来る分かってる地域に住み続ける人も大勢いるわけでこれも似たような話だな。

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:43:35.33

>>142
現地徴募で軍属でもないのに「銃は2人に1つ」とか言って突撃命じられた
ってのは十分あり得過ぎるからどこまでが非戦闘員で軍属で軍人か
ってのはもう滅茶苦茶だから戦死者は一律、生存者も自己申告で軍人扱い
ってするしかない

**名無し三等兵** · 2017/11/16(木) 20:46:51.76

まあそれ故に一家全滅した親戚や子供が軒並み戦死した戦後オバァは
戦後年金成金になってそれ故に子や孫も働かずにプラプラできたという
沖縄の特殊事情がある

**名無し三等兵** · 2017/11/17(金) 22:01:29.92

今日も落下傘が変なところに降りたねw
沖縄

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 11:16:00.13

>>145
それくらい許したれや。

**名無し三等兵** · 2017/11/18(土) 18:25:07.33

まあ県民犠牲に関してはいろいろ意見があるだろうが第32軍があそこまで戦えたのは民間人による軍への多大なる協力のおかげなのは間違いない