【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/25(月) 19:15:14.27

★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした…　号泣

「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」

前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:32:08.54

>>318
阿賀野は戦時急造的な一面もあるから、旧式な15ｃｍ砲の再利用で済ませてるけど、
もしも戦争が始まらなかったら、15.5ｃｍ三連装塔の連装砲搭型が開発されたんじゃないだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 19:36:51.00

マル四計画艦なのに何故戦時急増？

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 20:17:29.76

可愛いよ、トンブリ可愛いよ

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:02:37.02

>>321
あ-そういうツッコミあると思ってたんだ

時期的に急いで整備しようとしてたから、戦時急造的な一面と言った訳で

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:23:10.20

在庫の15.5サンチ三連砲塔をそのまま使えばいいのにね

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 21:24:39.38

マル４のフネは戦時急増型のプロトタイプが多いんでないの？
第１３号型駆潜艇とか。

**名無し三等兵** · 2017/05/17(水) 22:10:21.72

マル4の船って急造どころか「充実」計画に足るバリバリの（完成した艦は）主力艦だろ
駆逐艦だって陽炎・夕雲・秋月型等で急造なんかとは程遠い

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 00:30:28.98

>>324
だからそんなもんを三基も四基も積める艦作るなら素直に8インチ連装積んだ重巡を作る訳よ

重巡なら33ノット出れば充分使い物になるけど軽巡は新型駆逐艦を率いて突撃する為の高速求められていたから無闇に大型化したら要求される馬力得る為に相当無茶しなきゃいけなくなる

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 00:48:30.68

指揮艦なら探照灯と水偵と重装甲があれば良いんじゃないかな
暁に探照灯を任せるなよ

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 03:21:20.84

装甲板は重いし、どうやったって上部構造物に重装甲貼るのは無理なので、
日本海軍は水雷戦隊旗艦に防御力は求めないんじゃないかな。
敵は６インチか８インチ砲を撃ってくるんで、夜戦の至近距離でそれを装甲で
はじくのはしょせん無理な話。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 06:52:41.42

水雷戦隊旗艦に要求される防御力とは、滅多撃ちされて大炎上しつつも
なお沈まずに敵の射撃を一手に引き受け続ける程度の耐久力

この点から重量面等で無駄があっても砲塔の数は多い方が有効ではあるな。
数があれば全滅はしにくい。

おお、なんだか5500t級讃歌みたいになってきた

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 07:18:42.20

>>330
重量ある砲塔ではなく、単装砲架を並べる。浮いた重量を思いっきり船体装甲に費やす。
5500t型を、その前身7200t試案程度に強化すればどうだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 20:17:39.87

>>330
それまんま神通の最後ですわな。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:35:07.01

>>331
7200トン巡洋艦に耐８インチ砲防御を施すのは無理でしょ。152ミリかそれ以上の
装甲厚が必要なはず。海防戦艦になっちゃうよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/18(木) 22:46:32.40

前面だけ重装甲にすれば軽くなるな

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 05:54:53.29

>>334
前面装甲って、、戦車か（笑

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 06:02:23.52

>>333
うーん、なぜ耐8inch防御？
7200t、耐6inch防御では？

まあ言い出したら古鷹型とか、究極的には金剛型持って来いで間に合う。
新造なら超甲巡でFA。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 06:52:40.18

第二艦隊を基幹として巡洋艦、水雷戦隊の全力を集結、さらに第三戦隊を支援として投入し
70隻以上の大規模夜戦部隊による統制水雷夜襲にて雌雄を決するのだ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 07:04:24.23

多重衝突や味方撃ち引き起こした挙げ句逆襲されて半壊、夜明けと共に行われる空襲や追撃で壊滅だな
第三次ソロモン海戦第一夜戦を見ろ

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 20:12:57.47

>>338ちゃんには夢がないよね・・・

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 20:21:58.88

>>337 は狭水域夜戦ではない白昼艦隊決戦の前哨夜戦なのでは。

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:12:41.77

>>336
「思いっきり船体防御に」と言うからさ。
敵には条約巡は必ずいるわけで、その主砲に対抗できない
装甲では重防御とは言えないんじゃないの？

耐６インチ防御ならアルジェリーがほぼ達成してる。
http://www.navypedia.org/ships/france/fr_cr_algerie.htm
これで１万トン、８インチ８門、８万4000馬力で31ノットだ。
そして防御重量は2600トン。
これを装甲そのまま、機関パワーアップ、船体ダウンサイズして
7600トン35ノット軽巡にできるかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:30:45.06

機関パワーアップするにはより高圧の蒸気扱えないと無理
船体を効率良くスケールダウンするには優れた溶接技術や冶金工学か必要

翻って当時の日本にはどちらもありません......

**名無し三等兵** · 2017/05/19(金) 22:42:46.53

武装が14cm連装砲２基、12.7cm連装高角砲１基、四連装魚雷発射管２基で予備魚雷なし。
ぐらいなら可能なんでね。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 01:26:26.23

なんだその香取に毛が生えたような巡洋艦は

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 06:34:15.86

つ7500tで35ノット出て耐6インチ防御な巡洋艦の武装。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 07:45:00.11

>>341
>>331 駆逐艦や某アトランタ級のような紙防御じゃなく、探照灯照射の間、なるべく持つ程度の6inch対応防御。
水雷戦隊旗艦が務まる速力と運動性、水偵運用能力、指揮通信能力、平時の文書行政処理能力w
つくづく5500t→阿賀野型でFA

日本海軍で重巡が水雷戦隊旗艦を務める法はなし。
敵に重巡がいても、こいつは改装前最上型やブルックリン級～クリーブランド級のような砲戦特化型軽巡ではないからね。
8inch重巡に砲戦で互角に戦うフネではない。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 08:18:38.27

>>346
探照灯照射するなら一緒に突撃しなくてもいいような→超甲巡か金剛級じゃね？
突撃しちゃうと司令部全滅覚悟だし、町役場が突撃するようなもんだ。
せめて大型艦を市役所として、突撃するのは区役所までにしとかないと。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 08:48:23.21

>>347
金剛型や超甲巡が照射すると
「ヒ、ヒエー」
とそれこそ県庁が消え去る羽目になりかねないんですがそれは？

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 12:20:35.95

指揮官が先頭切らずして兵がついてくるものか！
って大本営に怒られるな

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 14:57:45.33

>>348
それはそれでいいのよ。
実際比叡だってボコスカに殴られたけど夜戦で沈んだわけじゃないし。

つか、そもそも金剛級の夜戦における役割ってそれでマニュアル的には正解なんじゃなかったか？

**暫編第一軍** · 2017/05/20(土) 19:29:11.41

>>350
　金剛型を大規模夜襲に投入する構想は大掛かりな演練まではされていないので「正解」はまだ出ていないのではないかと。
構想が出てきたというあたりではないでしょうか?
　一応は金剛型が酷く傷ついたり砲弾を射耗し過ぎて昼間決戦に支障が出ないよう、
過度に敵に接近することを戒める記述は読んだ記憶があります。
何といっても金剛型4隻で大和型以前の日本戦艦群の主砲門数の3割を超えますから漸減するつもりで漸減されたりしては元も子もなくなりますので。

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 19:32:04.07

　___　_
　ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 21:24:03.14

>>303
＞ドイツ海軍の主戦場たる大西洋でまともに作戦出来ないんじゃ無意味だよ

日本が危険視すべきは、「ドイツシステム」が中国との接近の道を今後ますます模索するだろう
ということだ。トッド氏によれば、ヒトラーも1930年代、中国か日本かで揺れ、蒋介石の軍に資金を注入し、
教練を行っていた。現代では、事実上、他ならぬドイツこそが「ウクライナ問題」を引き起こし、
日本にとって極めて重要だったロシアとの接近を寸断した。
http://jp.sputniknews.com/opinion/20160206/1563797.html

　一九三六年四月八日、顧振を団長とする中国国民政府訪独団と、経済大臣兼国立銀行総裁
シャハト（Hjalmar Schacht）との間で、一億ライヒスマルクにおよぶ借款供与を内容とする
中独条約（別称HAPRO条約）が調印された。
http://www.seijo-law.jp/pdf_slr/SLR-079-045.pdf

第二特務艦隊が単独で連合軍の海上護衛にあたった回数は３５０回に及び、護送した軍艦、
輸送艦合わせて７８７隻、乗組人員総数７５万人　うち６４３隻がイギリス船であった。
この他連合軍海軍と協力して護送した商船の数を加えると膨大な量に上り、第二特務艦隊の
１ヶ月の行動日数は２６日　航程６０００海里にも及んだ。この間、ドイツ潜水艦との交戦は３６回、
少なくとも１３回は有効な攻撃を加えたものと認められた。損害は駆逐艦２隻損傷、戦病死者７８名で、
うち７３名はマルタ島のイギリス海軍墓地に葬られた。
http://holywar1941.web.fc2.com/kindai-nitidoku2.html

１９１４－１９１７年、ロシアは日本における軍備品買い付けに約８千万ルーブルを費やしたが、
これは外国から買い付けた軍備品の総額の３分の１を占める額だったと思われる。パヴロフ氏
の著書では日本があたかもロシアに対し、自国に必要のない、時代後れの軍備だけを供給した
といわれていることに対し、これが作り話だとして否定されている。
「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 14:05:35.36

>>353
戦艦ビスマルクとUボートで東シナ海を埋め尽くしてやれば良かったかもな。もしそういう『実力』あるなら。

「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」

**名無し三等兵** · 2017/05/21(日) 14:18:03.76

で、ナチスドイツ流の優生思想と中国伝統の中華思想がブレンドされて極めて狂暴な覇権国家が誕生するんですねわかります

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 13:47:59.96

重巡は最初、日本は20センチちょうどだったけど、
欧米は８インチ（20.3cm）だから、日本海軍の大砲を削りなおして、
20.3cmに拡大したというのは憶えているけど、

最上型の初期では155ミリだけど、軽巡の 6in って換算すると152ｍｍ。

あ、今wikiで調べながら書いてたら、軽巡は6.1インチ以下とあった。
6inじゃなくて、6.1インチ以下で・・・・問題は解決

**名無し三等兵** · 2017/05/25(木) 19:10:12.95

>>356
あ、今、、とか可愛いなヲイ！

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 12:44:14.98

軍縮条約の口径の話だな。大砲はインチきざみ。
４０センチ砲や４６センチ砲、３６センチ砲も、これらも２インチずつ
区切りよく拡大しただけ。三笠のときは３０センチ砲だがこれもインチか。

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 19:56:54.50

弩級12inch
超弩級13.5inch
超々弩級15inch
1.5inch刻みだろ常考

**名無し三等兵** · 2017/05/27(土) 21:55:34.34

14インチ砲戦艦が>>359をじっと見ています。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 01:42:59.28

>>360
ヘイ、アミーゴ、君はアルミランテ・ラトーレっていう名前だろう？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 01:51:26.29

弩級、超弩級までの分類は国際規格だから世界共通だけど
超々弩級から先は観念的なもので国際規格があるわけではない

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:20:33.82

>>359 インチ換算　グーグル使用
12インチ＝30.48（三笠）
13.5inch ＝34.29
14インチ＝35.56（金剛）
15インチ＝38.1
16インチ＝40.64（長門）
17インチ＝43.18
18インチ＝45.72（大和）
1.5inch刻みってどこの説だ女子高生

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:32:21.42

駆逐艦（12.7cm＝５インチ）も重巡（20.3センチ＝8インチ）も
インチでピッタリ合うのに、なぜか軽巡だけ違う。（６インチ＝153ミリ）

米海軍は６インチ砲だが（153ミリ）、このサイズの口径は世界からいえば
伝統的に155mm砲が主流だったので、それに引きずられたらしい。
155mm砲は6.1インチ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:34:55.32

自国用戦艦は1.5インチ刻み、他国用は2インチ刻みでしょ？
スタートは共に12インチだが

で、KGVの14インチは単に条約の制限でネルソンの16インチは日米が16インチ持つ事に対する特例だし

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:54:49.23

ネルソン級に関しては陸奥を認める見返りだからな・・・
陸奥廃棄なら英国は16インチ砲艦無しだった。
うまく立ち回った英国の交渉術のおかげ・・

日本は陸奥を認めて貰い米国は更に16インチ砲艦追加
自国も二隻の追加を確保
しかも比率的には陸奥廃棄させるより有利になるという・・・流石ジョンブル・・汚いｗ（誉め言葉）

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:58:54.56

いや、日本が下手くそなだけ
今も昔も

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:37:58.53

>>364
15.5cm主砲の巡洋艦なんて、最上の前はフランスのデュゲ・トルアンくらいしかないよ。

イギリスは明治時代からずーーーーっと15.2cm。
イギリスから買った日本の巡洋艦も基本は15.2cmだろう？

条約時代前のアメリカの15.2cm巡洋艦はセントルイスとオマハくらいか？
アメリカは20.3cmと12.7cmが好き。

ぐぐれば出る時代にあんまりでたらめは書くもんじゃない。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 19:58:02.28

>>363
世界初の超弩級戦艦、オライオン級でググれ。話はそれからだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:03:08.25

>>368
新・戦艦スレッド56 [無断転載禁止]©2ch.net
>>軽巡洋艦の主砲口径が15.5cm、6インチじゃなく6.1インチになったのは
>>フランスが155mm砲採用してたからだし

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 04:21:18.09

英国みたいな戦略だと古鷹とか阿賀野みたいなを沢山揃えた方が
いろんな局面で使いやすかったんだろなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 12:20:50.78

古鷹はともかく、阿賀野型は機関出力が大きいぶん排水量の割に値段高そうだし、機関と雷装にリソースさきすぎで砲力がいまいちだから、通商保護や植民地警備にはあまり向いてないんじゃないの?

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 17:53:05.60

植民地警備で威圧するには、でかくて風格が有る超軽巡がつかいやすいのよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 18:09:33.07

植民地や半植民地を威圧するだけなら、時代物の装甲巡洋艦とかでも十分だろうな。

戦間期の列強の東洋艦隊旗艦とか、装甲巡洋艦が多かったイメージ

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:31:08.47

>>374
時代によりけりかな。
WWII序盤みたいに通商破壊艦(時々戦艦もあり)を探してウロウロしないとあかんから航続距離が必要だし、
逃げられないため速力も必要だし、長期公開のため居住性も必要だし、通信能力はもちろん。

日本艦だと大淀が一番違いんじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 19:46:31.01

一番違うのか
難しいな

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:18:42.47

おおぅ
>>375の最終行は「一番近い」だ。
もっとも、大淀は通商破壊艦としても向いてる気もするが、植民地警備のため巡回する艦と素養は
同じなのよね。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:28:02.30

植民地警備と通商路保護って同じ艦が兼務することがおおいけど、要求される
性能はちょっと違うのじゃないかな。仮想敵も、植民地警備だったら現地民の
反乱とか四流沿岸海軍の砲艦あたりだろうし。通商路保護だったら>>375で
言うような性能が必要だけど。

東洋艦隊旗艦（日本だったら遣支艦隊か第三艦隊か）に装甲巡洋艦を持ってくる
ような感覚というのは、前者の純粋な植民地警備や砲艦外交の能力があればいいという
割り切りなのかな？という意味で>>374は書いてみた。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 20:44:31.46

いざ失っても惜しくない。
デカいし見映えもする。
容積的に司令部機能は十分ある。

超砲艦ってとこで

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 21:05:53.09

>デカいし見映えもする。
そういえば、上海事変のときに居合わせたアメリカ人の書いた本に
「日本軍のbattle ship Izumoが一晩中砲撃していた」とかあったのを思い出した。
これが天龍龍田あたりではちょっと戦艦に間違えて貰えそうにないな。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:06:01.80

ポーランド侵攻の時はドイツ海軍の前弩級艦「シュレスヴェヒ・ホルシュタイン」が活躍したね

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:58:11.81

確かに大淀だと英国的用途（植民地警備、通称保護）にも向いている感じを受ける。
強いて言えば格上にも対応出来るように雷装が必要か。
元はかなり尖ったコンセプトで建造された艦で、英国軽巡的な汎用艦とは真逆の筈なのだが…
現地有力者を招いての船上パーティーにも、あのデカい格納庫が使えそうだわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:10:38.82

アレを尖ったと認識するのは日本海軍脳に過ぎるというか
艦隊決戦において直接火力を提供するフネじゃないから尖っていると言ってる事に気付くように

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:24:35.24

大淀型は潜水艦隊旗艦巡洋艦だろ？
他にも高速水偵運用能力（巨大カタパルト搭載）とか。

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 23:57:12.81

十分尖ってるよな。そもそも、下手すると15.5cm主砲を積まない可能性すら有ったくらいだし。
英国巡洋艦はちゃんと魚雷を積んでます故。良い意味で実に凡庸な艦だよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:46:32.37

>>381
活躍したってよりは、アレしか無いから活躍せざるを得なかったが正しいし、そもそも練習艦の親善航海と偽って接近して奇襲砲撃なんて海賊以下の無法な戦法じゃんよ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 07:04:31.47

>>379　出雲がやってたよね。古い戦艦

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 13:27:13.87

出雲は巡洋艦だった。スマソ

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 19:59:36.44

【ドンマイｗ】爺ちゃんが艦コレを知り、激しく落ち込んでいた。まさか、自分が命を賭けて乗っていた軍艦が美少女になって、更にハズレキャラなんて…

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 20:35:17.99

ハズレとは

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 06:46:12.96

那珂だそうです

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:22:41.52

一応外れじゃないだろう

しかし那珂の生き残りってのも豪運だな
って、その前に陸上勤務になったのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 07:51:08.17

那珂ちゃんさんはアイドルポジで愛されキャラに昇格したから勝ち組だろ。
まあ実態は弄られ芸人だが……

爺さんには、ゴツいアンちゃんと別嬪さんだったらどっちの上に乗りたいか聴いてみろ。
男が男に抱きついて嬉しいのは小学校低学年までだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 11:46:38.80

トラック空襲やパラオ空襲って
基地部隊が避難命令出しても
従わない船舶ばかりで
被害が多かったんだね

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 11:59:16.63

悪いのは各個の艦のせい
ですか。

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:37:40.67

迎撃できなかったのが悪いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 12:51:53.87

どうせ沈められるなら環礁内で救助されやすい方を選んだとか

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:17:06.96

香取「外洋に避難したら、なんか戦艦が襲ってきたんですが」

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 16:23:35.74

1000キロちょっと先に米艦隊いるから
攻撃は、明後日やね

一晩で早朝空襲って全滅っす
空母の速度舐めるなよ、福留バカ参謀

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 17:16:13.66

黒潮部隊を早期展開しておけば、、、

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 07:11:41.64

巡洋艦の任務は偵察なのに特設哨戒艇に全面依存とか情けない

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:23:37.21

下手に飛行機飛ばすと落とされるからなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 11:39:01.36

アメリカでもピケット艦は駆逐艦だったのに日本に漁船の代わりに巡洋艦使えと申すか

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 12:47:11.69

黒潮部隊の旗艦は巡洋艦じゃないか

頭に「特設」の文字が付くけど......

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 13:58:18.86

特設巡洋艦。信濃丸
ですね、、わかります

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 19:36:10.88

空母機動部隊を発見って即、撃墜されたり沈められるリスクが高いから

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 22:27:09.69

よし、小型監視ヨットを多数整備すれば
予算も人員も最小で済む！

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 18:14:05.51

トラック大空襲が天王山と考えてる人はなかなか多いよな
被害がどうとかじゃなく、日本が外征根拠地を維持できない典型としてな
トラックほどの集積地を棄てる決断に対して
少なくはない数だが、非力な船舶を残置して
放棄をカモフラージュしようとしたことなんかも
軍令部が無為無策を自覚しないまま投了したものとみれる
このあとは正気を保てず特攻だし

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:15:40.85

>>408
＞被害がどうとかじゃなく、日本が外征根拠地を維持できない典型としてな

1943年10月まで日本海軍はオーストラリア空襲してるぞ？　それから大陸打通作戦は？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:28:16.05

>>409
マルチウザい
んな辺境の勝敗より主戦場である中部太平洋の海空戦の方が百倍大切だわ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 11:33:23.48

>>410
＞主戦場である中部太平洋の海空戦

でも『対日戦争はオマケ』ってのが、あんたの頑迷な信念なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:03:41.02

陸上を走る巡洋艦を日本海軍は持っていなかったのでどうでもいい

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 14:35:51.46

>>411
フランスを一ヶ月で降し、ヨーロッパの大半を支配下に収めたドイツとの戦いに比べたら対日戦なんかおまけに過ぎないのは猿でも分かるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 00:38:46.04

>>413
＞対日戦なんかおまけに過ぎない

なら日中戦争はオマケのそのまたオマケなんだよな？

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:01:32.69

>>413
＞フランスを一ヶ月で降し、ヨーロッパの大半を支配下に収めたドイツとの戦い

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。　メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620

――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 01:02:54.37

>>413
＞対日戦なんかおまけに過ぎない

だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。

大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 03:46:03.60

>>415
＞ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
＞記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、

対日戦争がオマケだろうが何だろうが、ナチスドイツを倒してペルリン入りしたのはソ連赤軍だからw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 04:11:30.80

>>414
日中戦争は欧米では殆ど取り上げられていないし、中国とか中国人とかもゴミ扱いだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 21:07:57.41

>>417
勝てば官軍ってやつね。

スターリンはとんでもない悪者だけどナチス第三帝国を倒したんだから。

【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net