【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:24:34.07

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 21:20:01.27

>>44
最初期なら飛燕が積んでたのはDB601である疑惑が・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 21:20:18.79

>>42
＞その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず（笑）

2015年9月・・・抗日戦戦勝７０周年記念
2015年10月・・・・・・中華人民共和国建国６６周年記念

・・・あれぇ？（ﾟ∀ﾟ；）

HoI2に対する中共の反応を見る限り、長征一万里などの建国エピソードはなかったことにしたいらしいwww

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 00:09:15.13

>その下等な筈の中国人と中国を8年かかっても殲滅、占領出来ず（笑）
>日本とニホンジンはさらに下等ってことかｗｗ

下等人間にスラヴ人を殲滅どころかフルボッコで返り討ちにされて
ベルリンに赤旗掲げられて無条件降伏文書を書かされた自称偉大なるアーリア人種ｗｗｗｗｗｗ

一方日本は南京で余裕の日章旗ｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 01:15:09.10

>>47
弱小日本軍より更に格下のシナ人をいびるだけの戦いに負けてないのを威張るのかよw
二正面作戦で大健闘してるドイツをこき下ろして？

日本軍信者は気違いしか居ないなw

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 01:26:18.21

＞弱小日本軍より更に格下のシナ人をいびるだけの戦いに負けてないのを威張るのかよw

いや、面白半分に小日本などと嘲って排日侮日したのは中国だし、
挙句にどつきまわされてんじゃどうしようもないだろ。

＞二正面作戦で大健闘してるドイツをこき下ろして？
ナチスドイツがスラヴ人を劣等民族とこき下ろした末にフルボッコで返り討ちされたのだから仕方が無い。
それに２正面ではなく、ドイツの主力軍を真っ向勝負で引き受けていたのは赤軍であって米軍ではない。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 01:28:55.92

打通作戦とバグラチオン作戦は
"東方の蛮族"が"偉大なる中華民族""偉大なるアーリア人種"に現実を突きつけた。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 01:29:57.52

>>49
対米宣戦布告したのもドイツの側からだったしなw

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 06:16:58.80

>>51
宣戦布告をしてから戦争する。どこぞの騙し討ちの国と違って実に堂々としてるな

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 06:58:30.22

>>52
ナチスドイツはソ連に宣戦布告したか？

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 09:05:32.02

Me109といい、疾風といい、負けた国の主力戦闘機は哀れなものだのぅ
アラばかりが目立ってサ

なのでMe262と五式戦で慰めるのサ

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 15:35:30.78

ドイツ陸軍だったら、大陸打通作戦なんてケチなものではなく、大陸消滅作戦になってましたか？
南京大虐殺とか性奴隷とか、日本軍は占領地の至るところで住民を苦しめたそうですが、
どうせなら中国人を「劣等人種」としてホロコーストしておけばよかったと思います。何しろ中国人絶滅収容所
が戦後もそのまま残ってしまうのだから、言い訳のしようがなくなり、侵略戦争の反省もしっかりしたものになり、
日中関係はずっと良くなってたはずです。それからもしできれば虐殺した中国人を潰して航空燃料を精製
すればよかったと思います。文句があるなら米軍はオーバーロード作戦を中止にして、中国戦線に派兵したらいいでしょう。

キングタイガーならもっと進軍できましたか？もっと大勢の中国人を殺戮できましたか？
四式戦疾風ではなくＭｅ２６２が出撃してたら、シェンノートの在支１４空軍は壊滅してましたか？
ウルツブルグレーダーと８８ミリ高射砲があれば、防空は万全でしたか？

今からでもドイツ語を勉強してドイツ留学して、髪の毛染めてドイツ人になりすまし、こういう発言をしてみたい
と思ってます。「たかが中国チンピラゴロツキの３５００万なんて取るに足らん。９７式中戦車チハなんて、
あんなへっぽこな戦車モドキ、工業水準低いわー。わがドイツ軍のキングタイガー戦車だったら、
３５００万どころか５億人皆殺しにして、中国に中国人は一人も居なくなってたはずだ！」

おい、なんとかいえよ、おい！

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 15:44:07.71

>>51
対米宣戦布告したのは、日本が米国と戦争状態になったから自動的(事務的)に
宣戦布告となったんだよね。まぁ律儀なことだけれども。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 20:22:09.41

そもそも中国戦線では独ソ線のセヴァストポリやスターリングラード、クルスクのような
大量の戦車や火器、航空機が使用されて街そのものが壊滅するような激戦を経験していない。
いくら中国が日本軍国主義の破壊を怒号してもこの事実は動かない。

**名無し三等兵** · 2016/04/28(木) 21:32:30.30

【結論】中国戦線は腑抜けた戦争。翻って大陸打通作戦とはおままごと大作戦。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 01:20:56.74

バグラチオン作戦によってナチスドイツの"偉大なるアーリア人種"プロパガンダが粉砕されたように、
大陸打通作戦は"中国は強力に抗日戦争を戦っている"神話を木っ端微塵に打ち砕いた。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 06:31:15.82

おままごと大作戦の為に多数の傷病死餓死を出した皇軍兵士が気の毒

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 09:00:33.69

バグラチオン作戦と打通作戦はナチスドイツと国民党中国にとどめを刺した

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 11:36:24.40

日本陸軍が国民党中国にとどめを刺してくれたお陰で共産党軍が中国を支配。
全てなんら戦略が無かった日本陸軍のアホさ加減の成果。
向こう数百年、東南アジアがややこしくなるきっかけを作ったわけだ。
そんな大馬鹿作戦に使われた四式戦がかわいそう。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 11:45:19.11

あほで腐ってたのは国民党軍だろ
そういう現実を今まで中国国民党を信頼していたルーズベルトすらもつようになった。
打通作戦は中国国民党の化けの皮をはいで現実の中国の有様を露呈させた。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 14:55:45.12

そのドあほの国民党軍を相手にしていたわけだよ、我が陸軍様はｗ
殲滅も全滅も出来ず、共産党軍に利することにも気づかずになｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 15:26:41.38

>>64
触れたら駄目

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 16:57:57.15

>>64
大陸打通作戦は欧米人に「対日戦争はオマケで、中国抗日戦争はオマケのそのまたオマケ」と言わしめた快挙。
これで中国は欧米からは相手にされなくなり、戦勝国クラブであるはずの国連でさえ、中国は1971年まで排除されてた。

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 19:37:09.28

＞そのドあほの国民党軍を相手にしていたわけだよ、我が陸軍様はｗ
＞殲滅も全滅も出来ず、共産党軍に利することにも気づかずになｗｗ

国民党だろうが共産党だろうがその結果を引き受けるのは中国であって日本ではないし。
打通作戦は"抗日戦争を強力に戦っている"と宣伝する中国の実情を余すことなく連合国に晒して見せた。

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 09:10:16.05

>>67
国民党の1万倍、中共が東南アジアに及ばず世界全体に害悪ぶちまけているこの21世紀とぶち撒けたこれまでの歴史wwww

尖角も南沙も元をたどれば戦略意識ゼロの日本陸軍大陸打通作戦のおかげですわ！！（笑）

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 11:31:25.32

バグラチオン作戦によってソビエトはドイツ本土に突入、ベルリンに赤旗を掲げる足がかりとなった。
打通作戦によって中国は連合国の勝利から脱落した形となり、戦後の日本に対し干渉してくる可能性を潰した。

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 11:54:30.87

ゴキブリを全滅させるってすごく難しいらしいな。スレチすまん

**名無し三等兵** · 2016/04/30(土) 14:40:46.53

いや、ホント。しかもここでしか残飯あさりできないらしくてなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/01(日) 17:57:37.92

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！

大陸打通作戦の輝く栄光の3000キロ勝利行軍は、四式戦闘機疾風が制空権を確保したおかげだ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 07:28:12.75

いや、制空権は米軍が確保してるのに、なんで中国軍は敗走すんだ？
ってルーズベルトが中国に疑念を持ち始めたのが打通作戦。

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 17:24:34.76

>>70ここは火星だからな。ゴキブリも進化する。

**名無し三等兵** · 2016/05/04(水) 12:31:46.25

>>74
ここでは退化してるようにしか見えん

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 07:27:57.62

餌をやるやつがいないからだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 21:16:49.17

>>73
だから大陸打通作戦は、中国人であることの恥ずかしさ、中国人として生まれてきた惨めさを浮き彫りにした。

**名無し三等兵** · 2016/05/05(木) 21:30:28.83

しつこいゴキブリだな・・・・

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 03:31:12.38

日本人はあらゆる面で、中国人よりも圧倒的に優れている。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 03:35:06.24

大陸打通作戦は、中国人は何をやってみても日本人にはかなわないんだという劣等感を、中国人に植えつけた。

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 06:05:08.64

偉大なる中華民族・偉大なるアーリア人種というプロパガンダにとどめを刺した
打通作戦・バグラチオン作戦

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 11:59:55.91

５おわりに
南京国民政府は近代戦における航空戦の役割を重視し、日中戦争に先立つ 10 年たらず
のあいだに、その空軍力を急速に増大させた。そこには、「空軍至上論者」（注 44）という
べき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、以下に述べる中国の特殊事情もまたその要
因をなしていた。まず、約 300 万の兵力を有する陸軍は指揮の統一が困難であり、海軍の
増強には多大な経費を要する反面、空軍は短期間に戦力を拡充することが可能である点で
ある。次に、軍備の相対的脆弱性のなかで、空軍はそれを補うだけの戦果を示しうる点である。
https://www.koryu.or.jp/08_03_03_01_middle.nsf/1384a27fc6686a1a49256798000a62f6/398bea4145bfd29f49256f0b002cf44b/$FILE/hagiwara2.pdf

＞そこには、「空軍至上論者」（注 44）というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、

　十九年春～二十年初めに実行された一号作戦は、国軍に前例のない大規模
のものであり、陸上戦略指導としては大成功と感じられるものである。しかし
Ｂ－29の本土空襲は阻止できず、太平洋方面における我が主作戦の敗勢を救う
べくもなかった。この間における中國航空作戦は、数質ともに次等の戦力で
よく靭軟な奮闘を続けた。中國方面に有力な米陸空軍部隊を吸引牽制し、
しかも彼我主力の決戦方面に対し、その決定的な攻撃威力を及ぼさせなか
ったことは、わが中國方面空地作戦の隠れた戦略的成果と評価すべきである。
　しかし問題は、中國方面にあった陸軍戦力を、国軍主力の決戦作戦方面に対し、
より有効に直接参加させる戦略方策の有無であり、それは更に深刻な別途の研究
にまたねばならない。
　これを要するに、陸軍航空の基本的体質に大きな影響を与えた中國航空作戦は、
支那事変間と大東亞戦争間とにおいて、その様相が著しく変化した。前者は敵が
弱体な中國空軍であり、後者は敵が強力な米陸空軍であり、航空撃滅戦、
制空権の獲得に最大の努力を傾注しなければならなかった。
＜中国方面陸軍航空作戦 / 防衛庁防衛研修所戦史室∥著 /朝雲新聞社 , 1974 ( 戦史叢書 ; [74] )＞

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 12:12:41.86

＞そこには、「空軍至上論者」（注 44）というべき蒋介石の個人的意向が反映されていたが、

蒋介石の空軍拡充論は根本から間違っていた、あるいは西部戦線で勇名を馳せた「ヤーボ」は、
日本陸軍航空隊に対しては予想外の苦戦を強いられた、そのどちらかあるいはその両方であろう。
前者であったとすれば敗因は蒋介石に、後者であったとすれば敗因はシェンノートにある。

　ペンタゴンの軍首脳者たちの考えは、総体的に、シェンノートの航空作戦計画、およびそれを
支えるための大量補給の努力は、アメリカの兵力、資材の浪費であって、ほかの地域の作戦を
妨害するものであるということに一致していた。
　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された
文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

＞第二次大戦中に発行された文書のなかでも、一番おかしな内容の文書であった。

1944 年、アジア大陸では、日本陸軍は依然として連合軍の戦略を狂わせることができた。
中国南部および中部での一号作戦は、国民党に屈辱を味わわせ、連合軍にその戦略の
再構築を強いた。その戦略とは、日本に対しアジアの人的資源とアメリカの航空戦力を解き放ち、
太平洋を横切って、中国で戦争のクライマックスを迎えるというものであった。
日本陸軍はまた連合軍の作戦を粉砕することもできた。インパール―コヒマへの攻
撃速度はイギリス軍の指揮官たちとインド軍にショックを与えた。両軍が防衛に成
功した理由は、連合軍航空部隊と輸送機が利用できたためという一点に尽きる。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2009/10.pdf

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 21:06:08.04

デアゴの四式戦疾風を買った
なかなかズッシリ良い感じである

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 21:21:32.54

スバル工場地下には広大な地下洞があって
来るべき本土決戦に備えて今も疾風100機が
稼動状態で眠ってるという噂は本当だろうか

**名無し三等兵** · 2016/05/07(土) 21:56:29.75

Z飛行機もいるらしい

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 08:11:17.40

プラモ作るとわかるけどアメリカ機のバカでかさと面白みのなさは異常

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 08:27:32.42

>>87
美学や完璧といった要素を廃して生産性と生存性を最優先している
極めて合理的なアメリカらしいマスプロ製品だと思う＞アメリカ機

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 09:01:11.67

そういうのがわかるからいいよなプラモ。ソ連機とか必要最低限の
ものしか追及してないのわかるし。これはドイツ機と似てるがその
追及度はドイツ機以上だし

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 09:25:53.92

それは印象、そう思いたいだけで、リノで実機みたらそんな思い込みは吹っ飛んだ

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 10:37:36.69

欧州戦闘機やキ44の小ささは衝撃だったな

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 10:55:18.39

プラモ作ってて思うのは空技厰の連中に熱田で戦闘機作らせてみたかったな
彗星の戦闘機版、たぶん三式や雷電よりマシなのが出来る

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 11:05:53.23

富士重工も飛行機作ったらいいのに

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 11:52:55.63

エアロスバルェ

**名無し三等兵** · 2016/05/08(日) 17:57:07.22

>>93こういうのはあるな。
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/T-1/T1.html

十年航空機開発を中止させられてたのでもし戦争に負けてに加工和でもすれば
こういうのが1955年くらいにはできてた。エンジン推力はもっとましになった
と思う。

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 10:01:49.56

リノのエアレース用はオリジナルの部分なんて殆ど残っていないのでは？

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 14:03:45.07

>>93
無知過ぎて笑える

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 16:09:09.46

>>92
性能的にはそうなる可能性は高そうだが
あそこの悪い癖で無駄に凝り過ぎてコストがバカ高くなりそうだｗ
大量配備をあまり考慮せず
翼面冷却なんぞブチ込んで来たりするかも知れん

**名無し三等兵** · 2016/05/10(火) 19:31:22.54

気になるのは四式戦の当初の計画型だな

ホ-5を装備しつつ全備重量2700kg程度で、鍾馗の純然たる後継機になるはずだった。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:30:11.78

誉と四枚ペラとホ5積んだらそれだけで重くなるから翼そのままじゃおそらく当時の帝国陸軍じゃまともに扱えない
結局翼面積増して胴体延長してほぼ四式戦にならざるを得ない気がするが…
タンク容量は減らしてその分軽くできたかもしれないが

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:32:59.56

二式戦三型の話ね

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:45:34.00

>>100
少なくとも
「四式戦と平行して開発する意味があるか」という話にはなるだろね
だからこそ現実でも試作が打ち切られたんだろうと思われる
日本が現実の戦況よりも物資や生産力に余力があれば
より迎撃に特化した二式戦三型を量産する余力があったかも知れない

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 19:17:46.73

鍾馗が中島でなく川崎とか愛知で作られてたなら三型とか生産されてただろうね。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 20:47:56.26

キ44-Ⅲじゃないよ
ちゃんとキ84で試作命令出てる。
雪だるま式に悪循環に陥っただけで、本来は軽い事を想定されてる。

機銃の重さは大した事ないが、エンジンが100kg増え、翼面積が16%増えたので超過は必至だが、正当な鍾馗の後継機になってれば良かったと思う
昇降舵重いという話も、テスパイの話のくだり見る限りだと航続距離と翼面積を妥協すればすんだろう。横転性能はむしろ鍾馗より速くなると思う。鍾馗はエルロンが古く、零戦や隼と同じ細長い形だが、疾風のエルロンはP-51の様な形状になっている

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 21:00:53.73

当初どおりの疾風なら、推力式単排気管も含めて、制限下でも元の624km/hから650-660km/hぐらいに上げられると思う。迎撃戦の時も対空時間は重要とか言われるけど、それは敵と遭遇するまでだから、増槽で良いんだよ

沖縄戦は参加出来ないけど、フィリピン戦線や台湾沖航空戦ではるかにマシな戦闘ができた方が良かった

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 21:23:05.18

>>105
疾風は陸軍の主力を期待された機種だから
航続力は「それなりに」持っていないと
それこそ鍾馗のように余計者扱いされたと思われる
日本という国が海に囲まれた弧状列島(否応なく縦長)という地勢にある以上
陸軍の機体であっても航続力に明らかに難点がある機体は
少なくとも主力(主用)される機体にはなり得なかったというのは
概ね合理的な判断だとは思われる

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 00:21:45.01

発動機重量は栄の9/7の600kg程度と見積もってたりして

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 21:52:45.02

どのみち誉の全長は長いから機首は伸びるし、バランス取るために尾部も伸びるからちゃんとスマートな疾風は維持されるよ
ただ、史実よりさらにちょっと水平尾翼と垂直尾翼が離れる事になるけどな
全備3.2トンぐらいで低空でのla-7と互角ぐらいの高性能戦闘機になる

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 18:25:36.12

やっぱり機体規模がちょい大きめなところにアンダーパワーが祟ってるのかねえ
米英なら発展性があると言うところだけど、肝心のエンジンが駄目なんだから仕方無い罠

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 22:23:11.23

いいかげん中島は疾風買い戻して飛行可能に修復整備すべきだろ
倉庫の片隅に部品いくらでも残ってるはずだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 09:55:42.93

二千馬力でもアンダーパワーかよ…
ヘルキャットは余剰馬力すげえけどもうこいつのエンジンって実は四千馬力くらいあったんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 10:55:00.58

>>111
いや、本当に2000馬力出てたら運動性がどうとか突っ込みがとか
不平を言う奴もいなくなるだろ、文句なしの高速重戦闘機になるはずだしｗ

あとぶっちゃけF6F-5やF4U-1Dは緊急出力だと2200馬力くらい出てるでしょ
F4U-4で緊急2400馬力くらい
逆に初期のF4Uだときっちり離昇2000出てたのか怪しいけど

日本だとどれもこれも「2000馬力級エンジン」で一緒くたになってるが

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 20:02:32.40

本当は二式発展型の疾風が欲しかったけどわぶっちゃけ史実の方の四式の強みは横転と火力だと思う。
エルロンは二式より小さく、太短く出来てるからモーメントが翼端に集まるから高速での横転はかなりマシだよ
一式、二式や三式や零戦は細長くてでかい。二式のエルロンも地味に四式よりでかいんだよね。あと、機首と主翼に四丁のホ-5が積めるってのも大きい。まあ乙型の登場遅いけど、ホ-5のスペックはMG151/20とほぼ大差無いし、乙型なら十分に戦えると思う。

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:07:53.72

初期のF4Uなんてカタログじゃ零戦より100km/hくらい速いのに
204空の実戦報告では零戦22型より20km/h弱速い程度、だもの

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:40:47.41

欧米機のカタログデータは１割割り引いて考えるベし

日本のカタログが正直過ぎたんだな

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:54:18.87

逆に少なめに言ってる可能性も
軍艦とかそうっぽいし

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 22:54:24.54

>>114
電装とスーパーチャージャーのトラブルで高高度飛行できないとか
どうみても未完成品だよなあとｗ
それだけ米軍も切羽詰まってたってことだろうけど

日本でいえば台湾沖航空戦の紫電みたいなものかｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 09:09:13.38

>>114
最高速をどの辺りの高度で発揮したかとか
発動機の出力特性とか
はたまた馬力荷重やら
色々な要素が絡むから
高度によってはカタログ値つーかテストデータとかなり開きが出るかもね
ザックリ言えば低～中高度なら日本の機体は軽量を生かして米軍機とも良い勝負になる場合も少なくないからね
5000m辺りを越えるとあちらが明確に上手になるけど

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:45:08.54

コルセアとの速度差は、単に加速力の差が体感として現れただけではなかろうか
高度次第じゃ馬力荷重だと零戦有利だし

二二型はバランス取れてて好きだな…
タブバランスって効果あんのかね？零戦のロールはうんことか言われるけど、少ししか生産されていない二一型のしか広まってないからなぁ…

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:13:31.68

>>73
＞制空権は米軍が確保してるのに、なんで中国軍は敗走すんだ？

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:47:51.41

>>119
もちろんそれも大きいし、実際低空だと隼がP-47に加速で勝ったりもするんだけど
F4Uの場合はそれだけでもないと思うな

初期のポンコツぶりと、後期の上昇で四式戦を振り切ったり、
紫電改から見てもF6Fより明らかに優速な機体という見立てに
ギャップがありすぎるし

**sage** · 2016/05/19(木) 02:02:58.84

昔のモデルグラフィックス「疾風」で、機首をエンジン（ハ45）サイズに合わせる位にまで
絞らなかったのは、近い将来より大馬力のエンジンに換装されるであろう事を想定しての
処置ではなかったかと思われる　なんて記述があったのを覚えてる。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 02:24:07.13

>>122
いや、鍾馗の様にカウリングとエンジンの太さの差は空力設計の結果だよ
デカい方のに抵抗少ないってのも不思議な話だが…
コルセア見てるとこうした方がスマートでもっとかっこ良くなるんじゃないかとは俺も思うがね

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 03:24:11.05

コルセアは見た目はかっこいいよな
流星といい逆ガル翼には独特の魅力がある

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 04:14:35.76

>>115ほう！！Ｐ51の速度が630キロとなｗＰ47Ｄが620キロとはすごい珍説だ。
ヘルキャットなんか零戦52型に追いつかれるな！！

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 07:34:18.09

>>123
同じ中島なのに彩雲と疾風で全然違うのは面白いね
三座機なのに疾風と変わらん速度を出した彩雲のが正解に見えるが

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 09:13:03.95

>>126
カウリングについてだけは俺もそう思う
でも、彩雲は高速性を追求して重量増加を承知の上で厚板構造を採用したりもあって、自重は規模の割に天山並みだから、単に上昇したり真っ直ぐ飛べばいいわけじゃない疾風とは状況が違うからね…
真っ直ぐ飛んだり上昇したりといっただけなら疾風も3.6mプロペラ使ったり出来る。でもそれじゃ翼面荷重が上がってしまう

でもカウリングの空力については彩雲の方が正しく思える
てか地味に魚雷積まないから干渉しないのに彩雲もオイルクーラーがオフセットされているあたり空気抵抗でプロペラトルクを相殺しようとしてたのかね
とにかく機首の空力は彩雲の方が上手だな

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 10:10:25.91

高G機動前提の戦闘機と偵察機では比べられないような気が

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 15:46:18.41

求められる機体強度も異なるしなぁ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:55:29.27

>>127
むかしどっかのスレが
「彩雲は当初より雷装を前提に設計されてた」ってネタで
大荒れに荒れたのを思い出した

結局結論は出なかったな、
雷装彩雲自体は終戦直前に配備されてるらしいけど

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 21:48:32.75

>>112
金星エンジンだってそのぐらいいくはずさ
ただ日本のエンジンは限定的少量のオイルで回そうとする
冷却も追いつけばいいという考えだ
タップタプならいいというわけじゃないけど
緊急時はオイルストレージの差がものをいう
どんなに回転数をあげても次から次へと充分冷えたオイルが送り込まれてくるなら
エンジンはいくらでも性能を発揮できるだろう

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:02:59.09

>>130 >>「彩雲は当初より雷装を前提に設計されてた」
それ丸メカあたりに書いてたぞ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:16:13.10

彩雲のオイルクーラー・オフセットは大型増槽の為って丸メカよりは新しい世傑には記載されてるけど。
彩雲雷撃機想定説は文の一派が繰り返し唱えてるね。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:26:32.52

http://www.warbirds.jp/ansq/21/B2001959.html

＞魚雷の強度問題は当初から重大な問題ではあったのですが、総合的に見れば八九式艦攻の時代から最後の雷撃機「彩雲」まで、投下する攻撃機の性能が開発当初よりも格段に向上している為です。
ＢＵＮ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:31:58.37

中島社設計者達が戦後吹聴した自説

・隼は軍の無理解で一度失格、後に真価に気付く
・鍾馗は中島が提案した自主開発機
・鍾馗は20㎜機関砲搭載として設計した
・彩雲は最初から自主的に雷装可能な設計とした
・剣は体当たり機ではなく爆撃機

設計者達が黙っていたこと

・97戦は競争試作中から競争相手の96艦戦を直接調査し、大いに参考にした

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 22:40:12.40

俺が変に彩雲のオフセット持ち出したせいで脱線しちまったが、まあ機首を彩雲やコルセアみたいにギリギリまで引き締めていたら空冷戦闘機では一二を争う格好良さになっただろうね
まあ史実の疾風でも十分スマートに絞ってはいるけどね。紫電改なんか正面からみたら口開けて微笑んでいるみたいだし

ていうか、話変わるけど昇降舵が重くて疾風の突っ込み悪いっていうのはどの辺りの速度での話なんだろうかね
飛燕がやる様な700とか800km//hダイブでの感覚で言っているのならそれは無茶苦茶な要求だしさ

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 00:55:59.54

彩雲に魚雷って震電をジェット化とか剣は特攻機じゃないとかと大してかわらんよな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 01:16:35.89

どれくらいだろうね

「吉沢　黒江保彦さん（元少佐）も述べていたようですが，突っ込みがよくなかったと思いますね。

馬場　加速性が悪いのですか？

吉沢　つまり，突っ込みますと，昇降舵に応えて重くなり，押さえがきかなくなってしまう。だから，機首が持ち上がってしまう。

小山　あの時の思想としては，ある程度突っ込んでいったら，機首が起きるほうがよいと記憶しています。
どんどん突っ込んでいったら，どんなことになるか分からぬ。そういうことを審査員が心配されたので，意識して「昇降舵は速度を増してくると重くなる」といっていましたよ。

吉沢　敵がどんどん逃げたら，どうしょうもない。

小山　そう，逃げる者は当時としては追わぬ，戦闘機パイロットの思想としては……。

内藤　結局，戦法が変わっちゃったのだから……。」

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 01:20:51.04

現場のパイロットの評価

第４７戦隊　大石正三少尉の手記　より
（昭和１９年１２月頃：２式単戦から４式戦への転換に際して）

「この改変には別段トラブルは起きなかった。着陸の容易さは前とは比較にならなかった。
　何しろ座敷ほどの大きな主翼がついているので失速の心配はなかった。

　そのかわり、今度は昇降舵の効きが悪く、どんなに引いても３点姿勢にはなかなかならなかった。
　　大東亜決戦機と期待された疾風ではあったが、増産機は試作機ほどの速度は出なかった。
　巡航速度は鍾馗の方が15km/hくらい速かった。突っ込みも液冷機のようには加速がきかなかった。
　操縦桿を押してもせいぜいが２０度くらいしか頭が下がらないのである。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 04:55:09.30

確かに雷撃機っぽいけどな彩雲。その姿から想像してるデマだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 07:29:46.16

雷撃機が欲しいなら天山や流星があるじゃんなんで彩雲まで
とは思う今日この頃

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 08:57:44.62

>>141
天山では速度にに難あり
流星は量産に難ありということでの苦肉の策ということなんだろさ
いずれにせよ彩雲を雷撃の主力として使おうという話ではないと思われる

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 09:38:28.46

>>139
そこの20度しか下がらないってのがひっかかる
20度しか下がらないんだったら空戦どころじゃないんだから、審査部が見逃す訳がないと思うんだよね
隼にあれだけケチ付けた審査部が、最低限の機動も出来ない様な機体を見逃すとは考えにくいし、米軍も操縦性でこき下ろすはずだ
それがないということは、日本人の体格故の問題だと思う
つまり、操縦桿を最大まで引いた時の上下の回頭率は一緒だが、そこに要する力が違うという話ではなかろうか

**名無し三等兵** · 2016/05/20(金) 09:50:55.72

てか、この人の手記が全てだとしたら、3500機生産された本機のパイロット全員が口を揃えて非難しまくるレベルの欠陥だと思うんだよね
評判は最悪の極みだし陸軍内部でも相当な問題になる
もしかしてこの人話を盛っているんじゃないの、と思いたくなってしまう
何言ってんだこいつと思われるかもしれんが、でも、パイロットってのは体感でものを言ったりするから結構大袈裟な表現になる。
3000人いるとしたら統計的に30個くらいは大袈裟な発言が出るんじゃないか