AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 23:00:00.30

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426486166/

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:05:45.42

とっておきのアイデア、って人は少ないと思うぞ
ついつい突っ込みどころに突っ込んでしまう人を良く見かける

**名無し三等兵** · 2018/09/17(月) 22:11:40.30

語るに落ちてるな
なんでそんなにライターに執着するのか

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:15:06.22

火をつけるのは得意です

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 00:19:31.26

米国務省、日本にE2D早期警戒機を売却することを承認する方針
http://gunji.blog.jp/archives/1072311170.html

↑更新更新言われてるが本当にE-2C捨てちゃうの？？？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 03:23:14.17

うんざり

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 05:55:20.89

31年度概算要求に含まれている話だが

日本空域監視の「目」体制強化＝警戒航空団に格上げ－防衛省
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018091800134&;g=pol

防衛省は日本周辺空域で領空侵犯の恐れのある航空機などを警戒監視している航空自衛隊の警戒航空隊を警戒航空団に格上げする方針を決めた。
東シナ海や日本海上空などで中国の戦闘機や爆撃機などの活発な活動が続いており、継続的な監視体制を強化する必要があると判断した。
２０１９年度概算要求に組織改編を盛り込んだ。

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 10:25:43.37

上で息巻いてる奴が言うには
はじめはそのつもりだったけど方針が変更されたんで
警戒飛行団もまた飛行隊に格下げだそうだぞ？

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:19:00.43

4+9機も増えるのに30人しか増員しないんだな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 11:28:20.13

米側が最大9機の追加販売を許可したというだけで　まだ追加は予算も付いていない　

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:43:16.02

4機でも9機でもいいけど落とされたり落ちたらどうすんの。高いんでしょ
E767落とされたらKC46ベースで補完すんの

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 12:49:37.46

落ちるのはどの機種でもありうるし高いのも同じくで固有の問題じゃない
落とされるに関しては、AWACSやAEWがそうポンポン落とされるような戦いしてるんじゃ負け決まってるな

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 13:03:48.19

大型のAWACSや、侵攻して疑似AEWみたいなことやりだすF-35の群れみたいなアセットが増えていくと、E-2CみたいなAEWは相対的に脆弱で役割も減っていくね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 16:41:08.36

そうですか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:15:06.76

（笑）とか付け始めると敗北宣言

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 19:30:04.71

百歩譲ってE-2CならまだしもE-2"D"があるしなあ…
そもそもF-35でなんとかなるならアメリカもE-2Dなんか作らないでしょっていう…

大方いずも・F-35Bスレあたりの住人なんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 20:56:36.29

そういう余計な前提を色々盛り込まないと成り立たない時点で論としてはダメやね

**名無し三等兵** · 2018/09/18(火) 22:43:49.49

百歩譲っての意味わかってなさそうだな>777

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 01:19:36.77

小学生レベルの前提条件やめろｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 19:04:58.75

MRJにE-7のシステムを搭載できる？

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 19:08:24.22

やってみないとわからない
バカにしているわけではなくて、実際そうだからこそ開発の遅延とかがあるわけで

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:33:14.45

さすがに入りきらんような

**名無し三等兵** · 2018/09/19(水) 22:59:19.95

実際無理だよね

というか780はMRJがどんな大きさなのか知ってるのかねえ…
外相専用機の話にしてもやれホンダジェットだMRJだP-1改造だC-2改造だ、と求められている機体がどんなものなのか全くわかってない奴が多いし、少しは調べて欲しいもんだけどねえ…
それが面倒なら初心者質問スレでやってくれ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 00:26:29.73

ここは高度な知識を持つ人用のスレだったのか
知らなかったわ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:03:22.84

流石に機体規模の仕様は初歩の知識なんだがな
それすら知らないってのは

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:13:17.62

>>780
>MRJにE-7のシステムを搭載できる？
・電力余裕　たぶん圧倒的に足りない（発電機追加する）
・航続距離　圧倒的にMRJでは不足（ここで諦める）
・機内スペース　新世代機材なら可能かも（でも完璧にスペース無い）

737には載らないので、韓国など導入のしょぼいAEW機が出来たが、
MRJは737より小さい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ボーイング737_AEW%26C

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 01:49:32.16

論破されたもの一覧

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・MRJをAEWにしたい ←New!

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 02:00:51.39

>>784
逆によくその知識で恥ずかしがらずに開き直れるなと思うよ
話にならねーんだもんよ、嫌儲でやれと言いたくなる
というか初心者質問スレでやれ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 08:58:31.45

ここにも単芝単発基地外来てたのか

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 10:14:51.15

なんでAEWスレでF-15の話してんだろ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 10:59:59.82

F-15スレでE-2の話してる奴もいるんだぜ…

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 15:53:37.54

「MRJをAEWにしたい」
国産機括りで空自のAEW調査に入ってたからマニアの戯言でもないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 16:16:53.06

機体なんて自前で揃えるからレーダーだけ売れよって相手にしてもらえんと思うんだが
レーダーがキモなわけでそこまで国産にしないと

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 19:39:57.54

>>792
空自所持を考えるとC-2ベースでしょ

**名無し三等兵** · 2018/09/20(木) 23:13:52.29

>>784
そもそも軍板だぜ？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 09:38:40.61

風洞模型はP-1ベースじゃろ？

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:19:25.11

>>795
そうだな
知った気になった素人が色眼鏡かけて好き勝手言い合うところだな笑

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:53:21.30

職場くらい快適な空間にしてくれ
旅客機ベースだと食事もトイレも快適
12時間以上働くんだからな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:54:47.91

C-2ベースだとエンジンがアメリカ製なせいで
価格が不安定という問題もある

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 12:48:36.59

>>799
CF6の価格はアメリカが吊り上げたんじゃなくて、日本が通貨を切り下げて自滅しただけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 13:28:32.92

>>797
だからオメーはいつまでたってもダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 13:36:56.13

>>800
製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6
ほぼ同一エンジンベイ規格のエンジンをPWやRRから一応調達は出来るけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 14:36:19.30

CF6が生産終了間際ｗｗｗ
デマカセだとしても馬鹿じゃねえのかｗ
単にC-2のエンジンはCF6-80C2ではあるが、モデルナンバーはK1F
つまりF138ことL1Fと基本的には同じものだ
今年F138を使うC-5Mの納品が完了したから生産規模を縮小した、だから高くなった
とは言え、CF6-80C2自体はベストセラー中のベストセラーでこれより先最低20年は需要はある
それこそここで生産を打ち切ったら世界中の航空会社がキレる事案だ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:21:16.60

CF6が生産終了したらボーイング767系列もエアバスA330系列も飛べなくなるな
C-2どころの話でなくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:35:50.57

製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6

ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:48:06.36

次のC-3はせめてC-5ぐらいのサイズ/ペイロードがほしいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:01:02.36

せめてC-5って世界最大級の航空機なんだが
次に出てきたC-17もそれより小さいしそこまでのサイズは求められてないんだろうか？
C-5もそろそろ後継機検討する時期だがC-17も生産中止してるしどうするんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:33:31.03

C-5Mってご存知ない？
とりあえずはそれで凌いで、ゆっくり考えるんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:35:10.96

B747-8に再び元の軍用輸送機に戻ってもらうしかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:51:13.93

>>806
バカはすーぐデカけりゃ良いって言うからな
発想が途上国そのもの

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:48:47.95

僻むなよ短小

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:33:32.11

747-8も生産中止になりそうだが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 20:21:07.98

>>803
C-2用エンジンの調達価格は2014年度には明確に値上がりしてるぜ？
C-5Mが今年完了であればそれが原因とは言い切れないんじゃ？

理由はどうあれ単純にエンジン価格だけの問題なら
F-15J改修用レーダーみたいにエンジンだけまとめ買いで
ある程度なんとかなりそうだけど、やる気ないのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 20:50:55.50

>>813
財務「まとめ買いダメ」
といったから

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:21:32.63

>>814
それ他のスレでも言ってる人いたけどソース探しても見つからなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:58:30.04

LM <「52機だから250基ぐらいまとめ買いしたろ」
川崎<「ぼくも」
財務<「ダメです」
GE <「C-5Mの分作り終わったらこの仕様C-2しか使うアテ無いし生産ペース下げるから値段上げるで」
川崎<「財務がまとめ買い許してくれなかったんだもん仕方ないよね(見積」
財務<「何でこんなに高いの？C-130Jにしなよ(ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾙ」
ただこれだけの事

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:07:55.95

>>814
何記念日？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:15:24.74

そもそもC-2は何機作るかも分からないのに、F138のラインがあった時に同じエンジン安く買えただけマシ的なレベル

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:19:08.55

>>816
それはソースと言わない
単なる妄想、よく言って想像

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:24:44.87

>>813
なんで為替考えないのアホなの

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:03:01.41

>>820
別に為替の影響がないとは言ってない、
C-5Mの終了が今年からならそれ以前から値上がっているので
それ「だけ」が要因ではないのではと言っている

また為替の変動以上にも値上がっている
　　　　　調達価格　　　　対2011　為替　対2011
2011年度 3,280,725,000円　　　　 83円
2012年度 3,656,100,000円 1.12 　 82円 0.98
2014年度 5,204,520,000円 1.59　103円 1.24
2015年度 5,932,440,000円 1.81　119円 1.43
2016年度 6,657,120,000円 2.03　112円 1.35

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:07:38.47

円建てでの価格上昇じゃなくてドル建てでの価格上昇のソースが見たいかな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:19:49.98

>>822
それは俺も見たいが見たことないな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 01:16:35.38

いや、C-5M用のエンジン調達って2014年には既に終わっている、で辻褄は合うと思うんだが。

で、C-2一括調達の拒否は、当時の概算要求のニュースを探せば一括調達のつもりだった、が出てくる気はする（他人任せ）

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 02:41:27.95

[このスレのルール]
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 02:47:14.36

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 06:12:28.46

>>812
あれ？B747-8でフレイター型は好調だってかなり前に聞いていたが
と思って調べたらフレイターもほとんど売れなくなっちゃったのか

最後は軍用型というかエアフォース1用に作って終わりと

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 07:14:59.33

>>825
機体規模すら知らないでMRJとか言ってバカにされたのが悔しかったんだね～わかるよ
でもそれはお前がバカだからw

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:50:16.01

>>822
>>823
単純にその時々の為替でドルに換えたらいいだけじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:17:21.54

コミューターのMRJは航続距離的にありえんわな
イスラエルのようにビジネスジェットベースのAEWならともかく

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:22:47.78

MRJの生産が軌道に乗ったらペイロードを燃料タンクに振ったビジネスジェット型が出ないかな？とは妄想する。
ガルフのG600あたりとなら、MRJはかなり機体規模が近いから。
問題は需要が無い事だｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:23:49.85

国産レーダーを開発できるならP-1がベース機として最適かなとは思う
E-2Dの機器を国産機に搭載とかは妄想だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:31:41.07

小型機で長距離移動なんて金持ち用のビジネスジェットくらいしか需要がないからねえ
長距離便ならシートマイルコストが安い大型機使いたいし客が集まらないローカル便なんて極力減らしてハブアンドスポークになっちゃうし

2018/09/23(日) 10:38:47.31

ガルフストリームまで航続距離にガチ振りし過ぎたら、需要は限られるからね。でも確実に需要はありかつかなり高くても買ってくれるけど。

で、AN/APY-9を日本産の機体に載せる、は製造元のノースロップグラマンが乗り気、故に妄想が捗りまくる、とｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:47:21.57

超音速ビジネスジェットって需要ありそう

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:58:57.96

需要があるならS-21あたりがとっくに現実化してると思う

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 11:31:33.50

>>825
これはコピペ化不可避

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 11:53:43.98

論破されたもの一覧おさらい

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・MRJをAEWにしたい

・CF6の値上がりは生産縮小のせい←New!

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:23:33.25

>835>836
何だかんだ邦貨で2000億円とか開発費がかかりそうだし、うまいこと軍用需要と抱き合わせないと需要は見越せても作れないでしょ。
といいつつ、Tu-444は見てみたいけどｗ

個人的にはMRJの次はMHI案P-Xを旅客化した、マッハ1.4クラスの中距離超音速機を見てみたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:37:02.06

>>837
いいんじゃね？
ニワカ除けにテンプレ化すればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:40:33.67

>>835
よし！MiG-25改造案再びだ！

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 20:52:47.56

>>835
超音速戦闘攻撃ステルスビジネスジェットなら需要あるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:04:33.67

事故を起こして国際救助隊に救助されそうだな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:27:47.30

>>838　このあらしってあちこにのスレにコピペしてるよね。
シナチョン？。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:53:34.04

いや、ただの基地外

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:15:59.26

>>844
F-15スレにお帰りなさい

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:17:38.62

F-15スレで煽り倒されたのでこちらで憂さ晴らし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 04:39:09.84

E-2Dの部品を最大9機分・・・部品だけ？
まさか別の機体に載せるつもりではないよね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 05:07:37.15

納期の関係で先行確保するだけだから
Ｐ－１に乗せるのとかだったらムネアツだったんだがねえ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 06:51:30.36

P-1なんかよりもC-130ほうが維持費が安くて使いやすそう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 06:59:19.14

C-130とP-3なら円盤乗っけたのは既にあるね
もちろん最新のE-2D相当のレーダーではないが

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:03:17.47

C-130は大型エンジン4発で地味に維持費かかりそう
ここはひとつC-27Jに搭載を･･･だめだ絶対狭い

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:14:15.55

でもE-2よりは格段に広くなるよ
トイレだって和式洋式、男性用女性用設置出来る

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 09:10:43.61

>>851
あれはホントにｋ謎だよね。
できるんなら陸上運用ではいいに決まっているし・・
このスレ覗くような人間はみんな思っているよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:16:54.82

軍隊だけでなくアメリカ税関の麻薬取締りとか沿岸警備隊に使われるのがAEW機のびっくりするところだね
日本でも海保にもたせるか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:18:54.72

ぼそ...
EV-22がいいなぁー。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:32:36.32

ﾊｲﾊｲ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:07:10.99

これを貼れと、誰も言っていない気がする…

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**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:48:36.38

>>853
C-27Jじゃあんまりかわらな…C-130ならついでに休憩スペースもつけられるやったぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:02:13.37

MRJ70に燃料たんまりと円盤乗せたAEWが良いんじゃ？という結論が、出ないｗ
ホントなしてグレイハウンドベースで作らないんだか、艦載AEW＜航続距離が厳しい

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:42:42.14

アメリカに全部任せて米機にレーダー他を積むならともかく国産機にアメリカのシステムを搭載なんて無理よ
国産機ベースにしたいならシステムも国産で賄えるようにしないと相手にされんよ
一時期噂されてたP-1AEWは国産レーダーの計画じゃないっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:58:32.40

ノースロップグラマンのリップサービスはあった＞APY-9乗っけない？　議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーｗ