前スレ
AWACS AEWを語るスレ part6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426486166/
AWACS AEWを語るスレ part7 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2016/02/28(日) 23:00:00.30ID:BGKXe3vE
813名無し三等兵
2018/09/22(土) 20:21:07.98ID:ZmgRa7O+ >>803
C-2用エンジンの調達価格は2014年度には明確に値上がりしてるぜ?
C-5Mが今年完了であればそれが原因とは言い切れないんじゃ?
理由はどうあれ単純にエンジン価格だけの問題なら
F-15J改修用レーダーみたいにエンジンだけまとめ買いで
ある程度なんとかなりそうだけど、やる気ないのだろうか
C-2用エンジンの調達価格は2014年度には明確に値上がりしてるぜ?
C-5Mが今年完了であればそれが原因とは言い切れないんじゃ?
理由はどうあれ単純にエンジン価格だけの問題なら
F-15J改修用レーダーみたいにエンジンだけまとめ買いで
ある程度なんとかなりそうだけど、やる気ないのだろうか
816名無し三等兵
2018/09/22(土) 21:58:30.04ID:QeN+f/BQ LM <「52機だから250基ぐらいまとめ買いしたろ」
川崎<「ぼくも」
財務<「ダメです」
GE <「C-5Mの分作り終わったらこの仕様C-2しか使うアテ無いし生産ペース下げるから値段上げるで」
川崎<「財務がまとめ買い許してくれなかったんだもん仕方ないよね(見積」
財務<「何でこんなに高いの?C-130Jにしなよ(アルカイックスマイル」
ただこれだけの事
川崎<「ぼくも」
財務<「ダメです」
GE <「C-5Mの分作り終わったらこの仕様C-2しか使うアテ無いし生産ペース下げるから値段上げるで」
川崎<「財務がまとめ買い許してくれなかったんだもん仕方ないよね(見積」
財務<「何でこんなに高いの?C-130Jにしなよ(アルカイックスマイル」
ただこれだけの事
818名無し三等兵
2018/09/22(土) 22:15:24.74ID:U23KYyYa そもそもC-2は何機作るかも分からないのに、F138のラインがあった時に同じエンジン安く買えただけマシ的なレベル
821名無し三等兵
2018/09/22(土) 23:03:01.41ID:ZmgRa7O+ >>820
別に為替の影響がないとは言ってない、
C-5Mの終了が今年からならそれ以前から値上がっているので
それ「だけ」が要因ではないのではと言っている
また為替の変動以上にも値上がっている
調達価格 対2011 為替 対2011
2011年度 3,280,725,000円 83円
2012年度 3,656,100,000円 1.12 82円 0.98
2014年度 5,204,520,000円 1.59 103円 1.24
2015年度 5,932,440,000円 1.81 119円 1.43
2016年度 6,657,120,000円 2.03 112円 1.35
別に為替の影響がないとは言ってない、
C-5Mの終了が今年からならそれ以前から値上がっているので
それ「だけ」が要因ではないのではと言っている
また為替の変動以上にも値上がっている
調達価格 対2011 為替 対2011
2011年度 3,280,725,000円 83円
2012年度 3,656,100,000円 1.12 82円 0.98
2014年度 5,204,520,000円 1.59 103円 1.24
2015年度 5,932,440,000円 1.81 119円 1.43
2016年度 6,657,120,000円 2.03 112円 1.35
822名無し三等兵
2018/09/22(土) 23:07:38.47ID:hUwdMhuj 円建てでの価格上昇じゃなくてドル建てでの価格上昇のソースが見たいかな
824名無し三等兵
2018/09/23(日) 01:16:35.38ID:7w8jx18o いや、C-5M用のエンジン調達って2014年には既に終わっている、で辻褄は合うと思うんだが。
で、C-2一括調達の拒否は、当時の概算要求のニュースを探せば一括調達のつもりだった、が出てくる気はする(他人任せ)
で、C-2一括調達の拒否は、当時の概算要求のニュースを探せば一括調達のつもりだった、が出てくる気はする(他人任せ)
825名無し三等兵
2018/09/23(日) 02:41:27.95ID:MVf35ySQ [このスレのルール]
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください
ここでは高度な知識を持つ者による質の高い議論が展開されています
初心者は口を出さないでください
826名無し三等兵
2018/09/23(日) 02:47:14.36ID:O6BGspwE ?
827名無し三等兵
2018/09/23(日) 06:12:28.46ID:1FR2Rd12828名無し三等兵
2018/09/23(日) 07:14:59.33ID:LyCz0GKFd830名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:17:21.54ID:Qa6nSoGx コミューターのMRJは航続距離的にありえんわな
イスラエルのようにビジネスジェットベースのAEWならともかく
イスラエルのようにビジネスジェットベースのAEWならともかく
831名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:22:47.78ID:7w8jx18o MRJの生産が軌道に乗ったらペイロードを燃料タンクに振ったビジネスジェット型が出ないかな?とは妄想する。
ガルフのG600あたりとなら、MRJはかなり機体規模が近いから。
問題は需要が無い事だw
ガルフのG600あたりとなら、MRJはかなり機体規模が近いから。
問題は需要が無い事だw
832名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:23:49.85ID:Qa6nSoGx 国産レーダーを開発できるならP-1がベース機として最適かなとは思う
E-2Dの機器を国産機に搭載とかは妄想だと思うが
E-2Dの機器を国産機に搭載とかは妄想だと思うが
833名無し三等兵
2018/09/23(日) 09:31:41.07ID:Qa6nSoGx 小型機で長距離移動なんて金持ち用のビジネスジェットくらいしか需要がないからねえ
長距離便ならシートマイルコストが安い大型機使いたいし客が集まらないローカル便なんて極力減らしてハブアンドスポークになっちゃうし
長距離便ならシートマイルコストが安い大型機使いたいし客が集まらないローカル便なんて極力減らしてハブアンドスポークになっちゃうし
2018/09/23(日) 10:38:47.31ID:7w8jx18o
ガルフストリームまで航続距離にガチ振りし過ぎたら、需要は限られるからね。でも確実に需要はありかつかなり高くても買ってくれるけど。
で、AN/APY-9を日本産の機体に載せる、は製造元のノースロップグラマンが乗り気、故に妄想が捗りまくる、とw
で、AN/APY-9を日本産の機体に載せる、は製造元のノースロップグラマンが乗り気、故に妄想が捗りまくる、とw
835名無し三等兵
2018/09/23(日) 10:47:21.57ID:Qa6nSoGx 超音速ビジネスジェットって需要ありそう
836名無し三等兵
2018/09/23(日) 10:58:57.96ID:wTdXagfL 需要があるならS-21あたりがとっくに現実化してると思う
837名無し三等兵
2018/09/23(日) 11:31:33.50ID:BJNDaqQs >>825
これはコピペ化不可避
これはコピペ化不可避
838名無し三等兵
2018/09/23(日) 11:53:43.98ID:Is7PVSTa 論破されたもの一覧おさらい
・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機
・改修費用は米国債で賄える
・早期警戒機はE-2Dで純増
・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし
・MRJをAEWにしたい
・CF6の値上がりは生産縮小のせい←New!
・31年度予算で改修されるのはPre-MSIP機
・改修費用は米国債で賄える
・早期警戒機はE-2Dで純増
・E-2CはE-2D同様に近代改修すべし
・MRJをAEWにしたい
・CF6の値上がりは生産縮小のせい←New!
839名無し三等兵
2018/09/23(日) 12:23:33.25ID:7w8jx18o >835>836
何だかんだ邦貨で2000億円とか開発費がかかりそうだし、うまいこと軍用需要と抱き合わせないと需要は見越せても作れないでしょ。
といいつつ、Tu-444は見てみたいけどw
個人的にはMRJの次はMHI案P-Xを旅客化した、マッハ1.4クラスの中距離超音速機を見てみたいw
何だかんだ邦貨で2000億円とか開発費がかかりそうだし、うまいこと軍用需要と抱き合わせないと需要は見越せても作れないでしょ。
といいつつ、Tu-444は見てみたいけどw
個人的にはMRJの次はMHI案P-Xを旅客化した、マッハ1.4クラスの中距離超音速機を見てみたいw
843名無し三等兵
2018/09/23(日) 22:04:33.67ID:tG+uBYxb 事故を起こして国際救助隊に救助されそうだな
844名無し三等兵
2018/09/24(月) 22:27:47.30ID:AHh44HOx >>838 このあらしってあちこにのスレにコピペしてるよね。
シナチョン?。
シナチョン?。
845名無し三等兵
2018/09/24(月) 22:53:34.04ID:eSZFdu7R いや、ただの基地外
847名無し三等兵
2018/09/24(月) 23:17:38.62ID:htJm3Y9B F-15スレで煽り倒されたのでこちらで憂さ晴らし
848名無し三等兵
2018/09/30(日) 04:39:09.84ID:nd7J6M+5 E-2Dの部品を最大9機分・・・部品だけ?
まさか別の機体に載せるつもりではないよね
まさか別の機体に載せるつもりではないよね
849名無し三等兵
2018/09/30(日) 05:07:37.15ID:2VWWr2gU 納期の関係で先行確保するだけだから
P−1に乗せるのとかだったらムネアツだったんだがねえ
P−1に乗せるのとかだったらムネアツだったんだがねえ
850名無し三等兵
2018/09/30(日) 06:51:30.36ID:RTctgE3O P-1なんかよりもC-130ほうが維持費が安くて使いやすそう
851名無し三等兵
2018/09/30(日) 06:59:19.14ID:WVJV9VtM C-130とP-3なら円盤乗っけたのは既にあるね
もちろん最新のE-2D相当のレーダーではないが
もちろん最新のE-2D相当のレーダーではないが
852名無し三等兵
2018/09/30(日) 07:03:17.47ID:q2BEuDCf C-130は大型エンジン4発で地味に維持費かかりそう
ここはひとつC-27Jに搭載を・・・だめだ絶対狭い
ここはひとつC-27Jに搭載を・・・だめだ絶対狭い
853名無し三等兵
2018/09/30(日) 07:14:15.55ID:RTctgE3O でもE-2よりは格段に広くなるよ
トイレだって和式洋式、男性用女性用設置出来る
トイレだって和式洋式、男性用女性用設置出来る
854名無し三等兵
2018/09/30(日) 09:10:43.61ID:m0qFvlUK855名無し三等兵
2018/09/30(日) 12:16:54.82ID:LCH5Fs6A 軍隊だけでなくアメリカ税関の麻薬取締りとか沿岸警備隊に使われるのがAEW機のびっくりするところだね
日本でも海保にもたせるか?w
日本でも海保にもたせるか?w
856名無し三等兵
2018/09/30(日) 13:18:54.72ID:NsQGQooy ぼそ...
EV-22がいいなぁー。
EV-22がいいなぁー。
857名無し三等兵
2018/09/30(日) 14:32:36.32ID:vYh6USiU ハイハイ
858名無し三等兵
2018/09/30(日) 15:07:10.99ID:yZg7DNZd これを貼れと、誰も言っていない気がする…
┌──────────────────────―┐
│ |
│ |
│ /■\ |
│ (´∀`∩) |
│ (つ 丿 |
│ ( ヽノ |
│ し(_) |
│ |
│ Now Onigiring. .. |
│ |
│ |
│ しばらくおにぎりでお待ちください。 |
│ |
└──────────────────────―┘
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│ (´∀`∩) |
│ (つ 丿 |
│ ( ヽノ |
│ し(_) |
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│ Now Onigiring. .. |
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│ しばらくおにぎりでお待ちください。 |
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860名無し三等兵
2018/09/30(日) 18:02:13.37ID:93Ank/oq MRJ70に燃料たんまりと円盤乗せたAEWが良いんじゃ?という結論が、出ないw
ホントなしてグレイハウンドベースで作らないんだか、艦載AEW<航続距離が厳しい
ホントなしてグレイハウンドベースで作らないんだか、艦載AEW<航続距離が厳しい
861名無し三等兵
2018/09/30(日) 18:42:42.14ID:7FJWRwd/ アメリカに全部任せて米機にレーダー他を積むならともかく国産機にアメリカのシステムを搭載なんて無理よ
国産機ベースにしたいならシステムも国産で賄えるようにしないと相手にされんよ
一時期噂されてたP-1AEWは国産レーダーの計画じゃないっけ?
国産機ベースにしたいならシステムも国産で賄えるようにしないと相手にされんよ
一時期噂されてたP-1AEWは国産レーダーの計画じゃないっけ?
862名無し三等兵
2018/09/30(日) 18:58:32.40ID:93Ank/oq ノースロップグラマンのリップサービスはあった>APY-9乗っけない? 議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーw
863名無し三等兵
2018/09/30(日) 20:31:18.86ID:RTctgE3O P-1AEWにしたって円盤かチョコバーかも決まってなかったし
夢を語ってた様なものだしな
夢を語ってた様なものだしな
864名無し三等兵
2018/09/30(日) 20:59:20.04ID:IQvuljkbd ???「あっおい、機首と尾部に分けるって手もあるゾ」
865名無し三等兵
2018/09/30(日) 21:13:54.31ID:JJ65wBAG >>862
> ノースロップグラマンのリップサービスはあった>APY-9乗っけない? 議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーw
これね、まあOK出ないでしょうね
電子装備だけ売って機体は売れないじゃアメリカにとって旨みが何もなくて日本に技術を与えるだけだからなあ
P-1AEWで自前のAEW用レーダー電子システムを開発するというのは良い機会かも知れない
もっともそれをやるだけの予算と人材の手当が国内でできれば、だが
> ノースロップグラマンのリップサービスはあった>APY-9乗っけない? 議会がOK出すかと言われると、非常にびみょーw
これね、まあOK出ないでしょうね
電子装備だけ売って機体は売れないじゃアメリカにとって旨みが何もなくて日本に技術を与えるだけだからなあ
P-1AEWで自前のAEW用レーダー電子システムを開発するというのは良い機会かも知れない
もっともそれをやるだけの予算と人材の手当が国内でできれば、だが
866名無し三等兵
2018/09/30(日) 23:04:40.50ID:5SAqIw8i お皿を乗せたからって尻が膨らまない保証はない
https://i.imgur.com/BlK3xwI.jpg
https://i.imgur.com/BlK3xwI.jpg
868名無し三等兵
2018/10/01(月) 13:07:10.93ID:fv98sa43 MRJとかP-1をAEWにしろ って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね
小さいからかな エンブラエルR-99のレーダーくらいならいけそうな気がする
小さいからかな エンブラエルR-99のレーダーくらいならいけそうな気がする
869名無し三等兵
2018/10/01(月) 13:12:37.25ID:fv98sa43 サイズしらべたけどエリアイレーダーの長さが8mらしいから全長12mのホンダジェットでも何とかいけそうだね
(根拠はないから突っ込み無用で)
(根拠はないから突っ込み無用で)
870名無し三等兵
2018/10/01(月) 14:47:10.89ID:ZNPrCl4I 素の状態でさえE-2Cより航続距離短いからむりやりレーダーつけたらさらに短足機になる一方で、
かわりにE-2Cよりオペレーター2-3人くらいは増やせそうと、
AEW的な方向に行きたいのかAEW&Cなのかどっちだよの中途半端な機体になりそう
かわりにE-2Cよりオペレーター2-3人くらいは増やせそうと、
AEW的な方向に行きたいのかAEW&Cなのかどっちだよの中途半端な機体になりそう
871名無し三等兵
2018/10/01(月) 22:12:19.78ID:CbMp4sjw >>868
> MRJとかP-1をAEWにしろ って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね
不思議とC-2ベースのAEW作ろうっていう意見は余り見ないよね
機体容積やペイロード重量から考えるとP-1よりも多数のオペレータを乗せられるし
燃料タンクを増設すれば航続時間も長く取れるだろうからP-1AEWより使いでのある機体になると思うんだが
その代わりにお値段も高くなるかも知れないが
> MRJとかP-1をAEWにしろ って勢力は一定数いるのにホンダジェットをAEWにしろって勢力はいないね
不思議とC-2ベースのAEW作ろうっていう意見は余り見ないよね
機体容積やペイロード重量から考えるとP-1よりも多数のオペレータを乗せられるし
燃料タンクを増設すれば航続時間も長く取れるだろうからP-1AEWより使いでのある機体になると思うんだが
その代わりにお値段も高くなるかも知れないが
872名無し三等兵
2018/10/01(月) 22:29:09.17ID:PbMvG8V7 C-2はE-3と大差ないサイズで 国産する程の数を揃えられる気がしないからじゃね?
873名無し三等兵
2018/10/01(月) 22:42:19.52ID:HdXatjTB サイズ的に767ベースでいいじゃん、ってなるからなぁ>C-2
875名無し三等兵
2018/10/02(火) 03:38:27.57ID:p3WAhkcb 輸送機は胴体が太く高翼で主脚格納庫の出っ張りがあり速度が遅いからか?
876名無し三等兵
2018/10/02(火) 08:51:48.09ID:Z6+YkhNX C-2はエンジンパワーでそのへん力技で解決して
民間航路に乗れる巡航速度叩き出してる
逆に言えば燃費的には同じ速度域ででっぱりの少ない旅客機や
でっぱりがあっても速度の遅い輸送機よりも劣る可能性がある
民間航路に乗れる巡航速度叩き出してる
逆に言えば燃費的には同じ速度域ででっぱりの少ない旅客機や
でっぱりがあっても速度の遅い輸送機よりも劣る可能性がある
877名無し三等兵
2018/10/02(火) 08:59:42.10ID:Z6+YkhNX 一方で旅客機ベースでも進出中はともかく滞空中は高速性能とかいらんけど
旅客機は低速飛行は逆に得意じゃないとなると
高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる
(低空飛行能力はいらんけど)
胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る
(人は何十人もいらないし代わりに機材や燃料を積もうにも
人やカーゴみたいな密度の小さい荷物に合わせた
旅客機や輸送機だと容積を埋める前に重量の限界が先に来る)
そして機材が収まるなら胴の細さは逆に空気抵抗の小ささ
燃費の良さと滞空性能向上に繋がる
おまけでFBLなんでレーダー乗っけたときの
干渉問題が少なくて設計簡単そうというあたりだな
旅客機は低速飛行は逆に得意じゃないとなると
高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる
(低空飛行能力はいらんけど)
胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る
(人は何十人もいらないし代わりに機材や燃料を積もうにも
人やカーゴみたいな密度の小さい荷物に合わせた
旅客機や輸送機だと容積を埋める前に重量の限界が先に来る)
そして機材が収まるなら胴の細さは逆に空気抵抗の小ささ
燃費の良さと滞空性能向上に繋がる
おまけでFBLなんでレーダー乗っけたときの
干渉問題が少なくて設計簡単そうというあたりだな
878名無し三等兵
2018/10/02(火) 09:55:47.24ID:KicH4dBS E-737が標準の737-700ベースなのにP-8が5.9m長い737-800ベースだから哨戒機のほうがAEW機より機材少なくてすむのか?
AWACSは更に大きい707/767ベースだがどれくらいのサイズのレーダー積むかにもよるだろう
AWACSは更に大きい707/767ベースだがどれくらいのサイズのレーダー積むかにもよるだろう
879名無し三等兵
2018/10/02(火) 16:27:54.52ID:BwWdEwVj >>877
> 高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる
四発は双発に比べて燃費的に不利だろ
P-1は対潜哨戒機ならではの低空低速飛行という特殊な飛行での安全性への配慮から四発になったが
高空を経済速度で巡航せねばならないAEWやAWACSでは四発は不利
> 胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
> E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る
C-2はE-3のベース機であるC-135/B707とサイズ的にはほぼ同クラス(全長、全幅)でE-767のベースのB767よりはかなり小さい
もちろん胴体幅はB707よりもC-2のほうが広いだろうからC-2ベースのAWACSを作れば機内容積としてはE-3よりはやや大きいだろうが
そして米空軍のE-3搭乗員は空自のE-767の居住性の良さ(トイレなど)を羨ましがっているのだからE-3よりやや大きめが望ましい
P-1AEWだと結局は高価な電子装備を積み新たに開発費を投じて作ってもE-2D AEWから余りオペレータは増員できず
それならE-2Dの追加導入のほうが安上がりだったということになりかねない
C-2ベースならば機内容積的にはAEWやAEW&CでなくE-3並みの人数のオペレータを搭乗させられるAWACSにできるだろう
> 高速も低速もできるP-1ベースが神に思えてくる
四発は双発に比べて燃費的に不利だろ
P-1は対潜哨戒機ならではの低空低速飛行という特殊な飛行での安全性への配慮から四発になったが
高空を経済速度で巡航せねばならないAEWやAWACSでは四発は不利
> 胴の細さ気にする人もいるけど元々大量の対潜機材とオペレーター積んであれに収まってるわけだし
> E-767も以前から容積過剰と言われててC-2ベースでも十中八九余る
C-2はE-3のベース機であるC-135/B707とサイズ的にはほぼ同クラス(全長、全幅)でE-767のベースのB767よりはかなり小さい
もちろん胴体幅はB707よりもC-2のほうが広いだろうからC-2ベースのAWACSを作れば機内容積としてはE-3よりはやや大きいだろうが
そして米空軍のE-3搭乗員は空自のE-767の居住性の良さ(トイレなど)を羨ましがっているのだからE-3よりやや大きめが望ましい
P-1AEWだと結局は高価な電子装備を積み新たに開発費を投じて作ってもE-2D AEWから余りオペレータは増員できず
それならE-2Dの追加導入のほうが安上がりだったということになりかねない
C-2ベースならば機内容積的にはAEWやAEW&CでなくE-3並みの人数のオペレータを搭乗させられるAWACSにできるだろう
880名無し三等兵
2018/10/02(火) 16:45:16.28ID:d817QnfB 4発より双発って、燃費じゃなくてエンジン整備の問題じゃないの?
間違ってたらスマソ
間違ってたらスマソ
881名無し三等兵
2018/10/02(火) 16:54:51.92ID:90RYSDIe アメリカのAWACS更新と合わせるのがベストと思うが予定ないの?
E-8は2~3機種の更新案が出てたような…
E-8は2~3機種の更新案が出てたような…
882名無し三等兵
2018/10/02(火) 16:56:44.87ID:4/jFFqOg 予定が無いから誰も何も言ってないのにやれE-46だの何だのと騒ぐバカが少数いるだけですよ
883名無し三等兵
2018/10/02(火) 18:08:10.61ID:BwWdEwVj >>880
> 4発より双発って、燃費じゃなくてエンジン整備の問題じゃないの?
整備コストの差はもちろん重要だが燃費の違いが大きい
ターボファンやターボジェットも含めてタービン機関はアイドリングや最小出力の運転でも相当な燃料を喰い
最大出力(もちろんアフターバーナーONは除外)と最小出力での燃料消費率の差が例えばレシプロエンジンの場合と比べるとずっと小さい
だからP-1の低空低速飛行という対潜哨戒機ならではの特殊な事情がなければ、P-1の4基のエンジンを推力の大きなエンジンの双発に変えれば
P-1の燃費はかなり向上できるはず
だが、もちろん低空低速飛行時のバードストライクによる推力喪失等のリスクを考えればP-1の場合は4発が正しいのは言うまでもない
米海軍ご自慢の新鋭P-8Aはデモでこそ頻繁に低空飛行を行っているが、実際の任務では低空低速飛行はほとんど行わずに運用すると個人的には予想している
> 4発より双発って、燃費じゃなくてエンジン整備の問題じゃないの?
整備コストの差はもちろん重要だが燃費の違いが大きい
ターボファンやターボジェットも含めてタービン機関はアイドリングや最小出力の運転でも相当な燃料を喰い
最大出力(もちろんアフターバーナーONは除外)と最小出力での燃料消費率の差が例えばレシプロエンジンの場合と比べるとずっと小さい
だからP-1の低空低速飛行という対潜哨戒機ならではの特殊な事情がなければ、P-1の4基のエンジンを推力の大きなエンジンの双発に変えれば
P-1の燃費はかなり向上できるはず
だが、もちろん低空低速飛行時のバードストライクによる推力喪失等のリスクを考えればP-1の場合は4発が正しいのは言うまでもない
米海軍ご自慢の新鋭P-8Aはデモでこそ頻繁に低空飛行を行っているが、実際の任務では低空低速飛行はほとんど行わずに運用すると個人的には予想している
884名無し三等兵
2018/10/02(火) 21:37:18.30ID:lT7hzirm たまたま発見したんだが
E-737近代化するらしい
E-2Dよりこっちの方が良かった可能性が微レ存?
E-737近代化するらしい
E-2Dよりこっちの方が良かった可能性が微レ存?
885名無し三等兵
2018/10/02(火) 22:02:03.71ID:recgvmxR レーダーとかの性能がE-2Dを上回るなら
886名無し三等兵
2018/10/02(火) 22:08:14.99ID:+KWchGbg コストがね・・・
887名無し三等兵
2018/10/02(火) 22:42:21.42ID:ayaoDazc 後々またE-2Dの方がアップデートされ続けてE-737は置いてかれるから一瞬だけだろ
888名無し三等兵
2018/10/02(火) 23:16:26.80ID:d817QnfB889名無し三等兵
2018/10/02(火) 23:23:14.88ID:3A/0Isaj 風洞試験をP-1模型でやってたように中の人の本命も
どうせP-1なんだからどうでもいいじゃん燃費がどうかなんて
どうせP-1なんだからどうでもいいじゃん燃費がどうかなんて
891名無し三等兵
2018/10/03(水) 12:26:35.50ID:mi0GgV/U ワシはE-787がいいと思う
892名無し三等兵
2018/10/03(水) 12:28:05.44ID:6onN33Oi 確かに国産化率は高いな
893名無し三等兵
2018/10/03(水) 12:32:24.35ID:km5WYJF6 787は燃費と航続距離は優秀だが高いよ
894名無し三等兵
2018/10/03(水) 14:41:52.60ID:+r3ghyT7 炭素繊維製だから改設計の難易度が段違い過ぎて話にならん
895名無し三等兵
2018/10/03(水) 15:32:16.50ID:lkUaurgb 確かに胴体に穴開けて配管取り回したり電子機器類やアンテナ類を取り付けるだけで大変そうだな
レーダーは言うに及ばず
767は給油機として当分作るから値段も安いしそっちの方がよさそうだ
民間旅客機としての受注はなさそうだが
レーダーは言うに及ばず
767は給油機として当分作るから値段も安いしそっちの方がよさそうだ
民間旅客機としての受注はなさそうだが
897名無し三等兵
2018/10/03(水) 20:49:28.85ID:ZoQJ1Epv898名無し三等兵
2018/10/03(水) 20:50:15.24ID:ZoQJ1Epv ボーイング推しさんは
こっちのスレだと論破されないと思ってやって来たのかな?
こっちのスレだと論破されないと思ってやって来たのかな?
899名無し三等兵
2018/10/03(水) 21:02:10.98ID:9ERvqYcS さあ分かりませんね
900名無し三等兵
2018/10/03(水) 21:02:29.46ID:9ERvqYcS wniの鈴木里奈かわいい
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
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901名無し三等兵
2018/10/03(水) 22:47:31.98ID:bkPWxKzw US-2にお皿を付ければいいのに
903名無し三等兵
2018/10/03(水) 23:50:46.67ID:BLcoerVP >>901
何が悲しくて、電子装備には最悪の塩害や腐蝕を最も受ける飛行艇なんて機種にAEWという電子装備の塊を搭載せねばならないの?
>>897-898
別にF-3に関してボーイングを推してるつもりはないよ
単にアメリカの意向を推測すれば、アメリカの意向でアメリカ企業をF-3に参画させてくるとすればボーイングの可能性が最も大きいという分析結果を述べただけだ
そして私の予測の通り、アメリカの次期練習機はBT-Xが採用されたのは見ての通り
アメリカ国防総省がこれでボーイングの戦闘機開発の技術と人員を延命できると考えれば日本のF-3計画には余り干渉しないだろうが、
ボーイングの戦闘機開発能力の維持にBT-Xだけでは不足と国防総省が判断すれば、日本のF-3への参画を押し付けてくるだろうというのが私の予測だ
ロッキード案は日本にとっても魅力ゼロでアメリカもロッキードには仕事が十分あると判断しているだろうから、実質的にはFB-22開発を日本に押し付ける必要もアメリカにはない
(空軍がF-22の近代化再生産にもFB-22開発にも関心を全く示していないからね)
君は直ぐに「〜推し」とか言うが、それは君が論理的な予測でなく君自身の好き嫌いで予測(と言う名の願望)をしているからだ
だから他人(例えば私)も君と同じく好き嫌いを予測と称して書いていると勝手に読み間違いしているのだ
だが私には可能な限り高い比率での国産案が好きなだけでそれ以外には好き嫌いはない
だから他国企業の参画は私個人の好き嫌いでなく、日本に最も影響力を及ぼせるアメリカ国防総省と国務省がどう考えるかを論理的に推定して予測するだけだ
そしてT-Xの選定は私の論理的な予測通りになった
好き嫌いという感情でしか考えられない君とは違うのだよ
何が悲しくて、電子装備には最悪の塩害や腐蝕を最も受ける飛行艇なんて機種にAEWという電子装備の塊を搭載せねばならないの?
>>897-898
別にF-3に関してボーイングを推してるつもりはないよ
単にアメリカの意向を推測すれば、アメリカの意向でアメリカ企業をF-3に参画させてくるとすればボーイングの可能性が最も大きいという分析結果を述べただけだ
そして私の予測の通り、アメリカの次期練習機はBT-Xが採用されたのは見ての通り
アメリカ国防総省がこれでボーイングの戦闘機開発の技術と人員を延命できると考えれば日本のF-3計画には余り干渉しないだろうが、
ボーイングの戦闘機開発能力の維持にBT-Xだけでは不足と国防総省が判断すれば、日本のF-3への参画を押し付けてくるだろうというのが私の予測だ
ロッキード案は日本にとっても魅力ゼロでアメリカもロッキードには仕事が十分あると判断しているだろうから、実質的にはFB-22開発を日本に押し付ける必要もアメリカにはない
(空軍がF-22の近代化再生産にもFB-22開発にも関心を全く示していないからね)
君は直ぐに「〜推し」とか言うが、それは君が論理的な予測でなく君自身の好き嫌いで予測(と言う名の願望)をしているからだ
だから他人(例えば私)も君と同じく好き嫌いを予測と称して書いていると勝手に読み間違いしているのだ
だが私には可能な限り高い比率での国産案が好きなだけでそれ以外には好き嫌いはない
だから他国企業の参画は私個人の好き嫌いでなく、日本に最も影響力を及ぼせるアメリカ国防総省と国務省がどう考えるかを論理的に推定して予測するだけだ
そしてT-Xの選定は私の論理的な予測通りになった
好き嫌いという感情でしか考えられない君とは違うのだよ
904名無し三等兵
2018/10/04(木) 00:42:44.69ID:Og8azlma >>903
大前提となるボーイング自身が要介護どころか大忙しなのでそのロジック自壊してね?
T-X 350機
F/A-18 block3 新造100機 改修500機
MQ-25 4機
KC-46 179機
どれも初期オーダーだから、これから大忙しやで
大前提となるボーイング自身が要介護どころか大忙しなのでそのロジック自壊してね?
T-X 350機
F/A-18 block3 新造100機 改修500機
MQ-25 4機
KC-46 179機
どれも初期オーダーだから、これから大忙しやで
905名無し三等兵
2018/10/04(木) 00:52:26.18ID:xWXOdIJo 903みたいな似非論者なんか脇に置いといて
その国防総省が最初に日本へあてがってきたのがロッキードだったわけだから、F-35一本槍のロッキードのリスクヘッジのほうが切迫度が高いんだろうね
その国防総省が最初に日本へあてがってきたのがロッキードだったわけだから、F-35一本槍のロッキードのリスクヘッジのほうが切迫度が高いんだろうね
907名無し三等兵
2018/10/04(木) 02:43:18.13ID:AbmJY5xn >>904
> 大前提となるボーイング自身が要介護どころか大忙しなのでそのロジック自壊してね?
本当にそれなら良い(既に述べたように私の個人的希望はF-3の国産度を可能な限り高くすること)のだが、
> T-X 350機
> F/A-18 block3 新造100機 改修500機
> MQ-25 4機
> KC-46 179機
このToDoリストを見ると、ボーイングを戦闘機メーカーとして開発能力を維持するにはテーマ不足な気がするのが心配。
収入的には上のリストの仕事があれば軍事関係の部門を今後も確かにやっていけるとは思う。
心配なのは、上のリストで新しい戦闘機の開発技術を維持しアップデートし続けられると国防総省が判断するか、という点。
アメリカ国防総省がその点に関して戦闘機メーカーとしてのボーイングの将来は不安だと判断すれば、日本のF-3に捻じ込んで来る恐れが高いのが最大の心配。
単に私の杞憂であって欲しいのだが。
> 大前提となるボーイング自身が要介護どころか大忙しなのでそのロジック自壊してね?
本当にそれなら良い(既に述べたように私の個人的希望はF-3の国産度を可能な限り高くすること)のだが、
> T-X 350機
> F/A-18 block3 新造100機 改修500機
> MQ-25 4機
> KC-46 179機
このToDoリストを見ると、ボーイングを戦闘機メーカーとして開発能力を維持するにはテーマ不足な気がするのが心配。
収入的には上のリストの仕事があれば軍事関係の部門を今後も確かにやっていけるとは思う。
心配なのは、上のリストで新しい戦闘機の開発技術を維持しアップデートし続けられると国防総省が判断するか、という点。
アメリカ国防総省がその点に関して戦闘機メーカーとしてのボーイングの将来は不安だと判断すれば、日本のF-3に捻じ込んで来る恐れが高いのが最大の心配。
単に私の杞憂であって欲しいのだが。
909名無し三等兵
2018/10/04(木) 11:41:10.38ID:4qiZiFdI910名無し三等兵
2018/10/04(木) 21:42:46.10ID:r/QJgTlX >>884
> E-737近代化
それが豪E-7改良開始の事なら
それを受けたブリの交渉がスタート
Britain Starts Talks On Possible E-7 Purchase
Oct 3, 2018 - Aviation Week Aerospace Daily & Defense Report
http://aviationweek.com/defense/britain-starts-talks-possible-e-7-purchase
> E-737近代化
それが豪E-7改良開始の事なら
それを受けたブリの交渉がスタート
Britain Starts Talks On Possible E-7 Purchase
Oct 3, 2018 - Aviation Week Aerospace Daily & Defense Report
http://aviationweek.com/defense/britain-starts-talks-possible-e-7-purchase
911名無し三等兵
2018/10/04(木) 23:13:11.31ID:7oQAU56X 737にE-2のシステム乗せてくれれば良かったのに
912名無し三等兵
2018/10/05(金) 01:03:07.71ID:bIqBAITN E-2もE-7もレーダーはNG製な件
わざわざE-7用を新たに起こしたのは何故だろう?
わざわざE-7用を新たに起こしたのは何故だろう?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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