AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 23:00:00.30

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426486166/

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:14:59.94

>>724
最初の4機の時点では決めかねてたんよ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:16:25.95

市ヶ谷がソースの人と願望がソースの人の対決

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:29:04.16

>>726
そういう余計な前提を色々盛り込まないと成り立たない時点で論としてはダメやね
所詮竹内の感想だけで事実は”増強として要求される”以外にないんだし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:30:18.74

>>727
竹内の「入れ替えに違いない」は市ヶ谷に聞いたことでなく
自分が考えたことだぞ
市ヶ谷が言ったのは（ソース元市ヶ谷だとして）「増強である」
という点のみ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:34:21.91

>>725
>米海軍はその辺の事情は関係ないから

空軍だよな？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:38:19.11

E-2Dに更新されるからってE-2Cが早期退役するわけではなくね？
寿命分は使うけど、その先は延命せずにP-1にUHFレーダーのお皿載っける新造機に交代

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:39:43.05

”更新”と言った場合はE-2Cは退役じゃ？
増強の場合はE-2CとDの二機種体制にひとまずなり
その後P-1AEWによる更新を待つ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:41:22.22

>>728
予算増がはっきりしたからゴーサイン出たんよ
この上なくシンプル

ソース一切なしの延命改修のほうがよほど無理筋に見えるヨ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:44:39.74

竹内氏、あちこち出入りしてるライターでソースも匂わせてるのに「勝手に言ってること」と断言できる自信はどこから来るの（困惑）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:46:10.03

>>733
ソースは竹内が言ってるじゃん
”増強ということになってる”って

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:47:42.49

>>732
P-1ベースで上手くいくかどうか分からんから、ゆるやかに転換訓練しつつ様子見るのでは
現状のF-15pre-msipとおんなじ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:50:38.73

事の是非はともかく竹内がそんな信頼されるライターだったとは知らんかったわ
てっきりキヨの同類か眷属だと

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:50:45.75

>>735
"ことになってる"という無慈悲すぎるソースw

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:51:41.43

うむ、この上なく明確に竹内の解釈を否定してるな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:52:28.02

>>737
なんだかんだで、ライター陣の中でも一番背広組に食い込んでるし

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:53:32.12

制服組じゃないし、お仲間の中での一番というのがﾐｿだな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:55:25.40

注文したD型9機がまとめて来襲して一夜にして戦力化するわけではないし、E-2Cｽｷｰの人はいったい何に怯えてるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:56:25.71

語るに落ちてるな
なんでそんなにE-2増強に怯えるのか

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:57:38.68

>>741
なんだ、ただのやっかみじゃん
その反骨心は丁寧に切り分けて思考しなよ（笑）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 17:58:00.96

（笑）とか付け始めると敗北宣言

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:00:15.01

E-2C好きだし、少なくとも残り6年ぐらいは退役機は出さないんじゃ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:02:35.53

結局どう息巻いたところで
「中の人の説明」
と
「それを聞いた竹内の斬新な解釈」
しか現状情報らしきものが存在せず
双方が矛盾するなら後者は前者に対して
弱いということは変わらんわけでな

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:03:18.27

この人F-15スレで散々言い負かされたから、こっちで一花咲かせようって気概でいるんよ

何言っても「俺が勝ち」としか言わないよ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:04:10.78

>>747
他人の名を借りた自己批判かな（困惑）

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:04:54.91

草

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:06:10.40

E-2Cの何が好きって…そうだな4枚プロペラくらいだわ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:15:54.73

俺は尾翼

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:16:48.76

>>749
反論できないからって頭悪いふりして誤魔化しにかかるのは見苦しいぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:22:32.29

尾翼ってD型で何か変わるっけ
プロペラは8枚に変えない限り4枚のままだからC型ならではだけど

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 18:54:04.73

何にせよAHEの製造ライン考慮すると2024年までに13機調達しなきゃだから、
19年に2機追加として20-24年で7機の調達か。　仮に4機増勢するとしたら20-24の5年で11機。

改めて見ると予算的に全然余裕ないな。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:01:48.94

ミリタリー趣味ってナルシズムのツールみたいなとこあるから、どうしても軍事ライターって目障りに映りがちなのかね

愛されてるのエバケンといさくﾀｿぐらいぐらいしか知らないわ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:10:18.46

何か伸びてると思ったらまたバカかよ…

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 19:26:06.01

バカ vs バカ

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 20:14:46.80

しかも対潜哨戒機スレで暴れてるバカまでいるという

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 21:34:01.13

>>755
> 19年に2機追加として20-24年で7機の調達か。　仮に4機増勢するとしたら20-24の5年で11機。
>
> 改めて見ると予算的に全然余裕ないな。

予算面だけじゃなく人員育成面でもかなり急ピッチで育てなきゃならず現場クルーの皆さんは大変だろうな。
金はいざとなれば刷ればすむしそれで飛行機は買えるが要員を育てなければ只の床の間の置物にしかならないからなあ。

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:03:08.80

>>756
↑の流れもそうだけど「ぼくの考えたとっておきのアイディア」をマジレスで潰されがちだから、そりゃ目障りなんだと思うよ
自己愛に浸るための兵器であって、現実の兵器やロジスティクスには興味無いひと達だもの

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:05:45.42

とっておきのアイデア、って人は少ないと思うぞ
ついつい突っ込みどころに突っ込んでしまう人を良く見かける

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:11:40.30

語るに落ちてるな
なんでそんなにライターに執着するのか

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:15:06.22

火をつけるのは得意です

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:19:31.26

米国務省、日本にE2D早期警戒機を売却することを承認する方針
http://gunji.blog.jp/archives/1072311170.html

↑更新更新言われてるが本当にE-2C捨てちゃうの？？？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 03:23:14.17

うんざり

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 05:55:20.89

31年度概算要求に含まれている話だが

日本空域監視の「目」体制強化＝警戒航空団に格上げ－防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091800134&;g=pol

防衛省は日本周辺空域で領空侵犯の恐れのある航空機などを警戒監視している航空自衛隊の警戒航空隊を警戒航空団に格上げする方針を決めた。
東シナ海や日本海上空などで中国の戦闘機や爆撃機などの活発な活動が続いており、継続的な監視体制を強化する必要があると判断した。
２０１９年度概算要求に組織改編を盛り込んだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 10:25:43.37

上で息巻いてる奴が言うには
はじめはそのつもりだったけど方針が変更されたんで
警戒飛行団もまた飛行隊に格下げだそうだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:19:00.43

4+9機も増えるのに30人しか増員しないんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:28:20.13

米側が最大9機の追加販売を許可したというだけで　まだ追加は予算も付いていない　

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:43:16.02

4機でも9機でもいいけど落とされたり落ちたらどうすんの。高いんでしょ
E767落とされたらKC46ベースで補完すんの

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:49:37.46

落ちるのはどの機種でもありうるし高いのも同じくで固有の問題じゃない
落とされるに関しては、AWACSやAEWがそうポンポン落とされるような戦いしてるんじゃ負け決まってるな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:03:48.19

大型のAWACSや、侵攻して疑似AEWみたいなことやりだすF-35の群れみたいなアセットが増えていくと、E-2CみたいなAEWは相対的に脆弱で役割も減っていくね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:41:08.36

そうですか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:15:06.76

（笑）とか付け始めると敗北宣言

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:30:04.71

百歩譲ってE-2CならまだしもE-2"D"があるしなあ…
そもそもF-35でなんとかなるならアメリカもE-2Dなんか作らないでしょっていう…

大方いずも・F-35Bスレあたりの住人なんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:56:36.29

そういう余計な前提を色々盛り込まないと成り立たない時点で論としてはダメやね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:43:49.49

百歩譲っての意味わかってなさそうだな>777

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:19:36.77

小学生レベルの前提条件やめろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 19:04:58.75

MRJにE-7のシステムを搭載できる？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 19:08:24.22

やってみないとわからない
バカにしているわけではなくて、実際そうだからこそ開発の遅延とかがあるわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:33:14.45

さすがに入りきらんような

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:59:19.95

実際無理だよね

というか780はMRJがどんな大きさなのか知ってるのかねえ…
外相専用機の話にしてもやれホンダジェットだMRJだP-1改造だC-2改造だ、と求められている機体がどんなものなのか全くわかってない奴が多いし、少しは調べて欲しいもんだけどねえ…
それが面倒なら初心者質問スレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:26:29.73

ここは高度な知識を持つ人用のスレだったのか
知らなかったわ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:03:22.84

流石に機体規模の仕様は初歩の知識なんだがな
それすら知らないってのは

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:13:17.62

>>780
>MRJにE-7のシステムを搭載できる？
・電力余裕　たぶん圧倒的に足りない（発電機追加する）
・航続距離　圧倒的にMRJでは不足（ここで諦める）
・機内スペース　新世代機材なら可能かも（でも完璧にスペース無い）

737には載らないので、韓国など導入のしょぼいAEW機が出来たが、
MRJは737より小さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング737_AEW%26C

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:49:32.16

論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・MRJをAEWにしたい ←New!

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 02:00:51.39

>>784
逆によくその知識で恥ずかしがらずに開き直れるなと思うよ
話にならねーんだもんよ、嫌儲でやれと言いたくなる
というか初心者質問スレでやれ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 08:58:31.45

ここにも単芝単発基地外来てたのか

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 10:14:51.15

なんでAEWスレでF-15の話してんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 10:59:59.82

F-15スレでE-2の話してる奴もいるんだぜ…

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 15:53:37.54

「MRJをAEWにしたい」
国産機括りで空自のAEW調査に入ってたからマニアの戯言でもないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 16:16:53.06

機体なんて自前で揃えるからレーダーだけ売れよって相手にしてもらえんと思うんだが
レーダーがキモなわけでそこまで国産にしないと

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 19:39:57.54

>>792
空自所持を考えるとC-2ベースでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:13:52.29

>>784
そもそも軍板だぜ？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 09:38:40.61

風洞模型はP-1ベースじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:19:25.11

>>795
そうだな
知った気になった素人が色眼鏡かけて好き勝手言い合うところだな笑

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:53:21.30

職場くらい快適な空間にしてくれ
旅客機ベースだと食事もトイレも快適
12時間以上働くんだからな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:54:47.91

C-2ベースだとエンジンがアメリカ製なせいで
価格が不安定という問題もある

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 12:48:36.59

>>799
CF6の価格はアメリカが吊り上げたんじゃなくて、日本が通貨を切り下げて自滅しただけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 13:28:32.92

>>797
だからオメーはいつまでたってもダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 13:36:56.13

>>800
製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6
ほぼ同一エンジンベイ規格のエンジンをPWやRRから一応調達は出来るけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 14:36:19.30

CF6が生産終了間際ｗｗｗ
デマカセだとしても馬鹿じゃねえのかｗ
単にC-2のエンジンはCF6-80C2ではあるが、モデルナンバーはK1F
つまりF138ことL1Fと基本的には同じものだ
今年F138を使うC-5Mの納品が完了したから生産規模を縮小した、だから高くなった
とは言え、CF6-80C2自体はベストセラー中のベストセラーでこれより先最低20年は需要はある
それこそここで生産を打ち切ったら世界中の航空会社がキレる事案だ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:21:16.60

CF6が生産終了したらボーイング767系列もエアバスA330系列も飛べなくなるな
C-2どころの話でなくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:35:50.57

製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6

ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:48:06.36

次のC-3はせめてC-5ぐらいのサイズ/ペイロードがほしいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:01:02.36

せめてC-5って世界最大級の航空機なんだが
次に出てきたC-17もそれより小さいしそこまでのサイズは求められてないんだろうか？
C-5もそろそろ後継機検討する時期だがC-17も生産中止してるしどうするんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:33:31.03

C-5Mってご存知ない？
とりあえずはそれで凌いで、ゆっくり考えるんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:35:10.96

B747-8に再び元の軍用輸送機に戻ってもらうしかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:51:13.93

>>806
バカはすーぐデカけりゃ良いって言うからな
発想が途上国そのもの

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:48:47.95

僻むなよ短小

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:33:32.11

747-8も生産中止になりそうだが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 20:21:07.98

>>803
C-2用エンジンの調達価格は2014年度には明確に値上がりしてるぜ？
C-5Mが今年完了であればそれが原因とは言い切れないんじゃ？

理由はどうあれ単純にエンジン価格だけの問題なら
F-15J改修用レーダーみたいにエンジンだけまとめ買いで
ある程度なんとかなりそうだけど、やる気ないのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 20:50:55.50

>>813
財務「まとめ買いダメ」
といったから

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:21:32.63

>>814
それ他のスレでも言ってる人いたけどソース探しても見つからなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:58:30.04

LM <「52機だから250基ぐらいまとめ買いしたろ」
川崎<「ぼくも」
財務<「ダメです」
GE <「C-5Mの分作り終わったらこの仕様C-2しか使うアテ無いし生産ペース下げるから値段上げるで」
川崎<「財務がまとめ買い許してくれなかったんだもん仕方ないよね(見積」
財務<「何でこんなに高いの？C-130Jにしなよ(ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾙ」
ただこれだけの事

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:07:55.95

>>814
何記念日？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:15:24.74

そもそもC-2は何機作るかも分からないのに、F138のラインがあった時に同じエンジン安く買えただけマシ的なレベル

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:19:08.55

>>816
それはソースと言わない
単なる妄想、よく言って想像

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:24:44.87

>>813
なんで為替考えないのアホなの

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:03:01.41

>>820
別に為替の影響がないとは言ってない、
C-5Mの終了が今年からならそれ以前から値上がっているので
それ「だけ」が要因ではないのではと言っている

また為替の変動以上にも値上がっている
　　　　　調達価格　　　　対2011　為替　対2011
2011年度 3,280,725,000円　　　　 83円
2012年度 3,656,100,000円 1.12 　 82円 0.98
2014年度 5,204,520,000円 1.59　103円 1.24
2015年度 5,932,440,000円 1.81　119円 1.43
2016年度 6,657,120,000円 2.03　112円 1.35

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:07:38.47

円建てでの価格上昇じゃなくてドル建てでの価格上昇のソースが見たいかな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:19:49.98

>>822
それは俺も見たいが見たことないな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 01:16:35.38

いや、C-5M用のエンジン調達って2014年には既に終わっている、で辻褄は合うと思うんだが。

で、C-2一括調達の拒否は、当時の概算要求のニュースを探せば一括調達のつもりだった、が出てくる気はする（他人任せ）

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 02:41:27.95

[このスレのルール]
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください