第一次世界大戦の航空機を語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 22:34:08.19

単葉機複葉機三葉機後退翼デルタ翼
流線型モノコック胴体に全金属片持低翼単葉戦闘機
20mm機関砲やロケット弾に光像式照準器や自動フラップまで
WW1当時既にあったとかもうね
風立ちぬェ

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**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 22:37:14.90

実物見たらコレジャナイ感パナイけどな
乙

**名無し三等兵** · 2016/02/01(月) 22:59:12.38

20ｍｍ機関砲なんか撃っても信管が反応しにくそう
バッキンガム弾みたいに火をつける方向のほうがいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 01:22:46.19

過疎スレの悪寒＞＜

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 17:16:58.95

ブリストルM1とフォッカーDⅧが気になる

**名無し三等兵** · 2016/02/02(火) 18:56:58.17

アルバトロスDr-1なんてのもあったんやで

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 00:29:01.96

WW1当時の航空発達史のよい資料ないものか

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 04:18:25.25

>>5 WW1機ってどうしてエンジン止まりかけの音しながら飛んでるんだろう？
https://www.youtube.com/watch?v=nkec8FGE2Oo

. · 2016/02/03(水) 05:58:55.05

上野東京ライン常磐線関係の動画が満載です（いろんな列車の並走）
こちらから動画をご覧になれます
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3+%E5%B8%B8%E7%A3%90%E7%B7%9A+%E4%B8%A6%E8%B5%B0
---

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 05:59:32.98

当時のロータリーエンジンはスロットル操作が殆ど効かず、
エンジンon/offでエンジン制御してたからとか何とかかんとか。

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 10:21:53.69

この連投、>>10は鉄オタか

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 17:58:21.76

当時のロータリーエンジンは本当にエンジンが回る真ロータリーエンジン

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 18:46:12.84

>>11
？

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 19:18:41.20

>>12 誰か「クランクのほうを回せばいいんじゃね？」と思いつかなかったのだろうか・・
ググると冷却のためエンジンを回転とか書かれてるけど、FokkerDr-1とかDVIIIとか
エンジン前面をほとんどカウルで覆っちゃってるよね

**名無し三等兵** · 2016/02/03(水) 22:00:17.17

作ったのがイギリス人じゃ仕方ない

**名無し三等兵** · 2016/02/08(月) 20:51:32.20

第一次世界大戦の最優秀戦闘機は
SPAD S.ⅩⅡ S.ⅩⅢ

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 01:51:38.08

フォッカー　DVⅡ、DVⅢ　じゃないの

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 13:46:13.65

SPAD S.ⅩⅡはギンヌメールやルネ・フォンクのようなエース専用の戦闘機なんだよな。

あの時代に37mmモーターカノン。シャア専用ザクのような戦闘機。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 13:52:58.32

戦闘機では常にドイツを一歩リードしていたフランス。

たわみ翼のアインデッカーは小型の一葉半であるニューポールべべに歯が立たず、
一葉半のアルバトロスはスパッドⅦの急降下に追いつけず、
フォッカーDVⅡがでるころにはスパッドⅩⅢを大量投入。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 14:02:59.81

WW1シムでスパッドは逃げるだけのザコやで
旋回したら一巻のオワリ＞＜

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 18:39:12.21

WW1戦闘機史って
手を振り合った　→　石ぶつけあった　→　
FokkerE3無双　→　Nieuport無双　→　Albatros無双　
→　Camel無双（でも自損事故死のほうが多し）
→　FokkerD7、FokkerD8時既に遅し
って感じでおｋですか

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:15:20.15

ピストルで撃ち合いが抜けてる

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:28:49.74

オーストリアハンガリーの主力戦闘機なんかは最後までアルバトロス系なんだよな。

ハンザブランデンブルク系もあるけど。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:29:08.90

手を振り合った　→　石ぶつけあった　
→　ピストルで撃ちあった　→　片手に機関銃構えて撃ちあった
→　FokkerE3無双(DH2やられ役）　→　Nieuport無双　
→　Albatros無双(SE5やられ役）
→　Camel無双（でも自爆スピン事故死のほうが多し）
　（FokkerDr1数少なすぎて大勢に影響せず）
　（Spad7,13 一撃して逃げるだけなので大勢に影響せず）
→　FokkerD7、FokkerD8時既に遅し

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:33:29.75

フランスやドイツは1917年で一葉半に見切りつけたけど、
オーストリアハンガリーはエーファクアルバトロスＤⅢの下翼を頑丈にして、
問題なくした。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:38:55.30

スパッドⅩⅢは一撃して逃げるだけといっても、
当時はすでに中隊ごとや大隊ごとに編隊空中戦する時代だから、
一機が一撃後に急降下で逃げても、次から次へと別の編隊が一撃をかけてくる。

しかもスパッドⅩⅡの場合は、一撃といっても３７ｍｍ砲だ。
当たれば一発で墜落する。しかもフォンクのようなエースは一発で当ててくる。
しかも一回の接近で三機とか立て続けに撃墜する。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:42:31.43

むしろドイツ側からすると、スパッドⅩⅢになかなか追いつけない方が辛い。

ドイツ側は味方戦線上空で迎え撃つのが基本だった。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:50:13.30

ドイツ機は軒並み低速で、
英軍の爆撃機ＤＨ４すら最高時速１３０マイル出すのに、
最新鋭のドイツ戦闘機フォッカーD７は最高時速１２０マイルに満たず、
ドイツの戦闘機パイロットは、戦闘機として役立たない、と怒り狂ったというのは本当なのだろうか。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 19:59:05.13

戦闘機が常に最高速で飛んでるって思い込むバカって何処にでも出没するよね

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 20:00:08.57

>>28 史実は知らんがシムでFokkerD7で英軍重爆に全然追いつけずファビョりまくったのは本当だ

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 20:13:17.50

ぽまいらWW1機の話なんてNF文庫にも無いのによくいろいろ知ってるな

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 21:02:13.35

最初はBE2とかで偵察して敵の位置を書いたメモを落として行くだけだから手を振ってる余裕があった
そのうちモールス載せて砲撃の弾着観測するようになり塹壕の写真を撮って砲や機銃の配置を探すようになった
写真撮影のために低空を低速でまっすぐ飛ぶ機はまず地上の兵士の砲火で落とされた

すぐに航空機同士で拳銃で撃ち合うのが無駄な努力だと知った両軍は小銃を待ち込んだ
50mも離れると小銃でも当たらないと分かると機関銃を載せたが敵機に当たる弾より自分の機に当たる弾のが多かった
いかに自分に当たらないように敵機を撃てるかの研究が始まり戦闘機が生まれたのだ！

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 21:24:50.74

ｏｓｐｌａｙの洋書を通販で買うから。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 21:30:58.92

今WW1航空機本出せば第一人者になれるのになんで誰もやらないんだろう

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 21:31:29.89

ttp://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2015/10/IMG_8110-0.jpg

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 22:14:03.18

バロン滋野の実写映画か、アニメを作れば第一次大戦機ブームくるかもな。

過去にはキャンディキャンディくらいしかない。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 22:15:14.83

キャンディキャンディはスパッドⅩⅢが重要メカとして登場する稀有な少女漫画。

第一次大戦機ファンは必読。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 22:22:46.29

http://www.peko-peko.jp/ww1.html
うーん、知らなかった

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 22:51:43.43

しかし漫画版では敵がフォッカーDⅤⅡだったのが、アニメではなぜか、
アインデッカーとスパッドⅦの空中戦に。
https://www.youtube.com/watch?v=5LfQ_NMZq6k

しかし少女アニメにしてはかなりリアル。

**名無し三等兵** · 2016/02/09(火) 23:06:48.80

複葉機描くの面倒くさいからか・・
ならせめてスパッドをモランソルニエNにしてほしかったｗ

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 00:19:50.69

細かいこと言うとステアが戦死した
のが1915年らしい。
だとするとアインデッカーは良いと
してスパッドは無いでしょ。
せめてニューポール

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 00:45:44.91

しかしぽまいらよくあんな漫画読んでたな
あの当時少女漫画読む男とか相当な変態＞＜

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 06:37:03.59

少女漫画つーても硬派なやつもあるから、エロイカより愛を込めてとかゴルゴやら007
よりよっぽどスパイしてますし

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 08:07:14.27

WW1戦闘機って望遠鏡式照準器積んでましたか？
末期にはドイツではOPL照準器まで使われたらしいですが

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 09:08:17.13

翼断面形状が生み出す揚力よりも羽を斜めに取り付けて稼ぐ分の方が大きいので下向くと失速する。
なのでヘッドオンで撃ち合うかくるくる回る以外の戦法がとれなかったし
主脚を上から押し付けて失速させる戦法が多用された。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 09:34:09.71

そういえばマッキの戦闘飛行艇が出て来る紅のブタもあったな。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 09:36:43.61

望遠鏡式はこんなのがあったらしい。
http://thevintageaviator.co.nz/files/images/se5a-walkaround/thumbnail/se5a-walkaround-014.thumbnail.jpg

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 09:50:40.40

旋回性の悪いスパッドでどうやってエースが生まれたのか？だったけど
ギンヌメールは正面攻撃を得意としたって書いてあって納得
奇襲かヘッドオンじゃないと難しいだろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 12:33:05.12

旋回性が悪くて、どうやってエース？
P-47 サンダーボルトさんとP-38 ライトニング
さんに謝れ(T0T)

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 13:47:15.62

osplay本に書いてた記事だと、ギンヌメールはスパッド７で英軍のキャメルより小さく旋回できたそうだ。
操縦技術のレベルが違うらしい。

フォンクの方は銃弾三発の点射で一機撃墜できる。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 13:52:12.13

死角から操縦席に座るパイロットを狙ってドドドッ、と見越し射撃、
これで一機撃墜。

あとフォンクはもともと鈍重な双発偵察機機、ヴォワザンのパイロットだったのでナンジェッセのように旋回性能にはこだわらなかったとか。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 16:30:45.88

ググったらギンヌメールとフォンクの話は空のライバル物語って本に書かれてると
あったのでアマゾン見たらあまりの値段にそっとページを閉じました・・・

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 17:38:55.35

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BB%8B%E9%87%8E%E6%B8%85%E6%AD%A6
WW1フランスに日本人エースも居たのか凄ェじゃん

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 19:11:10.08

このシリーズならそんなに高くはない。
http://www.amazon.com/Spad-Aces-World-Osprey-Aircraft/dp/1841762229

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 19:15:14.79

死に絶える者と生き残る者か、非常すぎる副題だ。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 20:45:22.84

勇敢な戦いをした者は死に絶え姑息に徹した者だけが生き残った

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 20:59:12.76

しかしスパッドは前上方視界全く無いな・・
最初から格闘戦を全く考慮してないってことなのか

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:13:46.47

アンリオ HD.1は上翼がⅤ字で前上方視界がよかったらしいな。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:19:07.10

「ゼロと格闘戦をやるのはバカだ」
　と米軍の戦闘機パイロットが一撃離脱に徹すると零戦は優位を徐々に失ったらしいし。
　一撃離脱に徹されると、格闘戦重視の戦闘機はつらくなる気がする。
　一撃離脱重視の戦闘機と格闘戦重視の戦闘機が戦った場合、
　一般的に一撃離脱重視の戦闘機の方が逃げやすいから、

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:19:16.12

シャルル・ナンジェッセはあくまで格闘戦にこだわって、
ニューポール24/25/27と、ずっとニューポール一葉半を使っていた。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:26:20.11

アルバトロス一葉半は急降下すると下翼がねじれるし、
フォッカーDr1は主翼の枚数ば多すぎてスピードでない。

ギンヌメールはむしろ圧倒的速力と火力を重視してルイ・べシュローに個人的に37mm砲装備のスパッドⅩⅡを作らせた。
まさにⅩⅡはギンメール専用スパッドだった。

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:52:02.11

当時の速度差は20km～30km程度であってそんなに意味無いんだよな・・
逃げるときじわじわ引き離せる程度であって
上から来られたら逃げられない

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 21:57:19.73

SPAD S.ⅩⅢの急降下には
誰も追い付けない。正に
第一次世界大戦のサンダーボルト

**名無し三等兵** · 2016/02/10(水) 22:04:18.61

>>60 ニューポール28「・・・」

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 00:02:42.67

WW1最強機ってどれですか
やっぱ全機引き渡し要求したくらいだからFokkerD7ですか
FokkerD8は速度上昇力でD7を上回り戦闘力も上と判断されたようですから
間に合わなかった幻の最強機という感じですか
D8は200馬力エンジン版が用意されてたようですし
（ドイツに200馬力のロータリーエンジンとかネタか？とか思いますが・・）

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 07:23:45.61

フランスのNieuport29だろう。160～200馬力が主流の中ここだけ300馬力
大戦中に初飛行したものの量産は戦後になってからなので最強になる予定だったと言えるかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 09:30:58.51

高速道路走る自動車に置き換えて考えれば20km～30km程度の差でもけっこう大きいだろ。
100kmで走る自動車と70kmで走る自動車ではけっこう速度差がある。

あと一葉半の場合は速度差以上に下翼のねじれで方向不安定になってやばい。
無理すると羽布がはがれることもある。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 10:01:12.53

隠れた名機として米国でライセンス生産された英国製ＤＨ４を挙げたい。
英国と違い、４００馬力のリバティエンジンを搭載したために２００キロ以上の高速性能等を発揮。
「我に追いつく独機ナシ」と豪語された。
フォッカーD7を鈍足戦闘機と米国の爆撃機乗りは嘲笑したとか。
米英仏等の量産化された戦闘機で護衛できたのはスパッド１３しか無かったが、
護衛戦闘機は不要と豪語されたとか（何しろ、フォッカーＤ７が持て余す爆撃機だから）

第二次世界大戦前に各国で流行った複座万能機開発の一因が、
この時の米国製ＤＨ４の高性能にあったという話からもすごい爆撃機だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 12:46:03.78

>Nieuport29
強そうに見えない・・簡単に空中分解しそう・・

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 14:09:12.08

Nieuport29の魔改造型は世界で初めて時速300km超えた陸上飛行機だからな。

**名無し三等兵** · 2016/02/11(木) 17:28:20.00

NiD29は中島飛行機がライセンス生産した甲式四型戦闘機でありフランス、イタリア以外では
日本陸軍が初めて量産配備した欧州並み装備なので馬鹿にはできません。
ただし本格運用は1920年代以降なのでWW1には試作機が投入されたかどうかという代物