【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ11機目【P-8A】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/27(土) 18:04:17.88

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【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ10機目【P-8A】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1403749168/

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http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1371818110/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ【ニムロッド】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1163604139/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ２機目【P-X】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187622143/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ3機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1206186271/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ4機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226390154/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ5機目【XP-1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1247058162/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ6機目【XP-1】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1269056966/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ7機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1292592714/
【P-3C】対潜哨戒機について語るスレ8機目【XP-1】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328170910/

関連スレ
XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産138号機
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1399193568/

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:48:04.59

>>486
さあ、キヨタニがはりきるぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:55:06.13

人間が作ったものなんだから一定の確率で壊れるものだ。

故障した事自体よりも故障する可能性を
念頭に置いた運用をしてなかったほうが恥ずかしい。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 12:59:17.79

予算の枠ってものを考えずに「最悪の場合を想定して～」とか言う奴って恥ずかしいよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 13:34:53.42

だから、国産なんて無駄なことをせずに輸入すれば良かったのに　by キヨタニ。

A400Mはもっと難産なんですけど。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 14:16:15.72

>>486
二機で飛行して行って正解だね。
ショーには一機が参加できました。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:12:58.97

もともと一機は予備機みたいなもんだろ。今回はマクロン大統領が地上展示機ブースに来訪する事がわかってたから
展示飛行よりそっちを優先しただけで。日本人らしい気配りだと思うがな。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 17:47:26.91

まぁその為の予備機だから結果オーライだったろうけれど
通常以上のメンテナンスを施して旅立ってこれだから
自衛隊の整備の質が言われている程高くないってのは言われてもしゃーない罠
厚木も赤っ恥をかいたわけだ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:34:33.58

朝日の記事なんか信用できないぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:03:39.30

>>492
予備機というよりはが飛行と地上展示とで役割りを分けていただけじゃないか？
飛行展示をするなら整備や待機時間があるし、その間は地上展示なんてロクに出来ないからな

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 21:56:49.46

>>493
自動車みたいな単純な代物じゃないんだから、そう簡単にはいかないぞ。
1個1個のパーツが数千万からの代物だから簡単に新品部品を入れることも出来ないし
部隊配備から4年しかたっていないし、まだ予防整備の体制も確立できていない段階でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:15:42.55

まあでも3機用意するのはさすがに無理だろうからな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 05:29:34.43

4年経っても個々のパーツ寿命がまだ判明しきっていないというところか。
まぁビンラディン暗殺作戦で特殊ヘリコプターは墜落しているし
航空機ってのはそんなものかもな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:12:54.57

地上展示をするから、バスタブ曲線の最初の坂を降りきってない、
新しい機体を選定したんじゃねぇの

と妄想

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:14:51.50

>>498
え？民間のデリバリー始まったばかりの新型機だって各部品の使用寿命・交換間隔はキッチリマニュアルで
定められてるのに仮にも軍用機がまだ４年目なんで部品の使用寿命が判りません＼(^o^)／とか冗談だろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:37:49.22

>>490
A400Mは難産どころの騒ぎではないよｗ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/05/a400m.html?m=1
エアバスグループの単年度営業利益が5-6億ユーロなのに、
ギヤボックスの改修費だけで自社予想で50億ユーロ（6228億円）”P3-C”後継機のP-1とC-2両機の開発費総額より大きいｗ
その上、A400Mは自重過大で性能未達、まだ雨漏りの問題もある。
死産だったが電気ショックと人工心肺装置で蘇生したような状態と見るのが適当だ。

もし、これが国産機だったら倒産確実と報道され、おかしなヤツらがニュー速あたりで大はしゃぎだろうｗ

ＭＲＪ開発費、５０００億円超へ
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122800666&;g=eco
>事業化決定時に見込んだ約１８００億円の３倍規模に膨らむ。（報道予想）

MHIの営業利益は1505億円（これでも前年の半分以下）。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/170510/bsc1705100500005-n1.htm
三菱重工、営業利益５１．４％減　円高あおり、ＭＲＪ開発費が増加。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:40:18.86

>>501
割と善意でC-2のラ国するかと聞きたくなるな

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 10:56:22.55

>>500
きっちり決まってるのに壊れたパーツがあったってことは
そのパーツ交換サイクルの仕様が間違っていたってことだよな？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 14:37:02.67

振動シミュレーションって、そんなに難しいのかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 20:18:21.89

>>500
軍用機は民間機と違って規定の運用なんて物が無いに等しいから。
それらの部品にしたって過去の同型部品による推測寿命であり
運用開始後に規定寿命、交換時間が延長、短縮される事はよくある事。

哨戒機にしたって極端な低空飛行、hiGでの運用、急激な高度変化と
定期航路をただ飛行する民間機とは全く別な運用が行われる。
さらにP-1、F7エンジンは多数のエアラインが運用する民間機と違い
海自しか運用していないので、故障事例のデータベースとなる発生件数が
桁違い。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 23:55:17.12

大変だよ…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 02:46:21.86

壊れた事を詰るより、墜落しなかった事を褒めるべき…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 10:34:00.45

独仏主導で次期哨戒機作るってね
320とかベースにしたらP-8の二の舞になりそうな

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 13:15:57.71

なんというか炎上臭しかしないぜ＞エアバスベース

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 14:17:12.91

なんでエアバスはこの頃ずっとグダグダなのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 16:10:53.34

EUと同じで、痛みがあってもみんなで共有しましょうということでしょ。

税金取られる方はたまらないけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:45:27.31

ふーん、欧州は独自で対戦哨戒機開発するんだあ。

また、ターボプロップかあ？

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 16:57:04.28

>>501
清谷、石破を始め、Ａ－４００Ｍを押しメンしてた連中は機体のトラブルや重量過多とか「制御ファイル消えてましたテヘペロ」で墜落してた件は
一切見て見ぬ振りして一言も言及してないしな。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:07:38.37

>>512
Ｐ－８は高度だし実験的だし、Ｐ－１は実績ないし、まあつくるんじゃね。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:10:46.08

>>514
性能とかよりあっちが重視するのはエアバスに仕事を与えることだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:45:30.65

>>514
P-1のラ国した方が良い気がするけどな
エアバスが主契約になればどうとでもなるし

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 20:51:00.33

普通に考えて、エアバスの既存旅客機またはA400M自体が改造元になるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 22:17:20.54

エアバスは各国の製造分担が入り組んでいるから、新造やライセンスでは調整難度が跳ね上がる。
既存機の改造になるだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:23:38.56

>>516
そういう合理的な判断はされないと思う。

エアバスというEU思想を体現した企業のために仕事をつくらなきゃいかんから。

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:30:24.10

だから無駄金がでるんですね。わかりまｓ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:44:20.76

不思議なんだけどさ。エアバスって、民間旅客機では成功してるのに、なんで軍事になるとこれほどグダグダになるんだ?

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:49:02.36

・儲からないからやる気が出ない
・ヨーロッパの歴史でもまれにみる長い平和の時代をより長くという善意

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 23:54:21.15

>>522
仲良しグループで模型飛行機つくって遊んでたら、
となりから熊が侵入してきて阿鼻叫喚とか、
東の方からイスラム軍がとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 12:00:21.00

>>521
それだけ、要求が高レベルなんじゃないの？

トヨタがルマンでポルシェに絶対に勝てない、みたいな。

あとちょっと、なんだけど、そのちょっとが実は凄くでかかったりするからなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 16:27:21.34

A319MPA→………（話にまぜてくれよぉ）

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:23:39.55

民間機の場合には、なるべく費用を掛けずに短期間で開発し、市場に対してアトラクティブである事が望まれる
軍用機の場合には、なるべく開発を長期化させ、国家（の連合体）からなるべく多くの支出を認めさせる事が望まれる
同じ飛行機だからと言ってその目的まで同じとは限らないのだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:39:36.84

エアバスといえばA330MRTTはそれなりに売れたけどA310MRTTって売れたのかねえ？

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:58:15.15

>>521
最初のA350とか380とか、民間機も結構gdgdだと思うが。380なんてほとんど受注途絶えてるし（ANAは発注したけど）、アレ開発費の元が取れるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 02:40:11.30

>>525
そんな感じになるのかね
低空飛行とかまた話題になりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:28:25.10

哨戒機と似た警戒機で教えて下さい。警戒機などがレドームの水平を保つのに、バンクしないでラダーで水平に旋回する飛び方は、何て呼ぶ(英語かな？)のでしょう？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:36:29.75

専用スレあるし

AWACS AEWを語るスレ part7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1456668000/

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:52:54.72

>>531
すいません、ありがとうございます。締めて移動します。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 08:59:16.39

海自最新鋭・Ｐ１哨戒機のＮＺ輸出、敗色濃厚　防衛装備庁計画
ttp://www.sankei.com/politics/news/170709/plt1707090012-n1.html

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 14:27:45.72

売れないねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:07:17.80

ドンガラより中身が最大の問題だな

多くのアメリカ友好国
P-8の中身が欲しい、中身がP-8だからドンガラもP-8にするしか無い

P-1のドンガラだけ欲しい国を探さないと

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:17:06.73

>>533
NZは、隣国オーストラリア頼みなんで装備は合わせるはずと散々言われてきた。
脈があるならC-2の方。C-17製造中止だからね。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:20:03.95

>>536
C-2はエンジンも汎用（CF-6）だから、P-1より売りやすいしな・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 20:54:55.69

ただNZ軍はCF6も使ってないし、
2016年以降はNZ国内の航空会社もCF6使ってないと思われる。

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 21:56:25.54

エンジンだけでもMROに出せるならCF6採用はかなりアピールポイントだと思う。
まあライバル？に相当するA400Mは現在絶望的な状況だから洋上飛行が多い部隊だとC-2一択ではある、現状だと。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:05:20.42

いっそ、相手国の事情にあわせてエンジン変えてしまってもいいんじゃね
変な搭載方法をしているわけじゃないから、同クラスのエンジンならどうにでもなるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:25:42.85

>>538
理論上ＰＷのほぼ同一仕様エンジンも使えるんじゃあ？

2017/07/10(月) 07:27:40.92

エンジンのシステムインテグレーションって簡単にできるものなのか

2017/07/10(月) 07:49:38.37

どうせやるならGEnxにしよう

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 08:55:26.60

いやそこはRRだろう
米国製以外のチョイスを設けることが肝要

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 10:21:18.70

それＮＺとかが使っているの？＞ＧＥＮＸ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 13:21:33.69

>>545
フラッグキャリアのニュージーランド航空はB787を導入するよ
確か。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:21:34.65

EUは対戦哨戒機も新規開発かあ、エアバスに仕事つくるために大変だなあ。

キヨタニはいろいろ言うだろうけど、結局P-1の何倍も開発費かかるんだろなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 16:35:06.74

EUの哨戒機、アトランティック２の後継かね
ずいぶん年代が空くけど、大丈夫なのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:26:08.34

P-1にP-3やP-8のシステムを積んでＬＭやボーイングと組んだら売れたりしてなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 18:34:33.50

A400Mの特製考えたら、
本体はそのままで哨戒機用の装備をつけられるようにする改修だけで十分使えそうな気がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 19:39:14.68

>>550
無駄にでかいし高いよ。しかもギアボックスが（泣

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:15:58.11

A400Mに対潜哨戒やらせるのかあ。そら凄いなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:34:29.76

フランスでも運用コスト高すぎて維持できないだろうなw

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 20:57:07.96

P-1の場合、2008年度で4機679億円。
A400Mのユニットコストは1.36億ユーロだから、
仮に対潜哨戒機版が同程度だったとすると１機あたりの調達コストはほぼ同程度だ。

あくまでドンガラだけの話だから、内部の機材を足したらその分P-1のほうが安くなるかもだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:04:38.32

>>554
いやいやP-1のほうが安くなるかもとかSH-60KとUH-60Jの価格比べて見るといいよ
いかに対潜機材に金が掛かってるか分かるから

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:12:10.69

>>554
議論になっているのは運用コストだろ
1機いくらのユニットコストの事など誰も問題にすらしていない

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 21:20:40.23

Ａ400Ｍのあのギアボックスで洋上哨戒はきついな。
配備した国にはＵＳ-2を売り込めるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 23:01:12.86

フランス、ドイツが特別高い能力を要求しなければ
エアバス発のアイディアである>>525で決まるだろ。
エンジンはV2500の塩害対策版みたいな構想もあったようだし
特別チャレンジしなくてもお茶を濁す程度ならできるわけだ。

後は、どれだけ雇用対策になるのか……そのために冒険して新技術投入とか……

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 00:01:44.93

そもそもV2500の塩害対策をするのに日本メーカーを素通り出来る訳も無く。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 10:17:29.47

A400Mベースで洋上低空飛行を頻繁にする哨戒機にするのは塩害対策の洗浄とか
メンテナンスに手間暇と費用むっさかかりそう
というか哨戒機にするには無駄にでかすぎで運行経費かかりまくるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:38:26.50

雇用のためなら機体もエンジンも新規開発が一番

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 12:33:06.64

A319MPA「あの…私は……」

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:02:27.77

A400Mの改造よりは目があるとはいえ319MPAは採用実績出てからお話して、どうぞ。
オージーとインドでP-8に負けてるんだよなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 19:20:18.63

もうアトランティックの新型作るしかないな
採用実績云々言うなら

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:23:38.00

これでウルトラＣカマしてＬＭがP-1の正規販売代理店やライセンス生産元に成ったら笑うんだが

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:10:14.25

仮にP-1のパフォーマンスが要求仕様に適っていても、EUは独自開発するよ。

エアバスと関係する企業を喰わして行かなきゃいけないから。

仮にトラブってもね。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:22:21.43

自力で機体開発できる欧州がわざわざ日本から買うわけないじゃん
欧州の航空機メーカーに、P-1みたいな哨戒機用ドンガラつくれっていえばいいだけ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:19:59.65

哨戒機のキモは中身だからな
それにEUなら哨戒海域は日本ほど広くないからP-1みたいな速度性能はなくてもいい。

問題になるのは、その機体やエンジンの製造分担。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:23:50.88

正直P-3でもラ国して自前でアップデートしたほうが結果として安上がりになる気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:52:31.01

欧州MPA開発する場合の最大の問題は
「自己主張激しい連中で国際共同開発」であることに尽きるかと
一体これまでいくつのプロジェクトが炎上したことやら・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:14:44.35

公共事業であり、安上がりになったのならそれは失敗作である

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 09:17:28.10

しかもまた炎上不可避のプロジェクトを独仏が始める見たいじゃないか。楽しみである(キャンプファイア好き

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 10:07:30.12

>>571
独仏のメーカーが儲かればそれでいいっていうのが欧州のスタンス
失敗して高くなろうが関係ないその為に無理やり加盟国を増やしてきたんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 12:36:31.91

そうか、A400Mの次は対戦哨戒機かあ、楽しみだなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:56:21.13

こっちのほうが早いかも
何がって？　炎上するのがに決まってるじゃない！
独仏の戦車開発みたいに円満？にお別れするだけで済めばいいねぇ

仏独が新型戦闘機の共同開発へ、英ＥＵ離脱見据え協力強化（ロイターのタイトル）
https://jp.reuters.com/article/france-germany-defence-idJPKBN19Z0BC

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:01:52.21

戦闘機でフランスと組むのは死亡フラグ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:06:38.28

次はステルス重視の角張ったデザインのユーロファイターになるんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:16:31.76

とりあえずスネクマのエンジンコア使えって言い出すのは確定とおもってる

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 21:46:16.24

>>575
これから開発するってことは当然ステルス戦闘機なんだよな
ステルス版のラファールみたいなのになるんかな？
すごく楽しみだ(悪い意味で)

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:18:36.09

タテマエ上、空母艦載機のためにスネクマの細いエンジンを条件にしたわけだから
そこどうするか。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 10:42:27.87

>>578
スネクマとMTUならスネクマ中心に合弁会社で素直にまとまるんじゃないかな。ドイツが、エンジンコア自作したい！ってゴネない限り。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 12:28:55.47

そこまではまとまっても出離割合・生産分担と費用増加でｇｄｇｄになってる間に手を引く
国がでてきて更にｇｄるにきまってるだろｗｗｗｗ
すごく・・・A400ｍです

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 13:56:05.42

ブリテン機
https://pbs.twimg.com/media/DEnfWr7XcAADVkM.jpg
と、なりそこない
https://pbs.twimg.com/media/B6wX6WZCMAADhyG.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:31:03.23

スネクマのジェットエンジンのルーツはBMW003だっけ

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:48:40.35

>>583
やっぱ改造されてるとはいえP-1のがイギリスっぽいか

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:50:59.26

P-1は機体規模に比べて、フロントの窓がでかいから、
実際よりはるかに小型に見える

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 15:12:54.89

P-1の背中には逆探知システムと衛星通信装置のコブがあるけど、P-8にはコブが無いね。
機体内部に納まって外部から見えないだけか。