【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/
Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
>average horsepower was doubled.
競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。
あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか?
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか?
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか?
探検
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/03/26(土) 20:24:34.07ID:Zd0e4D6s568名無し三等兵
2016/07/22(金) 02:44:37.96ID:pCfr2AMI >>566
ポツダム宣言の第13項には「吾等ハ日本国政府ガ直チニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ」と明記されている以上、
これを日本政府は受諾したのだから無条件降伏自体はしているんだよ。
日本ではなく、日本の帝国陸海軍が、だけどな。
ポツダム宣言の第13項には「吾等ハ日本国政府ガ直チニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ」と明記されている以上、
これを日本政府は受諾したのだから無条件降伏自体はしているんだよ。
日本ではなく、日本の帝国陸海軍が、だけどな。
569名無し三等兵
2016/07/22(金) 03:10:24.81ID:BRhM11WF >>566
>無条件降伏なんて一部の勘違いした人間が使ってる言葉で現実には存在しない
?
フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋)
1961年12月8日
あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html
また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第2章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html
>無条件降伏なんて一部の勘違いした人間が使ってる言葉で現実には存在しない
?
フルシチョフ書簡 池田首相あて(抜粋)
1961年12月8日
あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html
また、現在の日本は、第二次世界大戦を戦ったあの大日本帝国を継承する国とは見られていない。
なぜなら、国際法は、完全な無条件降伏によって、国家の存在とその主権が停止する、と謳っているからだ。
また、サンフランシスコ平和条約第2章には、『日本は、クリル諸島における全ての権利、権限、並びに
請求権を放棄する』と、明記されている。これに従えば、日本は、第二次世界大戦の結果を認めておらず、
無条件降伏の結果、日本の地位を確定した、あらゆる最重要法的文書を拒否していることになる。
http://japanese.ruvr.ru/2009/08/14/422415.html
570名無し三等兵
2016/07/22(金) 03:40:55.62ID:kXG3BirO572名無し三等兵
2016/07/22(金) 20:22:26.02ID:pCfr2AMI ソ連に関して言えば、日ソ中立条約の通知違反して一方的に破棄するようなクソ国家だからまさに「おまゆう」なんだよな
573名無し三等兵
2016/07/24(日) 05:47:19.97ID:UXHPHrHw http://www.nhk.or.jp/lnews/saitama/1106979091.html?t=1469304942000
疾風の里帰り飛行映像あるじゃねーかww
眠ってる映像掘り出してDVDにしてくれりん
疾風の里帰り飛行映像あるじゃねーかww
眠ってる映像掘り出してDVDにしてくれりん
574名無し三等兵
2016/07/24(日) 12:23:57.13ID:eOIhGH08577名無し三等兵
2016/07/25(月) 01:02:02.66ID:33BmU/4g >>576
いやだから、日本は国家としての無条件降伏なんかしてないし、現在の日本国は大日本帝国の後継国家だ。
いやだから、日本は国家としての無条件降伏なんかしてないし、現在の日本国は大日本帝国の後継国家だ。
578名無し三等兵
2016/07/25(月) 05:41:02.44ID:oxXsIj4z 国家としての無条件降伏ってなに
勝手に言葉作って妄想すんな
勝手に言葉作って妄想すんな
579名無し三等兵
2016/07/25(月) 06:47:40.21ID:1vi9vG4y してないのに「後継国家」?
580名無し三等兵
2016/07/25(月) 08:14:29.79ID:v8xvl6ho まぁ象徴天皇って扱いになったらそうじゃね
皇帝が降ろされた以上は帝国なんて名乗れなかったんだよ
皇帝が降ろされた以上は帝国なんて名乗れなかったんだよ
581名無し三等兵
2016/07/25(月) 16:49:58.62ID:A0puj4AF582名無し三等兵
2016/07/28(木) 12:34:38.92ID:vhtM3/dG 四式戦は役立たずやな
583名無し三等兵
2016/07/30(土) 10:53:38.78ID:3p5AZbUI プロペラの直径を大きくすると、必然的に脚が長くなる。
長い脚に強度を持たせるために重くなり、飛行性能も低くなる。
(飛行機の構造物のなかで、引込脚はかなり重い部類)
さらに、静止状態で機首が上向きになり過ぎないように尾輪の位置も工夫が必要。
紫電改のように、お尻を太らせて辻褄合わせるか、烈風のように巨大化するしかない。
どっちにしろ、プロペラを大きくすると、重くて遅くて鈍いものになる。
P-51Hが、縦長デブになり、たいして軽量化できなかったのはそんな理由じやね。
長い脚に強度を持たせるために重くなり、飛行性能も低くなる。
(飛行機の構造物のなかで、引込脚はかなり重い部類)
さらに、静止状態で機首が上向きになり過ぎないように尾輪の位置も工夫が必要。
紫電改のように、お尻を太らせて辻褄合わせるか、烈風のように巨大化するしかない。
どっちにしろ、プロペラを大きくすると、重くて遅くて鈍いものになる。
P-51Hが、縦長デブになり、たいして軽量化できなかったのはそんな理由じやね。
584名無し三等兵
2016/07/30(土) 10:56:59.61ID:kINKJuix そこでF4Uですよ
585名無し三等兵
2016/07/30(土) 11:40:22.54ID:/hT77k7J 逆ガル翼w
586名無し三等兵
2016/07/30(土) 18:22:46.43ID:AlsXlcqK 実際アイデア倒れにしか見えんがなぁ、F4Uの逆ガル翼。
カッコ良いくらいしかメリットが見当たらない
カッコ良いくらいしかメリットが見当たらない
587名無し三等兵
2016/07/30(土) 21:37:55.81ID:GCk/oqdp 震電の悪口はそこまでだ
588名無し三等兵
2016/07/30(土) 22:28:44.45ID:8u78k3rQ589名無し三等兵
2016/07/30(土) 23:12:31.39ID:qroTUp0L それ逆ガル関係ないやん
590名無し三等兵
2016/07/31(日) 01:28:46.94ID:S/fCIFNW591名無し三等兵
2016/07/31(日) 02:03:21.65ID:/zf4/plI 戦闘機に爆弾を積む必要なくね
592名無し三等兵
2016/07/31(日) 04:25:30.27ID:J2mud1gq 爆弾落としたら戦闘機になるとかお得やん
593名無し三等兵
2016/07/31(日) 06:57:17.98ID:B//VLuN8 ×設計的にも積載性の為に逆ガル
主な目的は肥大した重量と大直径ペラを両立させる短足化のため
主な目的は肥大した重量と大直径ペラを両立させる短足化のため
594名無し三等兵
2016/07/31(日) 07:10:35.91ID:S/fCIFNW F4Uに爆弾積みまくったのは
元々海兵隊側の要望
戦闘爆撃機として
マーシャル諸島に始まり、
ペリリュー・硫黄島・沖縄と
日本軍に爆弾・ロケット弾・ナパームを落としまくった
対艦攻撃もロケット弾で射程外から対空砲を沈黙させてから
爆弾を落とすと理想的
元々海兵隊側の要望
戦闘爆撃機として
マーシャル諸島に始まり、
ペリリュー・硫黄島・沖縄と
日本軍に爆弾・ロケット弾・ナパームを落としまくった
対艦攻撃もロケット弾で射程外から対空砲を沈黙させてから
爆弾を落とすと理想的
595名無し三等兵
2016/07/31(日) 09:36:42.18ID:2nmUzwWT そんなに逆ガルが搭載量の増加に有効なら
あんなに積みまくったスカイレイダーも逆ガルを採用してるはずだろw
確かにBTDや流星改なんかは逆ガルだけど、
あれは機内爆弾倉を設けてるためであって、搭載量を増やすと言う目的のもんではない。
機内爆弾倉を持たないF4Uの逆ガルは、搭載量とは無関係
あんなに積みまくったスカイレイダーも逆ガルを採用してるはずだろw
確かにBTDや流星改なんかは逆ガルだけど、
あれは機内爆弾倉を設けてるためであって、搭載量を増やすと言う目的のもんではない。
機内爆弾倉を持たないF4Uの逆ガルは、搭載量とは無関係
596名無し三等兵
2016/07/31(日) 11:01:30.59ID:S/fCIFNW >>593
>>595
https://en.wikipedia.org/wiki/Gull_wing
Inverted gull wing
Another reason for having an inverted gull wing is to permit clearance
for a large external bomb load, as on the Junkers Ju-87 Stuka.
>>595
https://en.wikipedia.org/wiki/Gull_wing
Inverted gull wing
Another reason for having an inverted gull wing is to permit clearance
for a large external bomb load, as on the Junkers Ju-87 Stuka.
597名無し三等兵
2016/07/31(日) 11:22:07.77ID:8Lden0Ny ・・・
いや、まさかとは思うが引用元も示されていない一節を
英語wikiだからソースになってるとか思ってないよね?
いや、まさかとは思うが引用元も示されていない一節を
英語wikiだからソースになってるとか思ってないよね?
599名無し三等兵
2016/07/31(日) 20:53:35.78ID:/zf4/plI ソースがwikiwwwwwww
601名無し三等兵
2016/07/31(日) 22:56:13.25ID:8Lden0Ny ちなみにぶっちゃけ、俺も昔は逆ガルが搭載力に
優位に働くんじゃないかと思っていた
F4UとF6Fの搭載力の差がそこに起因してると思った
けど、未だに逆ガルが搭載力に優位に働くと言う
確実なソースを見付けられた事はない。
優位に働くんじゃないかと思っていた
F4UとF6Fの搭載力の差がそこに起因してると思った
けど、未だに逆ガルが搭載力に優位に働くと言う
確実なソースを見付けられた事はない。
603名無し三等兵
2016/08/01(月) 13:18:48.54ID:ZqeNGMbA 4式を逆ガルにしたら、1.8トンつめるの!
とでもいいたいのか、それとも
逆ガルじゃなければ、そんなにつめないの!
と言いたいのか
どっちも間違いだが
(逆ガルだと胴体と地面のクリアランスが大きくできる、は事実だがそれなら脚を長くしても同じで、
結局「ペラを大きくするには〜」と同じハナシになる)
とでもいいたいのか、それとも
逆ガルじゃなければ、そんなにつめないの!
と言いたいのか
どっちも間違いだが
(逆ガルだと胴体と地面のクリアランスが大きくできる、は事実だがそれなら脚を長くしても同じで、
結局「ペラを大きくするには〜」と同じハナシになる)
604名無し三等兵
2016/08/01(月) 14:59:48.91ID:9d8+T+qc さっき俺が考えた伸縮式可変プロペラで何とかならないか
605名無し三等兵
2016/08/01(月) 19:05:24.42ID:c1iBPkOy 現実は伸縮式の主脚になるわけだが…
606名無し三等兵
2016/08/01(月) 22:48:05.46ID:b/wIa98Q607名無し三等兵
2016/08/01(月) 22:56:26.01ID:Sz1lSqP1 こんな過疎った板で馬鹿馬鹿言っても…
608名無し三等兵
2016/08/01(月) 23:04:51.84ID:yXPwIHVN 今の最新の見解では疾風はどうなんだ
609名無し三等兵
2016/08/01(月) 23:06:26.85ID:ViYrCBix F6Fと比較して、逆ガルが脚が強いから搭載量が多いって可能性はあるけど
P-47とかスカイレイダーがF4Uを凌ぐ搭載量を誇る以上
それはあくまでもF6Fと比較した話に過ぎないからな
P-47とかスカイレイダーがF4Uを凌ぐ搭載量を誇る以上
それはあくまでもF6Fと比較した話に過ぎないからな
611名無し三等兵
2016/08/02(火) 10:36:31.92ID:HkbiNsTM >>608
中高度強さランキング
ベアキャット=理想の疾風≧理想の紫電改=P-51D>五式戦≧隼三型>通常疾風=ヘルキャット=通常紫電改≧FM-2=零戦52型
適当に考えてみたので明日になったら順位忘れてると思う
中高度強さランキング
ベアキャット=理想の疾風≧理想の紫電改=P-51D>五式戦≧隼三型>通常疾風=ヘルキャット=通常紫電改≧FM-2=零戦52型
適当に考えてみたので明日になったら順位忘れてると思う
614名無し三等兵
2016/08/02(火) 18:17:11.22ID:XF3B+E40 悔しいが疾風には昇降舵が米軍機並みに重いというハンデがある
米軍機並みに重いということはつまり米軍機よりその点では不利なんだよ互角じゃない
なぜなら日本人の体格が欧米に比べて劣っていたから。
米軍の鹵獲機調査では好評な操縦性が日本じゃ重いだの言われているのもそういう事だ
米軍機並みに重いということはつまり米軍機よりその点では不利なんだよ互角じゃない
なぜなら日本人の体格が欧米に比べて劣っていたから。
米軍の鹵獲機調査では好評な操縦性が日本じゃ重いだの言われているのもそういう事だ
615名無し三等兵
2016/08/02(火) 22:58:58.27ID:oF334+Fh のぼり棒で鍛えた日本パイロットの腕力が
肥満フニャフニャのアメに劣ってるはずがない
肥満フニャフニャのアメに劣ってるはずがない
616名無し三等兵
2016/08/02(火) 23:01:19.00ID:491d7pI/ あ、そういうのいいんで
617名無し三等兵
2016/08/03(水) 02:14:06.86ID:eEZnAYM4 >>615
のぼり棒で鍛えあげられるのは股間。
のぼり棒で鍛えあげられるのは股間。
619名無し三等兵
2016/08/03(水) 10:05:03.00ID:Wquf1umz 操縦桿を動かすんだから股間を鍛えるに決まってるだろ!
620名無し三等兵
2016/08/03(水) 10:07:05.23ID:KjttNF+d ベア、登場タイミングの悪さもあるが実績ないしウイングチップとかヤバそうなのつけてるし
大馬力エンジンに寸詰まりの胴体とか見るからにピーキーそうで
最強クラスなのは認めるが本当に万全な強さだったか若干疑問に思わないではない
あと海軍機のくせに航続距離が疾風以下なのはどうかと
デザインは好きよ
大馬力エンジンに寸詰まりの胴体とか見るからにピーキーそうで
最強クラスなのは認めるが本当に万全な強さだったか若干疑問に思わないではない
あと海軍機のくせに航続距離が疾風以下なのはどうかと
デザインは好きよ
621名無し三等兵
2016/08/03(水) 10:32:14.49ID:SyByuFrR 低速の運動性でも零戦を圧倒しているという謎の高機動性
ウィングチップとかいう汚点はあったが疾風では厳しいぞ
ウィングチップとかいう汚点はあったが疾風では厳しいぞ
622名無し三等兵
2016/08/04(木) 11:24:11.85ID:icklL+He F8Fは旋回半径は大きいが旋回率で零戦に勝ってたから速度が高ければ回り勝てた
だから低速域で零戦と同じ速度で旋回を始めれば当然F8Fが負けるぞ
だから低速域で零戦と同じ速度で旋回を始めれば当然F8Fが負けるぞ
623名無し三等兵
2016/08/04(木) 12:58:59.19ID:lAifAhsO >>622
甘いな
低速でも勝てんのだ。サイパン島鹵獲零戦とF6Fが対決した時は高速では勝ったが低速では負けた。
だがF8Fは低速でも高速でも勝った。
ついに低速での格闘戦でも食ってかかれた。
なぜかというとパワーが違い過ぎるねん
縦も横も旋回維持力や低速での旋回率が凄かった。俺もなぜこんな事になったかは信じたくないレベルだが現に負けてしまっているのだ。
甘いな
低速でも勝てんのだ。サイパン島鹵獲零戦とF6Fが対決した時は高速では勝ったが低速では負けた。
だがF8Fは低速でも高速でも勝った。
ついに低速での格闘戦でも食ってかかれた。
なぜかというとパワーが違い過ぎるねん
縦も横も旋回維持力や低速での旋回率が凄かった。俺もなぜこんな事になったかは信じたくないレベルだが現に負けてしまっているのだ。
624名無し三等兵
2016/08/04(木) 20:04:12.84ID:DOGn4ru/ F8Fでも低速旋回戦だけはダメだったんじゃなかったっけ?
零戦の最適旋回時の速度はF8Fだと失速やでw
最近出てたDVDシリーズでF8Fとロシア製22型の模擬空戦やってて
零戦はF8Fに攻撃されてもヒラリとかわせる
がF8Fの急降下には全くついていけない
って評価だったぞ
零戦の最適旋回時の速度はF8Fだと失速やでw
最近出てたDVDシリーズでF8Fとロシア製22型の模擬空戦やってて
零戦はF8Fに攻撃されてもヒラリとかわせる
がF8Fの急降下には全くついていけない
って評価だったぞ
625名無し三等兵
2016/08/04(木) 23:08:48.30ID:2r1OJIYC >>624
零戦の得意とするところは反転上昇・宙返り・横滑りなどの横転を伴わない機動
低速からの失速錐揉みからいきなり急上昇などの複葉機張りのトリッキーな動きを米軍パイロットが好んでやれたかどうかは疑問は残るな
同じような戦術を取るパイロット同士なら、FM-2がベアキャットに完敗した程度の意味しか持たない
零戦の得意とするところは反転上昇・宙返り・横滑りなどの横転を伴わない機動
低速からの失速錐揉みからいきなり急上昇などの複葉機張りのトリッキーな動きを米軍パイロットが好んでやれたかどうかは疑問は残るな
同じような戦術を取るパイロット同士なら、FM-2がベアキャットに完敗した程度の意味しか持たない
626名無し三等兵
2016/08/07(日) 09:13:39.67ID:eWodBytU 零戦登場時でさえ、96戦古参パイロットから格闘で(零戦が)負けるってホザいてたな、そういえば。
627名無し三等兵
2016/08/07(日) 09:39:42.23ID:wo5jZs29 格闘戦で九七式に勝てないし速度も期待したほど向上してないとさんざんな評価のキ四十三が、開戦後
九七式では苦戦したP-36と互角に戦えるという結果を出してるのも、パイロットの評価があてにならない見本
九七式では苦戦したP-36と互角に戦えるという結果を出してるのも、パイロットの評価があてにならない見本
628あ
2016/08/07(日) 09:55:07.76ID:eWodBytU この頃はまだ無敵だったから尚更あてにならんわな
629名無し三等兵
2016/08/07(日) 12:17:54.82ID:BBMjX83O631名無し三等兵
2016/08/07(日) 16:57:10.74ID:pTzSb4a/ >>627
固定ピッチの2ペラの九七戦に拘って隼の邪魔するとか当時のパイロットは余計な事してくれたよな…。
加藤戦隊長も最初の方はキ43をディスってたが、これが彼の唯一の汚点だな。他は軍神と呼ぶに相応しいお方だったが。
固定ピッチの2ペラの九七戦に拘って隼の邪魔するとか当時のパイロットは余計な事してくれたよな…。
加藤戦隊長も最初の方はキ43をディスってたが、これが彼の唯一の汚点だな。他は軍神と呼ぶに相応しいお方だったが。
632名無し三等兵
2016/08/07(日) 18:02:03.20ID:wo5jZs29 彩雲の操縦士が言うには、誉は2速切り替えのタイミングにコツがあって
早すぎても遅すぎても高高度で出力が上がらなくなるらしい
疾風乗ってた人の証言で「8,000mでアップアップ」「高高度でエンジンにムチが効く」
と相反するコメントが出るのはこのせい
早すぎても遅すぎても高高度で出力が上がらなくなるらしい
疾風乗ってた人の証言で「8,000mでアップアップ」「高高度でエンジンにムチが効く」
と相反するコメントが出るのはこのせい
633名無し三等兵
2016/08/07(日) 18:08:03.81ID:2Zo9Mk5i634だつお ◆t0moyVbEXw
2016/08/08(月) 12:09:49.08ID:DC0zZa5k この映画、知ってるか?
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628 かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人はみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
貴様らもみんな死ね
貴様らの民族に未来はない
共産主義は下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
<炎628 かつて白ロシアで、628の村々がドイツ軍に焼き払われた>
http://wolf.adolf45d.com/eiga628.htm
「子供から全てが始まる
生かしてはおけない
中国人はみんな死ね
チャンコロに未来はない
チンピラゴロツキは下等人種に宿る
絶滅させるべきだ
必ず遂行する
必ず遂行する!」
635名無し三等兵
2016/08/08(月) 12:15:19.04ID:qKcRVXww ドイツ・ロシア・トルコ
日本・中国・韓国
WW2ヨーロッパの戦いは、中国が日本に勝ってしまったようなものw
日本・中国・韓国
WW2ヨーロッパの戦いは、中国が日本に勝ってしまったようなものw
636名無し三等兵
2016/08/08(月) 13:16:15.96ID:dLKjwBtP >>633
P-36と戦えたくらいだし、最初の評価がおかしかったよなあ って話であってスピットがどうとか関係ないんだが…
P-36と戦えたくらいだし、最初の評価がおかしかったよなあ って話であってスピットがどうとか関係ないんだが…
637名無し三等兵
2016/08/08(月) 15:41:46.88ID:yvafUxlm 開戦にあたり一式戦が米英の新鋭機に対して有効に戦えないのではないか、という懸念は確かに存在しています。その為に「かわせみ部隊」が二式戦で編成されているのです。
一式戦の採用経緯も垂直面の空戦性能云々よりも基本的に低速だった事が一番の問題となっているのではないでしょうか。
BUN
一式戦の採用経緯も垂直面の空戦性能云々よりも基本的に低速だった事が一番の問題となっているのではないでしょうか。
BUN
638名無し三等兵
2016/08/08(月) 21:26:12.58ID:aX9LQftu 開戦当初は零戦ともども米英機を圧倒しただろうに・・
当時を知らないオタ評論家がどんどん歴史を捻じ曲げていくのぅ
当時を知らないオタ評論家がどんどん歴史を捻じ曲げていくのぅ
639名無し三等兵
2016/08/08(月) 22:09:06.08ID:XX59nCJy 明野と審査部のキ27対キ43の模擬空戦は昭和16年4月。
明野はキ43採用に当たってキ43がキ27に純格闘戦で負けるなら速度と上昇力で対抗すればよいとしている
これはその1年前の昭和15年5月。
むしろこの明野の意見がキ27に対するキ43のアドバンテージを高速化におくことを方向付けた。
5月13日 明野のコメント
「キ43は今まで通りではキ27に負ける。戦闘法を変えなくてはいけない。
旋回1,2回でキ27はキ43を指向できる。キ43の悪いところは純格闘が弱いこと。
操縦はよろしい。キ43は今の方向に進むがよいと思う」
6月7日 明野のコメント
「常に上昇を念頭におきての空戦を実施せば等位戦、高位戦いずれも九七戦に匹敵す。
欠点は純格闘に弱きことなり。小半径にて戦わんとするは不利なり」
「さらに上昇力が欲しい。水平スピードも欲しい」
頑迷な格闘戦至上主義を唱え続けキ43を否定し続けた明野、という単純な図式ではない。
昭和16年4月の「キ四三研究会」で明野が反発したのは
南方進出を前提としての遠戦としての用法、とりわけ航続力算出法、
およびキ43の速度では高速のスピットファイアに対抗できないという懸念。
明野はキ43採用に当たってキ43がキ27に純格闘戦で負けるなら速度と上昇力で対抗すればよいとしている
これはその1年前の昭和15年5月。
むしろこの明野の意見がキ27に対するキ43のアドバンテージを高速化におくことを方向付けた。
5月13日 明野のコメント
「キ43は今まで通りではキ27に負ける。戦闘法を変えなくてはいけない。
旋回1,2回でキ27はキ43を指向できる。キ43の悪いところは純格闘が弱いこと。
操縦はよろしい。キ43は今の方向に進むがよいと思う」
6月7日 明野のコメント
「常に上昇を念頭におきての空戦を実施せば等位戦、高位戦いずれも九七戦に匹敵す。
欠点は純格闘に弱きことなり。小半径にて戦わんとするは不利なり」
「さらに上昇力が欲しい。水平スピードも欲しい」
頑迷な格闘戦至上主義を唱え続けキ43を否定し続けた明野、という単純な図式ではない。
昭和16年4月の「キ四三研究会」で明野が反発したのは
南方進出を前提としての遠戦としての用法、とりわけ航続力算出法、
およびキ43の速度では高速のスピットファイアに対抗できないという懸念。
640名無し三等兵
2016/08/09(火) 00:31:05.93ID:pixXBKnu 正確には岩橋大尉のおかげだな。それまでの陸軍パイロットの意見は頑固おやじ
641名無し三等兵
2016/08/09(火) 00:52:24.24ID:9W8dg+15 岩橋さんこの時明野だっけ?
644名無し三等兵
2016/08/09(火) 02:59:01.77ID:tSIDISLB ナチの宣伝に騙されて二式複戦や三式戦作っちゃったが対英米開戦前にイギリスで
BoB視察したりしてスピットの優秀性もBf109やBf110の苦戦も見れた
Fw190も買って調べ四式戦なら遥かにイケてる!と陸軍が考えたのは当然
BoB視察したりしてスピットの優秀性もBf109やBf110の苦戦も見れた
Fw190も買って調べ四式戦なら遥かにイケてる!と陸軍が考えたのは当然
645名無し三等兵
2016/08/09(火) 08:28:26.46ID:L2gAmSkG >>639補足
明野がキ43のような新戦闘機は旧戦闘機に対し速度と上昇力で上回ればよいとする一方、むしろ飛行実験部のほうは昭和15年9月に
「スピードだけで戦うことは不可。機動性を忘れてはいかん。重量軽減を確立すべきこと。
スピードを敵に追随させ機動性の方を増す。絶対に勝ちうる軽戦を整備せずとも研究は進められたし」
と従来の軽戦概念を擁護しているコメントを行っている事は面白い。
明野がキ43のような新戦闘機は旧戦闘機に対し速度と上昇力で上回ればよいとする一方、むしろ飛行実験部のほうは昭和15年9月に
「スピードだけで戦うことは不可。機動性を忘れてはいかん。重量軽減を確立すべきこと。
スピードを敵に追随させ機動性の方を増す。絶対に勝ちうる軽戦を整備せずとも研究は進められたし」
と従来の軽戦概念を擁護しているコメントを行っている事は面白い。
646名無し三等兵
2016/08/09(火) 10:41:50.11ID:pixXBKnu647名無し三等兵
2016/08/09(火) 10:52:14.34ID:2KtxRDIx >6月7日 明野のコメント
>「常に上昇を念頭におきての空戦を実施せば等位戦、高位戦いずれも九七戦に匹敵す。
> 欠点は純格闘に弱きことなり。小半径にて戦わんとするは不利なり」
>「さらに上昇力が欲しい。水平スピードも欲しい」
ナルホド
>「常に上昇を念頭におきての空戦を実施せば等位戦、高位戦いずれも九七戦に匹敵す。
> 欠点は純格闘に弱きことなり。小半径にて戦わんとするは不利なり」
>「さらに上昇力が欲しい。水平スピードも欲しい」
ナルホド
648名無し三等兵
2016/08/09(火) 21:43:52.45ID:JCOiKdgQ 格闘性も捨てられぬ
上昇力速度も欲しい
だだっこかよ
上昇力速度も欲しい
だだっこかよ
649名無し三等兵
2016/08/09(火) 21:59:08.99ID:BVsiz/kd 戦闘機の設計というのはそういう矛盾との戦いなわけで
650名無し三等兵
2016/08/10(水) 10:04:55.89ID:F2MnIFld 片方だけでも勝ってるならいいけど両方負けてた時の絶望感がパナイからな
エンジンじゃどうしても勝てないとなると格闘捨てるわけにいかん
エンジンじゃどうしても勝てないとなると格闘捨てるわけにいかん
651名無し三等兵
2016/08/10(水) 11:08:11.18ID:sFhbyaB9 先に見つけたら勝てる
数でカバーすれば勝てる
数でカバーすれば勝てる
652名無し三等兵
2016/08/10(水) 20:35:46.51ID:TU8syKjA >>73
>制空権は米軍が確保してるのに、なんで中国軍は敗走すんだ?
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
>制空権は米軍が確保してるのに、なんで中国軍は敗走すんだ?
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。まさに野球で言えば0点に抑えた快挙だった。
653名無し三等兵
2016/08/11(木) 10:55:28.88ID:CtlKF8IK 白けさせてどうすんの?
654名無し三等兵
2016/08/11(木) 11:16:34.13ID:XEArkY4I >>653
中国人はその存在自体がゴミだが?
中国人はその存在自体がゴミだが?
655名無し三等兵
2016/08/11(木) 15:26:32.95ID:D0c0RoKQ657名無し三等兵
2016/08/11(木) 21:54:48.19ID:Q/IEt/eU だつおは存在がゴミなので生ゴミと一緒にポイで
658だつお ◆t0moyVbEXw
2016/08/14(日) 16:23:36.29ID:S+PDNqbB 26.とある中国人
兵士のコストが違うぜ!
俺達はゴミのように殺されるだけ!
お前らは数十人死んだら遺族の連中に引っ掻き回されて戦えなくなるだろ?
中国人はゴミだから強いのだ!アハハ・・・
http://asiareaction.com/blog-entry-2872.html
兵士のコストが違うぜ!
俺達はゴミのように殺されるだけ!
お前らは数十人死んだら遺族の連中に引っ掻き回されて戦えなくなるだろ?
中国人はゴミだから強いのだ!アハハ・・・
http://asiareaction.com/blog-entry-2872.html
659名無し三等兵
2016/08/14(日) 16:28:34.13ID:wCznKZjk ソ連人民も中国人民もゴミ扱いだが、それにしてもソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争の差が大き過ぎ。
660名無し三等兵
2016/08/15(月) 00:37:50.01ID:zONRDz+8 日本のゴミが他国の誰かをゴミ扱いして自我を保ってるのって笑える
661名無し三等兵
2016/08/15(月) 01:02:07.93ID:YikjcMiO 偏差値28のゴミと変わらんよなw左右どちらだろうがバカは害
662名無し三等兵
2016/08/31(水) 19:44:28.29ID:ZuhMV/af663名無し三等兵
2016/08/31(水) 20:16:38.30ID:Fimm2Qgg デファイアントの悪口はそこまでだ
664名無し三等兵
2016/09/01(木) 06:19:44.81ID:WYxkeN1X 割り切って速度に特化したのがMe(Bf)109
割り切って高空性能重視がP-47
割り切って高空性能重視がP-47
665名無し三等兵
2016/09/01(木) 12:06:45.12ID:10tdMIDx そのP-47が馬鹿力を買われて対地攻撃にも活躍とは皮肉なもんだ
666名無し三等兵
2016/09/01(木) 12:32:16.08ID:DmJ/BZ0j Bf109も、ユモ積んだ初期型の方は格闘性能とのバランスも取れていた方なんだがな。F型になっても実はそこそこ高い
しかしG型になると、重力・翼面荷重増加で低速運動性能は落ち、高速では舵が重く、と直線野郎に片足突っ込んでいる
しかしG型になると、重力・翼面荷重増加で低速運動性能は落ち、高速では舵が重く、と直線野郎に片足突っ込んでいる
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