【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/03/26(土) 20:24:34.07

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 22:49:33.66

>>931
あ～あw

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 23:57:11.61

ターボつきの雷電三二型は少数だが量産され実戦配備されてたんじゃ

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 01:01:07.11

雷電三二型と五式戦二型のテスト時の手記を読むと車のターボと異なり
タービンを作動させるのはレバー操作による手動だったのでへえと思った。

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 02:59:35.21

>>933
実戦配備されたが機種が重すぎて着陸すら危険
大村の機体は後にタービンを撤去したともいう

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 09:44:44.85

水メタ噴射はブースト一定値で自動噴射だったのに排気タービンは手動切り替え？
どういう構造だったのかね…

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 16:24:12.84

二速過給器の切り替えと同じ感覚なんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 19:06:40.95

排気タービンて減速ギアもクラッチも無いただの風車なイメージなんだけど
そうでもないのかしらん…

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 11:10:05.10

なんか調整バルブがあったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 11:57:21.55

ガコンとレバーを引くとぶるぶる震えながら機首が上がっていった、みたいな表現をどっかでみたから排気管切り替えでもしてるんと違う
雷電本にあったかね

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 20:48:17.69

同じ排気タービンじゃないけどki-100-IIの物はki-102甲のル102-IIを改良した物で
切り替えが付いてるとは書かれてないね
操縦マニュアルでも見つけたらはっきりすると思うけど

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 12:24:40.00

同じターボ機のP47のマニュアルならあるだろうから、なんか参考になるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:31:02.05

>>938
一段が機械過給、もう一段が排気タービンなら切り替えはあったかもな
あとウェイストゲート的なものを開けないと低空で全開にしたら過給圧上がりすぎる気ががが

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 09:16:55.83

P47のレベルスピード見れば
性能的には1段1速みたいなもんだよ

ほぼ一直線に騰がっていく、低高度性能は無い
http://www.wwiiaircraftperformance.org/p-47/p-47-level.jpg

一段一速のP40
http://www.wwiiaircraftperformance.org/P-40/P-40N-5_42-105241-levelspeed-740.jpg

一段二速速のFW190
http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5-level.jpg

二段二速のP51
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/mustang-level-67.jpg

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 13:04:47.14

>>944
ニールカービイ大佐(ヽ´ω`)・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/13(土) 17:22:41.43

皇軍の大陸打通作戦で中国人が虫けらのように虐殺されていても、米英としてはドイツ打倒が優先で、
中国人の命を救うためにドイツ打倒のために必要な戦争資源を浪費するなんてもってのほかだ。
反ファシズム連合国から見ても中国はと中国人は要らない存在。

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 09:35:17.39

日本機のサイズでターボは結局無理だよ

P-47も38も中見ればわかるけど

結局、ターボの熱対策からエンジンとターボを十分離さないとまともに動かない
途中の配管も凄い熱もつので、間に可燃物も置けない

結果P47サイズで最低サイズ

P47サイズの機体に到達できてない時点で、日本ターボ機実用化は相当遅れてる

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 11:10:05.66

排気タービンが後付けしようとするからサイズが問題で
最初から排気タービン装備の機体をつくろうとするならそれなりのサイズで設計するでしょうが
日本機のサイズではむりとか頓珍漢

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 18:53:11.26

P47をデカ過ぎと笑っていたが、日本で同じスペックの機体を設計したら同じくらいでかくなりましたってアレか

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 19:31:25.73

火星どころか金星ですら爆撃機用大型エンジン扱いしてた日本に
ああいう設計が許されるだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 20:09:38.08

ｷ87とかでかいやん

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:02:53.41

ｷ87こそターボの加熱問題わかってない設計そのもの

あの時期に
ターボをあの位置で何とかしようとしてたってことだろ
結局あの位置でターボの加熱問題はずっと解決しない

P-47のターボの配置が何であそこなのかすら気がついてないって証拠

それと、リパブリックは前にP-43である程度のターボ機の知見があったわけで
P-43の実証実験の結果P-47のサイズにしないとダメだという結論になった

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 22:33:00.98

陸軍機だとキ94-IIが最適解のひとつかなー

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 23:03:09.92

>>953
キ94-IIも操縦席下だろ、長さが足りないと思うけどなぁ
操縦席下でいいんじゃないと判断しちゃってる時点でいろいろダメだな

https://pbs.twimg.com/media/Bkbicp4CUAAk2dy.jpg

そもそも米軍がいろいろやって実用化したお手本があるのに
何で素直に真似ようとしないアホばっかなんだろ

ペロハチとかアホなこと言ってるから
P38の偽装すら真似ないで、キ94-Ⅰもかなりダメな設計だったし

**名無し三等兵** · 2017/05/14(日) 23:07:09.59

後知恵でケチつけるバカほど愚かではなかろ

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 11:17:47.97

次スレ。

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 12:27:08.35

素直にコピーしないのは、あっちこっちのエンジンつまみ食いして、独自改良とドヤ顔してたら実は改悪コピーでしかなかった中島の伝統だな。

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 14:01:17.93

でキ87をP-47のように作ったら今度は「配管を無駄に伸ばして」とか「パクリしかできない猿ジャップ」とか言うんですねわかります

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 20:08:06.99

そんなことはない
欠陥機DC-4Eの欠陥をそのままパクった深山とか
中島にもいい所があるではないか

**名無し三等兵** · 2017/05/15(月) 20:24:34.80

DC-4E自体は、当時の商用機としては経済的にペイしないというだけで
飛行機そのものに欠陥があったわけじゃないのでな。旅客機を騙して輸入して
爆撃機にしようと考えた人間の頭に欠陥がある。

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:18:07.03

と頭に欠陥のある人間がいったところでなｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 00:51:02.61

>>954
お前文章読めないのかよ

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 11:16:02.82

>>960
民間機派生の軍用機がいっぱいあるの知らん馬鹿は100年ロムってろよw

**名無し三等兵** · 2017/05/16(火) 12:41:11.39

>>960
Fw200(ヽ´ω`)・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 18:12:49.78

逆に川崎も民間機にしようぜ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:42:09.54

まあFw200はさすがに重武装化を繰り返したら機体強度不足だったみたいだケドも

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:49:01.56

【四式戦闘機】疾風　Part21【日本最優秀】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1426000695/
【傑作機か】四式戦闘機疾風Part21【欠陥機か】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458991474/

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

補給問題と航空機の事故は未だ戦力の足を引っ張り続けた｡逆に、日本側の防御努力が効果を上げつつあった｡
11月21日、大村攻撃では6機のB-29が日本機により撃墜された｡12月7日、奉天（訳注:今日の瀋陽）
の満州航空機会社空襲での損失率はそれとほぼ同じであった。事故による、敵の要撃による、
そして成都前進基地への日本軍の空からの攻撃によるB-29の損失はもはや見過ごし得ず、1944年の終りには147機に達した。
＜中略＞
マッターホルン作戦では49回の作戦任務を実施し、航空機の出動数は3,058ソーテイであったが投下した爆弾は
ただの11,477トンであった。この作戦に膨大な努力を傾けたわりに、日本の目標に与えた損害は僅かであった。
http://plaza.rakuten.co.jp/dainihon/diary/201003240001/

Ki-84 - Frank 1, TAIC 156A Performance and Characteristics
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-156A.pdf

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 12:50:48.85

次スレ。

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 17:36:32.16

関連スレ
日中交戦中Me Bf109vs零式艦上戦闘機★２ゼロ戦】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1495701105/

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:03:02.52

空戦フラップの採用は、日本で早かった中島なのに、
自動空戦フラップで完全に遅れを取る中島。

彩雲で、あれだけ高揚力装置を取り付けて、高翼面荷重でありながら、着陸速度低下を両立させた中島なのに、
着陸速度が早すぎて、脚折れを続出させ、エンジン同様に稼働率の低さをもたらした、中島製の疾風。

満州飛行機の、金星62疾風が実戦配備されてたら、どんな活躍してたかな？
14気筒で、エンジンが数百キロ軽いから、パワーウェイトレシオでは、結構イイ勝負しそうなんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 22:07:26.36

広場ＢＡＮされた惨めな俺が逆恨みをするスレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1503372508/

誰か次スレ立てろ！

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 22:08:29.59

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part22【欠陥機か】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494814616/

あ、間違えた！

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 22:37:23.95

日本機の足折れも元を辿れば昔の本に載ってた話があるだけで当時の人に聞いたらそんなの
見た事無いって人ばっかりだったね…

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 00:58:04.16

誰も彼もが見たことあるレベルではもう飛行停止だろうから当然では？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 08:31:08.82

逆によくある事なので、記憶に残る程じゃないとか、今じゃあるまいし飛行停止とかないだろw
メッサーと同じように脚のロックが外れたとかじゃね
メッサーがそんなんで飛行停止とか聞いた事ないな

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 12:37:05.74

脚柱折れはまあ実際あったんだろうが、四式が着速速すぎて～ってのはどうかね
高速戦闘機の着速が速いのは当然で、そういった機体で代用材料等による不具合が顕在化しやすかった、ってのはあるだろうが
陸上戦闘機に艦上機なみの高揚力装置ってのも無駄に贅沢なハナシだし、
「いずれ材料も工作もままならなくなるからそれを見越してうんと低速で着陸できるようにせよ」
なんてのは無茶に無茶を重ねた後知恵というか

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 15:27:49.44

脚折れに触れてるのは設計者の小山ので見たことあるぞ
それによれば確か練度の低下で脚折れが起きたので改修したとある
練度の低下っても他の機体では聞かんので人のせいにしちゃいかんでしょとは思うが。
でも全備重量変わってないんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:11:22.14

小山は茶々入れててだけで直接線を引いてたわけじゃないから
キ84は発動機機体共に戦争のさなかの計画なのに設計に配慮がいろいろなさ杉
強いて短足にしてトラブル避けるつもりっだったんだから設計ミスとしか言いようが無い

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 18:47:03.06

疾風の四枚ペラで3.1mと短いんで輪をかけて効率悪いしなぁ…
コルセアや彩雲みたいにでかい3枚プロペラを装備して馬力ではなく推力向上をめざせ
なぁに重量が増え翼面荷重が上がれば比重でかえって急降下加速がつく

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 07:49:15.11

川西「そうだ脚に伸縮機構をつけよう」

**名無し三等兵** · 2017/08/26(土) 16:38:52.36

そして着速が上がって次々ぶっ壊れて>>970に残念な子扱いされる、と

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:07:40.64

代用材料でオレオの硬度が不足して、折れやすくなったと小山が言ってたのは見たな
未舗装の、知覧みたいな飛行場では着陸してもバウンドばかりしてたというから
そりゃ折れるだろうよ。鹿屋みたいな舗装した滑走路なら問題ないだろうが

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:40:30.14

だからさ、それが事実だとすると戦時計画なのに甘過ぎるてこと
中島は創業者の戦略的深慮で作られた（建前の）軍需企業なのを差し引いても技術屋としてありえない言い訳が多すぎ
クズさに拍車をかけるのが他人の尻馬に乗って堀越叩きを公然とした件
堀越に自業自得な面があるにせよ技術的妥当性とは関係ない

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 11:41:36.57

>>982
脚はしなやかな竹製が粘りが有っていいですよねｗ
鋼製は駄目ですたい、あんなん飾りですたい

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 12:12:01.99

>>983
じゃあお前が設計しろよな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 12:15:55.23

ほならね、自分が設計してみろって話でしょ
私はそういいたい

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 18:39:13.70

>>982
いや俺が最初に聞いたのは、そのオレオの内圧を調整出来るんだが、その調整が難しく、硬すぎず柔らかすぎずが未熟な整備員に出来ず、脚が折れやすかったと。
良かれと思って圧力入れ過ぎると衝撃を吸収できないらしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:15:07.05

オレオ内圧過剰はほかの機種でも聞くな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:01:56.58

リザーバータンクは無かったんかな？
今ならバイクでも着いてるけど…

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:39:51.27

>>983
つまり紫電に無駄に複雑な機構を採用して脚故障が相次いだ川西、
戦時なのに延長軸だ何だと新機軸を試して雷電に無駄に時間をかけた三菱、
量産に難のあるエンジンを生産した熱田、
主翼は移動できます！なんて言いつつたんまりバラスト積むわ、桁一体のエンジンマウントなんて無茶なもん作った川崎、
全部アホだと

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:13:41.26

疾風の脚は重量が増えたからでしょ
他の中島機では見られなかった事
自重だけで隼や鍾馗の全備重量並みの機体が、隼の比ではない速度で着陸してくるんだから。
中途半端に軽量化に拘った弊害とも言える。
一番の軽量化はだな

ハ112-2を積む事だ。
ちょっとやそっとの肉抜きどころじゃない軽量化をもたらす。
誉は全長が長すぎ
鼻が長ければバランス取るために胴体も伸びるし全長も伸びる

軽量化されれば少ない馬力でも上昇力も確保出来るし旋回性能はむしろ向上する。
ちょうど五式戦の数百キロ軽量版になった事だろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:15:46.34

釣り針大きすぎ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:20:05.09

キ116はああいう結果に終わったが、もしハ112-2仕様の疾風が量産されていれば、無理な軽量化は必要ない。
脚や昇降舵と言ったところに皺寄せが行くこともない。
全備重量だって3.3～3.4トンぐらいに収まるだろうし
何より馬力のロスが少ない
千五百馬力で三翅プロペラに出来るのでそっちの方が推力効率の悪い四翅プロペラの二千馬力に対して推力では差を縮められる。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:29:10.57

因みに全備重量は最大でも五式戦程度
結局は軽量化優先なら、2～300kgは軽くコンパクトな機体になったかもな。
史実は2700kg程度で鍾馗をちょっと広げた程度の17m^2の主翼で軽量コンパクトな機体だったのだが、要求を達成する為に雪だるま式に豚と化した。
金星なら肥大化を抑えられた話。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:31:47.52

鍾馗より曲がって速いのが疾風なのにそれもう鍾馗でいいじゃん
そもそも鍾馗ですら十分曲がるのに必要以上の旋回性能を求めて何と戦うつもりなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 14:00:58.49

>>992
>>995
単に自分の意見が違うからって反対してるだけじゃねえか
何が釣り針だよ

その鍾馗より曲がるってのを達成するのにどれだけ苦労したか知らないのか？
誉というデカブツを抱えてあの旋回性能を出す為に各所に皺寄せが行ったんだよ。人によっては操縦桿の重さで鍾馗より鈍重だと評価する人もいる。
要は史実の疾風への否定が悔しいだけなんだろ？
そういう人には以前もあったが、根底が悔しさなので何を言っても史実の疾風への否定は許さないというスタンスだった。
小さな改修ならともかく、エンジンからすげ替えて全くの別物になる様なものは絶対に嫌がる国士様だったな。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 14:19:55.66

>>996
お前が俺事をどう推測しようが知ったこっちゃ無いが
その機体が鍾馗や疾風よりどう対連合軍機に対して有用なのかを説明してくれ
あ、念のために言っとくけどハ112-2がハ45より稼働率が高いとかいう謎の神話を持ち出すのはやめてね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 14:20:05.66

因みに鍾馗で良いじゃんって反応も全く一緒。
航続距離延伸して20mm積んだ鍾馗(1500馬力の疾風)を求めているんだよ。似た様な事。
鍾馗を上手く発展させたのがこれで
誉積んで雪だるま式に太ったのが史実の方の疾風。

誉積んだ重量機なのに軽量化求めるから中途半端になってしまうんだよ。
結果として旋回性能との板挟みで機体はどんどんこえていくが軽量化はしないといけない。なので操縦桿重くしたり脚折れたり突っ込みが効かない機体になったりするんでしょうが。
中途半端に重量機を無理に軽量化するぐらいなら、最初から小型の軽量な機体で良いんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 14:22:35.16

>>997
疾風よりは有用だわな。
旋回も上昇も上だし操縦桿重くした結果、旋回戦で舵が重いとか急降下で機体が浮くとかもない。
そもそも二式は航続距離が短いからな。
使える戦場が限られる。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 14:25:52.70

てか認めろよ？
史実の疾風が否定されるのが悔しいんだろ？
正当化が苦し過ぎるんだよ。
無理な軽量化するからどんどんボロが出てるんだよ。
旋回の際に舵が重いとか、急降下の際に舵が効かなくて機首が浮くとか、戦闘機として致命的な欠点が浮かび上がってるんだよ。
これも誉積んだ時点でかなりの重量機になるってのに軽量化しようとしたからなんだよ。
最初から軽量な機体なら真っ当に生まれていたよ。

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