AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/02/28(日) 23:00:00.30

前スレ
AWACS AEWを語るスレ part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426486166/

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:53:21.30

職場くらい快適な空間にしてくれ
旅客機ベースだと食事もトイレも快適
12時間以上働くんだからな

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 11:54:47.91

C-2ベースだとエンジンがアメリカ製なせいで
価格が不安定という問題もある

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 12:48:36.59

>>799
CF6の価格はアメリカが吊り上げたんじゃなくて、日本が通貨を切り下げて自滅しただけだぞ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 13:28:32.92

>>797
だからオメーはいつまでたってもダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 13:36:56.13

>>800
製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6
ほぼ同一エンジンベイ規格のエンジンをPWやRRから一応調達は出来るけどさ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 14:36:19.30

CF6が生産終了間際ｗｗｗ
デマカセだとしても馬鹿じゃねえのかｗ
単にC-2のエンジンはCF6-80C2ではあるが、モデルナンバーはK1F
つまりF138ことL1Fと基本的には同じものだ
今年F138を使うC-5Mの納品が完了したから生産規模を縮小した、だから高くなった
とは言え、CF6-80C2自体はベストセラー中のベストセラーでこれより先最低20年は需要はある
それこそここで生産を打ち切ったら世界中の航空会社がキレる事案だ

**名無し三等兵** · 2018/09/21(金) 16:21:16.60

CF6が生産終了したらボーイング767系列もエアバスA330系列も飛べなくなるな
C-2どころの話でなくなる

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:35:50.57

製造が終わりかけている関係で製造数が少なくなっているからだが？＞CF6

ｷﾘｯ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 13:48:06.36

次のC-3はせめてC-5ぐらいのサイズ/ペイロードがほしいわ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:01:02.36

せめてC-5って世界最大級の航空機なんだが
次に出てきたC-17もそれより小さいしそこまでのサイズは求められてないんだろうか？
C-5もそろそろ後継機検討する時期だがC-17も生産中止してるしどうするんだろう？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:33:31.03

C-5Mってご存知ない？
とりあえずはそれで凌いで、ゆっくり考えるんだと思うよ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 14:35:10.96

B747-8に再び元の軍用輸送機に戻ってもらうしかｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 16:51:13.93

>>806
バカはすーぐデカけりゃ良いって言うからな
発想が途上国そのもの

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 17:48:47.95

僻むなよ短小

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 18:33:32.11

747-8も生産中止になりそうだが

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 20:21:07.98

>>803
C-2用エンジンの調達価格は2014年度には明確に値上がりしてるぜ？
C-5Mが今年完了であればそれが原因とは言い切れないんじゃ？

理由はどうあれ単純にエンジン価格だけの問題なら
F-15J改修用レーダーみたいにエンジンだけまとめ買いで
ある程度なんとかなりそうだけど、やる気ないのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 20:50:55.50

>>813
財務「まとめ買いダメ」
といったから

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:21:32.63

>>814
それ他のスレでも言ってる人いたけどソース探しても見つからなかった

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 21:58:30.04

LM <「52機だから250基ぐらいまとめ買いしたろ」
川崎<「ぼくも」
財務<「ダメです」
GE <「C-5Mの分作り終わったらこの仕様C-2しか使うアテ無いし生産ペース下げるから値段上げるで」
川崎<「財務がまとめ買い許してくれなかったんだもん仕方ないよね(見積」
財務<「何でこんなに高いの？C-130Jにしなよ(ｱﾙｶｲｯｸｽﾏｲﾙ」
ただこれだけの事

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:07:55.95

>>814
何記念日？

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:15:24.74

そもそもC-2は何機作るかも分からないのに、F138のラインがあった時に同じエンジン安く買えただけマシ的なレベル

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:19:08.55

>>816
それはソースと言わない
単なる妄想、よく言って想像

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 22:24:44.87

>>813
なんで為替考えないのアホなの

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:03:01.41

>>820
別に為替の影響がないとは言ってない、
C-5Mの終了が今年からならそれ以前から値上がっているので
それ「だけ」が要因ではないのではと言っている

また為替の変動以上にも値上がっている
　　　　　調達価格　　　　対2011　為替　対2011
2011年度 3,280,725,000円　　　　 83円
2012年度 3,656,100,000円 1.12 　 82円 0.98
2014年度 5,204,520,000円 1.59　103円 1.24
2015年度 5,932,440,000円 1.81　119円 1.43
2016年度 6,657,120,000円 2.03　112円 1.35

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:07:38.47

円建てでの価格上昇じゃなくてドル建てでの価格上昇のソースが見たいかな

**名無し三等兵** · 2018/09/22(土) 23:19:49.98

>>822
それは俺も見たいが見たことないな

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 01:16:35.38

いや、C-5M用のエンジン調達って2014年には既に終わっている、で辻褄は合うと思うんだが。

で、C-2一括調達の拒否は、当時の概算要求のニュースを探せば一括調達のつもりだった、が出てくる気はする（他人任せ）

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 02:41:27.95

[このスレのルール]
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 02:47:14.36

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 06:12:28.46

>>812
あれ？B747-8でフレイター型は好調だってかなり前に聞いていたが
と思って調べたらフレイターもほとんど売れなくなっちゃったのか

最後は軍用型というかエアフォース1用に作って終わりと

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 07:14:59.33

>>825
機体規模すら知らないでMRJとか言ってバカにされたのが悔しかったんだね～わかるよ
でもそれはお前がバカだからw

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 08:50:16.01

>>822
>>823
単純にその時々の為替でドルに換えたらいいだけじゃ？

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:17:21.54

コミューターのMRJは航続距離的にありえんわな
イスラエルのようにビジネスジェットベースのAEWならともかく

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:22:47.78

MRJの生産が軌道に乗ったらペイロードを燃料タンクに振ったビジネスジェット型が出ないかな？とは妄想する。
ガルフのG600あたりとなら、MRJはかなり機体規模が近いから。
問題は需要が無い事だｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:23:49.85

国産レーダーを開発できるならP-1がベース機として最適かなとは思う
E-2Dの機器を国産機に搭載とかは妄想だと思うが

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 09:31:41.07

小型機で長距離移動なんて金持ち用のビジネスジェットくらいしか需要がないからねえ
長距離便ならシートマイルコストが安い大型機使いたいし客が集まらないローカル便なんて極力減らしてハブアンドスポークになっちゃうし

2018/09/23(日) 10:38:47.31

ガルフストリームまで航続距離にガチ振りし過ぎたら、需要は限られるからね。でも確実に需要はありかつかなり高くても買ってくれるけど。

で、AN/APY-9を日本産の機体に載せる、は製造元のノースロップグラマンが乗り気、故に妄想が捗りまくる、とｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:47:21.57

超音速ビジネスジェットって需要ありそう

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 10:58:57.96

需要があるならS-21あたりがとっくに現実化してると思う

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 11:31:33.50

>>825
これはコピペ化不可避

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 11:53:43.98

論破されたもの一覧おさらい

・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機

・改修費用は米国債で賄える

・早期警戒機はE-2Dで純増

・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし

・MRJをAEWにしたい

・CF6の値上がりは生産縮小のせい←New!

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 12:23:33.25

>835>836
何だかんだ邦貨で2000億円とか開発費がかかりそうだし、うまいこと軍用需要と抱き合わせないと需要は見越せても作れないでしょ。
といいつつ、Tu-444は見てみたいけどｗ

個人的にはMRJの次はMHI案P-Xを旅客化した、マッハ1.4クラスの中距離超音速機を見てみたいｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:37:02.06

>>837
いいんじゃね？
ニワカ除けにテンプレ化すればいい

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 13:40:33.67

>>835
よし！MiG-25改造案再びだ！

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 20:52:47.56

>>835
超音速戦闘攻撃ステルスビジネスジェットなら需要あるよ

**名無し三等兵** · 2018/09/23(日) 22:04:33.67

事故を起こして国際救助隊に救助されそうだな

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:27:47.30

>>838　このあらしってあちこにのスレにコピペしてるよね。
シナチョン？。

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 22:53:34.04

いや、ただの基地外

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:15:59.26

>>844
F-15スレにお帰りなさい

**名無し三等兵** · 2018/09/24(月) 23:17:38.62

F-15スレで煽り倒されたのでこちらで憂さ晴らし

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 04:39:09.84

E-2Dの部品を最大9機分・・・部品だけ？
まさか別の機体に載せるつもりではないよね

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 05:07:37.15

納期の関係で先行確保するだけだから
Ｐ－１に乗せるのとかだったらムネアツだったんだがねえ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 06:51:30.36

P-1なんかよりもC-130ほうが維持費が安くて使いやすそう

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 06:59:19.14

C-130とP-3なら円盤乗っけたのは既にあるね
もちろん最新のE-2D相当のレーダーではないが

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:03:17.47

C-130は大型エンジン4発で地味に維持費かかりそう
ここはひとつC-27Jに搭載を･･･だめだ絶対狭い

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 07:14:15.55

でもE-2よりは格段に広くなるよ
トイレだって和式洋式、男性用女性用設置出来る

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 09:10:43.61

>>851
あれはホントにｋ謎だよね。
できるんなら陸上運用ではいいに決まっているし・・
このスレ覗くような人間はみんな思っているよね。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 12:16:54.82

軍隊だけでなくアメリカ税関の麻薬取締りとか沿岸警備隊に使われるのがAEW機のびっくりするところだね
日本でも海保にもたせるか？ｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 13:18:54.72

ぼそ...
EV-22がいいなぁー。

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 14:32:36.32

ﾊｲﾊｲ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:07:10.99

これを貼れと、誰も言っていない気がする…

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│　　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　　　　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　し（＿）　　　　　　　　　　 |
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│ 　　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ..　　　　　　　　｜
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│　　　　　　　しばらくおにぎりでお待ちください。　　　　　 |
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└──────────────────────―┘

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 15:48:36.38

>>853
C-27Jじゃあんまりかわらな…C-130ならついでに休憩スペースもつけられるやったぜ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:02:13.37

MRJ70に燃料たんまりと円盤乗せたAEWが良いんじゃ？という結論が、出ないｗ
ホントなしてグレイハウンドベースで作らないんだか、艦載AEW＜航続距離が厳しい

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:42:42.14

アメリカに全部任せて米機にレーダー他を積むならともかく国産機にアメリカのシステムを搭載なんて無理よ
国産機ベースにしたいならシステムも国産で賄えるようにしないと相手にされんよ
一時期噂されてたP-1AEWは国産レーダーの計画じゃないっけ？

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 18:58:32.40

ノースロップグラマンのリップサービスはあった＞APY-9乗っけない？　議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーｗ

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 20:31:18.86

P-1AEWにしたって円盤かチョコバーかも決まってなかったし
夢を語ってた様なものだしな

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 20:59:20.04

？？？「あっおい、機首と尾部に分けるって手もあるゾ」

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 21:13:54.31

>>862
> ノースロップグラマンのリップサービスはあった＞APY-9乗っけない？　議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーｗ

これね、まあOK出ないでしょうね
電子装備だけ売って機体は売れないじゃアメリカにとって旨みが何もなくて日本に技術を与えるだけだからなあ
P-1AEWで自前のAEW用レーダー電子システムを開発するというのは良い機会かも知れない
もっともそれをやるだけの予算と人材の手当が国内でできれば、だが

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:04:40.50

お皿を乗せたからって尻が膨らまない保証はない
https://i.imgur.com/BlK3xwI.jpg

**名無し三等兵** · 2018/09/30(日) 23:45:49.57

>>864
コレだけで画が無くてもどこの国か分かるって…
ああ、イスラエルにもあったか…

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 13:07:10.93

MRJとかP-1をAEWにしろ　って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね
小さいからかな　エンブラエルR-99のレーダーくらいならいけそうな気がする

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 13:12:37.25

サイズしらべたけどエリアイレーダーの長さが8mらしいから全長12mのホンダジェットでも何とかいけそうだね
（根拠はないから突っ込み無用で）

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 14:47:10.89

素の状態でさえE-2Cより航続距離短いからむりやりレーダーつけたらさらに短足機になる一方で、
かわりにE-2Cよりオペレーター2-3人くらいは増やせそうと、
AEW的な方向に行きたいのかAEW&Cなのかどっちだよの中途半端な機体になりそう

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 22:12:19.78

>>868
> MRJとかP-1をAEWにしろ　って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね

不思議とC-2ベースのAEW作ろうっていう意見は余り見ないよね
機体容積やペイロード重量から考えるとP-1よりも多数のオペレータを乗せられるし
燃料タンクを増設すれば航続時間も長く取れるだろうからP-1AEWより使いでのある機体になると思うんだが
その代わりにお値段も高くなるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 22:29:09.17

C-2はE-3と大差ないサイズで　国産する程の数を揃えられる気がしないからじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/10/01(月) 22:42:19.52

サイズ的に767ベースでいいじゃん、ってなるからなぁ＞C-2

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 01:53:43.90

>>871
EC-2の話はあるようだけど、どうなるんだかなあ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 03:38:27.57

輸送機は胴体が太く高翼で主脚格納庫の出っ張りがあり速度が遅いからか？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 08:51:48.09

C-2はエンジンパワーでそのへん力技で解決して
民間航路に乗れる巡航速度叩き出してる
逆に言えば燃費的には同じ速度域ででっぱりの少ない旅客機や
でっぱりがあっても速度の遅い輸送機よりも劣る可能性がある

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 08:59:42.10

一方で旅客機ベースでも進出中はともかく滞空中は高速性能とかいらんけど
旅客機は低速飛行は逆に得意じゃないとなると
高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる
（低空飛行能力はいらんけど）

胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る
（人は何十人もいらないし代わりに機材や燃料を積もうにも
人やカーゴみたいな密度の小さい荷物に合わせた
旅客機や輸送機だと容積を埋める前に重量の限界が先に来る）
そして機材が収まるなら胴の細さは逆に空気抵抗の小ささ
燃費の良さと滞空性能向上に繋がる
おまけでFBLなんでレーダー乗っけたときの
干渉問題が少なくて設計簡単そうというあたりだな

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 09:55:47.24

E-737が標準の737-700ベースなのにP-8が5.9ｍ長い737-800ベースだから哨戒機のほうがAEW機より機材少なくてすむのか？
AWACSは更に大きい707/767ベースだがどれくらいのサイズのレーダー積むかにもよるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:27:54.52

>>877
> 高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる

四発は双発に比べて燃費的に不利だろ
P-1は対潜哨戒機ならではの低空低速飛行という特殊な飛行での安全性への配慮から四発になったが
高空を経済速度で巡航せねばならないAEWやAWACSでは四発は不利

> 胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
> E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る

C-2はE-3のベース機であるC-135/B707とサイズ的にはほぼ同クラス（全長、全幅）でE-767のベースのB767よりはかなり小さい
もちろん胴体幅はB707よりもC-2のほうが広いだろうからC-2ベースのAWACSを作れば機内容積としてはE-3よりはやや大きいだろうが

そして米空軍のE-3搭乗員は空自のE-767の居住性の良さ（トイレなど）を羨ましがっているのだからE-3よりやや大きめが望ましい

P-1AEWだと結局は高価な電子装備を積み新たに開発費を投じて作ってもE-2D AEWから余りオペレータは増員できず
それならE-2Dの追加導入のほうが安上がりだったということになりかねない

C-2ベースならば機内容積的にはAEWやAEW&CでなくE-3並みの人数のオペレータを搭乗させられるAWACSにできるだろう

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:45:16.28

4発より双発って、燃費じゃなくてエンジン整備の問題じゃないの？
間違ってたらｽﾏｿ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:54:51.92

アメリカのAWACS更新と合わせるのがベストと思うが予定ないの？
E-8は2~3機種の更新案が出てたような…

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 16:56:44.87

予定が無いから誰も何も言ってないのにやれE-46だの何だのと騒ぐバカが少数いるだけですよ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 18:08:10.61

>>880
> 4発より双発って、燃費じゃなくてエンジン整備の問題じゃないの？

整備コストの差はもちろん重要だが燃費の違いが大きい
ターボファンやターボジェットも含めてタービン機関はアイドリングや最小出力の運転でも相当な燃料を喰い
最大出力（もちろんアフターバーナーＯＮは除外）と最小出力での燃料消費率の差が例えばレシプロエンジンの場合と比べるとずっと小さい
だからP-1の低空低速飛行という対潜哨戒機ならではの特殊な事情がなければ、P-1の４基のエンジンを推力の大きなエンジンの双発に変えれば
P-1の燃費はかなり向上できるはず

だが、もちろん低空低速飛行時のバードストライクによる推力喪失等のリスクを考えればP-1の場合は４発が正しいのは言うまでもない
米海軍ご自慢の新鋭P-8Aはデモでこそ頻繁に低空飛行を行っているが、実際の任務では低空低速飛行はほとんど行わずに運用すると個人的には予想している

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 21:37:18.30

たまたま発見したんだが
E-737近代化するらしい
E-2Dよりこっちの方が良かった可能性が微レ存？

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:02:03.71

レーダーとかの性能がE-2Dを上回るなら

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:08:14.99

コストがね・・・

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 22:42:21.42

後々またE-2Dの方がアップデートされ続けてE-737は置いてかれるから一瞬だけだろ

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 23:16:26.80

>>883
おいおい、理屈が全く通ってないぞ
結論が間違っているとまでは言わんが、その結論に至る過程は間違いなくおかしい

**名無し三等兵** · 2018/10/02(火) 23:23:14.88

風洞試験をP-1模型でやってたように中の人の本命も
どうせP-1なんだからどうでもいいじゃん燃費がどうかなんて

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 00:39:32.73

>>883
大きいエンジンも小さいエンジンも燃費は同じってこと？

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 12:26:35.50

ワシはE-787がいいと思う

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 12:28:05.44

確かに国産化率は高いな

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 12:32:24.35

787は燃費と航続距離は優秀だが高いよ

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 14:41:52.60

炭素繊維製だから改設計の難易度が段違い過ぎて話にならん

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 15:32:16.50

確かに胴体に穴開けて配管取り回したり電子機器類やアンテナ類を取り付けるだけで大変そうだな
レーダーは言うに及ばず

767は給油機として当分作るから値段も安いしそっちの方がよさそうだ
民間旅客機としての受注はなさそうだが

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 19:21:54.26

>>895
貨物用の767-300Fは売れてるよ。

**名無し三等兵** · 2018/10/03(水) 20:49:28.85

>>883　ボーイング推しさん
こんなスレまでやって来てたんですね。
相変わらずの意味不明な長文ですぐにわかりましたよ。