★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした… 号泣
「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」
前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/
探検
【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net
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2016/04/25(月) 19:15:14.27ID:5kDCDos5
358名無し三等兵
2017/05/27(土) 12:44:14.98ID:1vj1jrhh 軍縮条約の口径の話だな。大砲はインチきざみ。
40センチ砲や46センチ砲、36センチ砲も、これらも2インチずつ
区切りよく拡大しただけ。三笠のときは30センチ砲だがこれもインチか。
40センチ砲や46センチ砲、36センチ砲も、これらも2インチずつ
区切りよく拡大しただけ。三笠のときは30センチ砲だがこれもインチか。
359名無し三等兵
2017/05/27(土) 19:56:54.50ID:HU+NKN/+ 弩級12inch
超弩級13.5inch
超々弩級15inch
1.5inch刻みだろ常考
超弩級13.5inch
超々弩級15inch
1.5inch刻みだろ常考
362名無し三等兵
2017/05/28(日) 01:51:26.29ID:Zy8uCwSu 弩級、超弩級までの分類は国際規格だから世界共通だけど
超々弩級から先は観念的なもので国際規格があるわけではない
超々弩級から先は観念的なもので国際規格があるわけではない
363名無し三等兵
2017/05/28(日) 12:20:33.82ID:w6QwMAlW >>359 インチ 換算 グーグル使用
12インチ=30.48(三笠)
13.5inch =34.29
14インチ=35.56(金剛)
15インチ=38.1
16インチ=40.64(長門)
17インチ=43.18
18インチ=45.72(大和)
1.5inch刻みってどこの説だ女子高生
12インチ=30.48(三笠)
13.5inch =34.29
14インチ=35.56(金剛)
15インチ=38.1
16インチ=40.64(長門)
17インチ=43.18
18インチ=45.72(大和)
1.5inch刻みってどこの説だ女子高生
364名無し三等兵
2017/05/28(日) 12:32:21.42ID:w6QwMAlW 駆逐艦(12.7cm=5インチ)も重巡(20.3センチ=8インチ)も
インチでピッタリ合うのに、なぜか軽巡だけ違う。(6インチ=153ミリ)
米海軍は6インチ砲だが(153ミリ)、このサイズの口径は世界からいえば
伝統的に155mm砲が主流だったので、それに引きずられたらしい。
155mm砲は6.1インチ
インチでピッタリ合うのに、なぜか軽巡だけ違う。(6インチ=153ミリ)
米海軍は6インチ砲だが(153ミリ)、このサイズの口径は世界からいえば
伝統的に155mm砲が主流だったので、それに引きずられたらしい。
155mm砲は6.1インチ
365名無し三等兵
2017/05/28(日) 12:34:55.32ID:wXDe7jmD 自国用戦艦は1.5インチ刻み、他国用は2インチ刻みでしょ?
スタートは共に12インチだが
で、KGVの14インチは単に条約の制限でネルソンの16インチは日米が16インチ持つ事に対する特例だし
スタートは共に12インチだが
で、KGVの14インチは単に条約の制限でネルソンの16インチは日米が16インチ持つ事に対する特例だし
366名無し三等兵
2017/05/28(日) 14:54:49.23ID:iXOR9sk9 ネルソン級に関しては陸奥を認める見返りだからな・・・
陸奥廃棄なら英国は16インチ砲艦無しだった。
うまく立ち回った英国の交渉術のおかげ・・
日本は陸奥を認めて貰い米国は更に16インチ砲艦追加
自国も二隻の追加を確保
しかも比率的には陸奥廃棄させるより有利になるという・・・流石ジョンブル・・汚いw(誉め言葉)
陸奥廃棄なら英国は16インチ砲艦無しだった。
うまく立ち回った英国の交渉術のおかげ・・
日本は陸奥を認めて貰い米国は更に16インチ砲艦追加
自国も二隻の追加を確保
しかも比率的には陸奥廃棄させるより有利になるという・・・流石ジョンブル・・汚いw(誉め言葉)
367名無し三等兵
2017/05/28(日) 14:58:54.56ID:7VNFDdmY いや、日本が下手くそなだけ
今も昔も
今も昔も
368名無し三等兵
2017/05/28(日) 15:37:58.53ID:9Ycg2t4w >>364
15.5cm主砲の巡洋艦なんて、最上の前はフランスのデュゲ・トルアンくらいしかないよ。
イギリスは明治時代からずーーーーっと15.2cm。
イギリスから買った日本の巡洋艦も基本は15.2cmだろう?
条約時代前のアメリカの15.2cm巡洋艦はセントルイスとオマハくらいか?
アメリカは20.3cmと12.7cmが好き。
ぐぐれば出る時代にあんまりでたらめは書くもんじゃない。
15.5cm主砲の巡洋艦なんて、最上の前はフランスのデュゲ・トルアンくらいしかないよ。
イギリスは明治時代からずーーーーっと15.2cm。
イギリスから買った日本の巡洋艦も基本は15.2cmだろう?
条約時代前のアメリカの15.2cm巡洋艦はセントルイスとオマハくらいか?
アメリカは20.3cmと12.7cmが好き。
ぐぐれば出る時代にあんまりでたらめは書くもんじゃない。
370名無し三等兵
2017/05/29(月) 00:03:08.25ID:Ba4wLYpG >>368
新・戦艦スレッド56 [無断転載禁止]©2ch.net
>>軽巡洋艦の主砲口径が15.5cm、6インチじゃなく6.1インチになったのは
>>フランスが155mm砲採用してたからだし
新・戦艦スレッド56 [無断転載禁止]©2ch.net
>>軽巡洋艦の主砲口径が15.5cm、6インチじゃなく6.1インチになったのは
>>フランスが155mm砲採用してたからだし
371名無し三等兵
2017/06/06(火) 04:21:18.09ID:zduEHpe/ 英国みたいな戦略だと古鷹とか阿賀野みたいなを沢山揃えた方が
いろんな局面で使いやすかったんだろなあ
いろんな局面で使いやすかったんだろなあ
372名無し三等兵
2017/06/06(火) 12:20:50.78ID:Vuj5D8+e 古鷹はともかく、阿賀野型は機関出力が大きいぶん排水量の割に値段高そうだし、機関と雷装にリソースさきすぎで砲力がいまいちだから、通商保護や植民地警備にはあまり向いてないんじゃないの?
373名無し三等兵
2017/06/06(火) 17:53:05.60ID:de7NGmZ6 植民地警備で威圧するには、でかくて風格が有る超軽巡がつかいやすいのよ。
374名無し三等兵
2017/06/06(火) 18:09:33.07ID:Vuj5D8+e 植民地や半植民地を威圧するだけなら、時代物の装甲巡洋艦とかでも十分だろうな。
戦間期の列強の東洋艦隊旗艦とか、装甲巡洋艦が多かったイメージ
戦間期の列強の東洋艦隊旗艦とか、装甲巡洋艦が多かったイメージ
375名無し三等兵
2017/06/06(火) 19:31:08.47ID:X/1krR9X >>374
時代によりけりかな。
WWII序盤みたいに通商破壊艦(時々戦艦もあり)を探してウロウロしないとあかんから航続距離が必要だし、
逃げられないため速力も必要だし、長期公開のため居住性も必要だし、通信能力はもちろん。
日本艦だと大淀が一番違いんじゃなかろうか。
時代によりけりかな。
WWII序盤みたいに通商破壊艦(時々戦艦もあり)を探してウロウロしないとあかんから航続距離が必要だし、
逃げられないため速力も必要だし、長期公開のため居住性も必要だし、通信能力はもちろん。
日本艦だと大淀が一番違いんじゃなかろうか。
376名無し三等兵
2017/06/06(火) 19:46:31.01ID:iBKMPS1L 一番違うのか
難しいな
難しいな
377名無し三等兵
2017/06/06(火) 20:18:42.47ID:X/1krR9X378名無し三等兵
2017/06/06(火) 20:28:02.30ID:Vuj5D8+e379名無し三等兵
2017/06/06(火) 20:44:31.46ID:jToft0RE いざ失っても惜しくない。
デカいし見映えもする。
容積的に司令部機能は十分ある。
超砲艦ってとこで
デカいし見映えもする。
容積的に司令部機能は十分ある。
超砲艦ってとこで
380名無し三等兵
2017/06/06(火) 21:05:53.09ID:Vuj5D8+e >デカいし見映えもする。
そういえば、上海事変のときに居合わせたアメリカ人の書いた本に
「日本軍のbattle ship Izumoが一晩中砲撃していた」とかあったのを思い出した。
これが天龍龍田あたりではちょっと戦艦に間違えて貰えそうにないな。
そういえば、上海事変のときに居合わせたアメリカ人の書いた本に
「日本軍のbattle ship Izumoが一晩中砲撃していた」とかあったのを思い出した。
これが天龍龍田あたりではちょっと戦艦に間違えて貰えそうにないな。
381名無し三等兵
2017/06/06(火) 22:06:01.80ID:+2jVscni ポーランド侵攻の時はドイツ海軍の前弩級艦「シュレスヴェヒ・ホルシュタイン」が活躍したね
382名無し三等兵
2017/06/06(火) 22:58:11.81ID:qMbkvnX5 確かに大淀だと英国的用途(植民地警備、通称保護)にも向いている感じを受ける。
強いて言えば格上にも対応出来るように雷装が必要か。
元はかなり尖ったコンセプトで建造された艦で、英国軽巡的な汎用艦とは真逆の筈なのだが…
現地有力者を招いての船上パーティーにも、あのデカい格納庫が使えそうだわ。
強いて言えば格上にも対応出来るように雷装が必要か。
元はかなり尖ったコンセプトで建造された艦で、英国軽巡的な汎用艦とは真逆の筈なのだが…
現地有力者を招いての船上パーティーにも、あのデカい格納庫が使えそうだわ。
383名無し三等兵
2017/06/06(火) 23:10:38.82ID:jToft0RE アレを尖ったと認識するのは日本海軍脳に過ぎるというか
艦隊決戦において直接火力を提供するフネじゃないから尖っていると言ってる事に気付くように
艦隊決戦において直接火力を提供するフネじゃないから尖っていると言ってる事に気付くように
384名無し三等兵
2017/06/06(火) 23:24:35.24ID:qMbkvnX5 大淀型は潜水艦隊旗艦巡洋艦だろ?
他にも高速水偵運用能力(巨大カタパルト搭載)とか。
他にも高速水偵運用能力(巨大カタパルト搭載)とか。
385名無し三等兵
2017/06/06(火) 23:57:12.81ID:de7NGmZ6 十分尖ってるよな。そもそも、下手すると15.5cm主砲を積まない可能性すら有ったくらいだし。
英国巡洋艦はちゃんと魚雷を積んでます故。良い意味で実に凡庸な艦だよ。
英国巡洋艦はちゃんと魚雷を積んでます故。良い意味で実に凡庸な艦だよ。
386名無し三等兵
2017/06/07(水) 00:46:32.37ID:b+lrCcla >>381
活躍したってよりは、アレしか無いから活躍せざるを得なかったが正しいし、そもそも練習艦の親善航海と偽って接近して奇襲砲撃なんて海賊以下の無法な戦法じゃんよ
活躍したってよりは、アレしか無いから活躍せざるを得なかったが正しいし、そもそも練習艦の親善航海と偽って接近して奇襲砲撃なんて海賊以下の無法な戦法じゃんよ
388名無し三等兵
2017/06/07(水) 13:27:13.87ID:mwGjZDKF 出雲は巡洋艦だった。スマソ
389名無し三等兵
2017/06/08(木) 19:59:36.44ID:k9sPsY4H 【ドンマイw】爺ちゃんが艦コレを知り、激しく落ち込んでいた。まさか、自分が命を賭けて乗っていた軍艦が美少女になって、更にハズレキャラなんて…
390名無し三等兵
2017/06/08(木) 20:35:17.99ID:RtAe7ZSW ハズレとは
391名無し三等兵
2017/06/09(金) 06:46:12.96ID:sU3yIrB/ 那珂だそうです
392名無し三等兵
2017/06/09(金) 07:22:41.52ID:KO0KDGxe 一応外れじゃないだろう
しかし那珂の生き残りってのも豪運だな
って、その前に陸上勤務になったのかな
しかし那珂の生き残りってのも豪運だな
って、その前に陸上勤務になったのかな
393名無し三等兵
2017/06/09(金) 07:51:08.17ID:FUTu724G 那珂ちゃんさんはアイドルポジで愛されキャラに昇格したから勝ち組だろ。
まあ実態は弄られ芸人だが……
爺さんには、ゴツいアンちゃんと別嬪さんだったらどっちの上に乗りたいか聴いてみろ。
男が男に抱きついて嬉しいのは小学校低学年までだ。
まあ実態は弄られ芸人だが……
爺さんには、ゴツいアンちゃんと別嬪さんだったらどっちの上に乗りたいか聴いてみろ。
男が男に抱きついて嬉しいのは小学校低学年までだ。
394名無し三等兵
2017/06/09(金) 11:46:38.80ID:v9cg93Ma トラック空襲やパラオ空襲って
基地部隊が避難命令出しても
従わない船舶ばかりで
被害が多かったんだね
基地部隊が避難命令出しても
従わない船舶ばかりで
被害が多かったんだね
395名無し三等兵
2017/06/09(金) 11:59:16.63ID:DZ5XyJEG 悪いのは各個の艦のせい
ですか。
ですか。
396名無し三等兵
2017/06/09(金) 12:37:40.67ID:+/EO0v2r 迎撃できなかったのが悪いんだよ
397名無し三等兵
2017/06/09(金) 12:51:53.87ID:wFUKN17N どうせ沈められるなら環礁内で救助されやすい方を選んだとか
398名無し三等兵
2017/06/09(金) 16:17:06.96ID:E5OVPUDo 香取「外洋に避難したら、なんか戦艦が襲ってきたんですが」
399名無し三等兵
2017/06/09(金) 16:23:35.74ID:Q1ASeU7w 1000キロちょっと先に米艦隊いるから
攻撃は、明後日やね
一晩で早朝空襲って全滅っす
空母の速度舐めるなよ、福留バカ参謀
攻撃は、明後日やね
一晩で早朝空襲って全滅っす
空母の速度舐めるなよ、福留バカ参謀
400名無し三等兵
2017/06/09(金) 17:16:13.66ID:Q1ASeU7w 黒潮部隊を早期展開しておけば、、、
401名無し三等兵
2017/06/18(日) 07:11:41.64ID:aiHSuqk0 巡洋艦の任務は偵察なのに特設哨戒艇に全面依存とか情けない
402名無し三等兵
2017/06/18(日) 11:23:37.21ID:YhXOM0jF 下手に飛行機飛ばすと落とされるからなあ
403名無し三等兵
2017/06/18(日) 11:39:01.36ID:H208c9Ql アメリカでもピケット艦は駆逐艦だったのに日本に漁船の代わりに巡洋艦使えと申すか
404名無し三等兵
2017/06/18(日) 12:47:11.69ID:d3a5R0E7 黒潮部隊の旗艦は巡洋艦じゃないか
頭に「特設」の文字が付くけど......
頭に「特設」の文字が付くけど......
405名無し三等兵
2017/06/18(日) 13:58:18.86ID:aiHSuqk0 特設巡洋艦。信濃丸
ですね、、わかります
ですね、、わかります
406名無し三等兵
2017/06/18(日) 19:36:10.88ID:aiHSuqk0 空母機動部隊を発見って即、撃墜されたり沈められるリスクが高いから
407名無し三等兵
2017/06/18(日) 22:27:09.69ID:0zUtd5aD よし、小型監視ヨットを多数整備すれば
予算も人員も最小で済む!
予算も人員も最小で済む!
408名無し三等兵
2017/06/21(水) 18:14:05.51ID:4aaXQdIa トラック大空襲が天王山と考えてる人はなかなか多いよな
被害がどうとかじゃなく、日本が外征根拠地を維持できない典型としてな
トラックほどの集積地を棄てる決断に対して
少なくはない数だが、非力な船舶を残置して
放棄をカモフラージュしようとしたことなんかも
軍令部が無為無策を自覚しないまま投了したものとみれる
このあとは正気を保てず特攻だし
被害がどうとかじゃなく、日本が外征根拠地を維持できない典型としてな
トラックほどの集積地を棄てる決断に対して
少なくはない数だが、非力な船舶を残置して
放棄をカモフラージュしようとしたことなんかも
軍令部が無為無策を自覚しないまま投了したものとみれる
このあとは正気を保てず特攻だし
409名無し三等兵
2017/06/23(金) 10:15:40.85ID:irz/TaYQ411名無し三等兵
2017/06/23(金) 11:33:23.48ID:irz/TaYQ412名無し三等兵
2017/06/23(金) 12:03:41.02ID:qo5jVkDx 陸上を走る巡洋艦を日本海軍は持っていなかったのでどうでもいい
413名無し三等兵
2017/06/23(金) 14:35:51.46ID:lD/trAD9 >>411
フランスを一ヶ月で降し、ヨーロッパの大半を支配下に収めたドイツとの戦いに比べたら対日戦なんかおまけに過ぎないのは猿でも分かるわ
フランスを一ヶ月で降し、ヨーロッパの大半を支配下に収めたドイツとの戦いに比べたら対日戦なんかおまけに過ぎないのは猿でも分かるわ
414名無し三等兵
2017/06/24(土) 00:38:46.04ID:DP5JDTZz >>413
>対日戦なんかおまけに過ぎない
なら日中戦争はオマケのそのまたオマケなんだよな?
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
>対日戦なんかおまけに過ぎない
なら日中戦争はオマケのそのまたオマケなんだよな?
9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm
つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は2062万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低3480万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計4100万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は4500万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は5000万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456
興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に5万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の1です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の4年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の7つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。6万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html
415名無し三等兵
2017/06/24(土) 01:01:32.69ID:VpXYpeMq >>413
>フランスを一ヶ月で降し、ヨーロッパの大半を支配下に収めたドイツとの戦い
ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。 ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。 メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620
――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72
>フランスを一ヶ月で降し、ヨーロッパの大半を支配下に収めたドイツとの戦い
ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html
史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。 ロシア外務省は三月末、
ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。この記念碑はこれまでも何者かにペンキを塗られたことがしばしばあったが、
ロシアが抗議声明を出すのは異例のことだ。 メルケル首相は一月中旬に初めて訪露した際に、
ドイツ大使館に人権活動家らを招き、「ロシアの強権的政治体制を憂慮している」と述べ、
連帯を表明した。さらに首脳会談後の共同会見でも、チェチェンでの人権弾圧を批判し、隣にいるプーチン大統領を刺激した。
http://www.fsight.jp/2620
――たしかに、ブランデンブルク門に似ている。上には、勝利の女神、ヴィクトリアの銅像がある。
「ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、西ベルリン市民の怒りをかっている」
と、ガイドも怒っている。
ベルリンの壁をつくって、東西ベルリンの行き帰を遮断しておいて、ソ連は西ベルリンへ、フリーパスというから、
――西ベルリン市民が、パレードに石を投げる気もち、離散家族のやりきれない気もち、怒る気もちはわかる。
http://blog.goo.ne.jp/mulligan3i/e/a26d5bfa4c84a7c567da9567e8decb72
416名無し三等兵
2017/06/24(土) 01:02:54.37ID:VpXYpeMq >>413
>対日戦なんかおまけに過ぎない
だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
>対日戦なんかおまけに過ぎない
だから日本は、中国とだけ戦争すればよかった。マリアナ決戦を放棄して大陸打通作戦だけにすべきだった。
そうすれば米国のほうもドイツ打倒優先で、もっと早くからノルマンディ上陸がやれたはずだ。
大陸打通作戦の背景として最も重要なのは、米英側が「ドイツ打倒優先」だったこと。
米軍主力が対独戦に向かったことで、日本は大陸打通作戦を遂行することができた。
ドイツとの同盟は大正解だった、ありがとうドイツ。
大陸打通作戦の輝かしい大勝利の裏には、ドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
417名無し三等兵
2017/06/24(土) 03:46:03.60ID:kKavHJvN >>415
>ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
>記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、
対日戦争がオマケだろうが何だろうが、ナチスドイツを倒してペルリン入りしたのはソ連赤軍だからw
>ソ連兵は、西ベルリンに毎日、自由にやってくる。それに、1961年にベルリンの壁をつくってからも、
>記念日には、ソ連軍はベルリンの壁を越えてきて、パレードするから、
対日戦争がオマケだろうが何だろうが、ナチスドイツを倒してペルリン入りしたのはソ連赤軍だからw
419名無し三等兵
2017/07/02(日) 21:07:57.41ID:2ILB1PMv420名無し三等兵
2017/07/03(月) 15:04:17.66ID:/3OlN7PA 巡洋艦の話しろよw
「同志スターリンの戦友たち」は巡洋艦の命名でわりと使われてるけど、スターリン自身は
戦車にはなっても、計画戦艦とか含めても軍艦の命名には使われてないのは何でだろう?
海が嫌いだったのかなw
「同志スターリンの戦友たち」は巡洋艦の命名でわりと使われてるけど、スターリン自身は
戦車にはなっても、計画戦艦とか含めても軍艦の命名には使われてないのは何でだろう?
海が嫌いだったのかなw
421名無し三等兵
2017/07/03(月) 15:11:07.00ID:Uh/5vWQO スターリングラード級という名前で重巡洋艦(一般的な重巡洋艦ではなく、アラスカや超甲巡の様な大巡洋艦)が計画された事はあるそうな
スターリンがアメリカの巡洋艦群を圧倒出来、戦艦からは逃げられる艦としてこの種の艦を強く求めたそうだが、結局スターリンの死まで結実する事は無かった
スターリンがアメリカの巡洋艦群を圧倒出来、戦艦からは逃げられる艦としてこの種の艦を強く求めたそうだが、結局スターリンの死まで結実する事は無かった
422名無し三等兵
2017/07/05(水) 06:12:48.41ID:e+ls5CoH スターリンの死で巡洋戦艦スターリングラードの建造が消えたんだよな。
早くから計画してたのに推進者が左遷されたり死んだりして空母がなかなか実現
しなかったとかソ連海軍ってこんなのばかり。
早くから計画してたのに推進者が左遷されたり死んだりして空母がなかなか実現
しなかったとかソ連海軍ってこんなのばかり。
423名無し三等兵
2017/07/05(水) 07:00:38.09ID:y9ZV3/gf 日本の超甲巡とか、ソ連のスターリングラード級とか、
未完成の大型巡洋艦が完成していたら、どう評価されていたかな。
独のシャルンホルスト級とか、米のアラスカ級とかとの比較評価を見てみたかった。
未完成の大型巡洋艦が完成していたら、どう評価されていたかな。
独のシャルンホルスト級とか、米のアラスカ級とかとの比較評価を見てみたかった。
424名無し三等兵
2017/07/05(水) 07:36:39.56ID:lGZmKtfe 超甲巡の代わりに何が犠牲になるのか
425名無し三等兵
2017/07/05(水) 08:00:59.69ID:MLw4+Cl7426名無し三等兵
2017/07/05(水) 10:15:52.75ID:P2mrLmuA427名無し三等兵
2017/07/25(火) 11:33:05.50ID:pbCQccnU つくづく第二次ロンドン海軍軍縮条約をむすんでおけば、、、
と思わざるをえない
と思わざるをえない
428名無し三等兵
2017/08/24(木) 19:48:08.58ID:/oQYNv5E >>426
>沿岸海軍に空母は要らないって
まぁ実際どうひっくり返ってもアメリカ海軍に機動部隊で対抗なんて無茶だし
ましてグラーフツェッペリンのリバースエンジニアリングで空母保有なんて正気の沙汰とも思えないし
要らんって判断は結果オーライじゃないの?
結果として余計な海軍費費やさずにミサイル艦隊整備できたんだから正解と言っていい
なんやかんやで作ったクズネツォフ級なんて見事に持て余したしな
>沿岸海軍に空母は要らないって
まぁ実際どうひっくり返ってもアメリカ海軍に機動部隊で対抗なんて無茶だし
ましてグラーフツェッペリンのリバースエンジニアリングで空母保有なんて正気の沙汰とも思えないし
要らんって判断は結果オーライじゃないの?
結果として余計な海軍費費やさずにミサイル艦隊整備できたんだから正解と言っていい
なんやかんやで作ったクズネツォフ級なんて見事に持て余したしな
429名無し三等兵
2017/09/01(金) 00:41:47.40ID:0kOlnT8I 日本からの賠償艦をものすごく期待してたのはソ連だな
430名無し三等兵
2017/09/03(日) 16:10:58.96ID:rmmU0n5k >>429
とはいえ、駆逐艦とか結局持て余してほとんど何も使ってないから仮に酒匂を引き渡しても何にもならないような。
とはいえ、駆逐艦とか結局持て余してほとんど何も使ってないから仮に酒匂を引き渡しても何にもならないような。
431名無し三等兵
2017/09/04(月) 10:09:59.67ID:4crF66U8 最上や利根をロンドン条約で無理やりこさえたけど
20サンチ砲搭載の大型巡洋艦は12隻で止めといて
6000トンを多数新造で良かったんでまいか?
水雷重視な中心線配置の発射管を載せられる軽巡を多数の方が
戦力増強に適していたそうだがなあ
20サンチ砲搭載の大型巡洋艦は12隻で止めといて
6000トンを多数新造で良かったんでまいか?
水雷重視な中心線配置の発射管を載せられる軽巡を多数の方が
戦力増強に適していたそうだがなあ
433名無し三等兵
2017/09/04(月) 23:09:25.01ID:8OrrUNQQ まあ建造当時は戦艦の砲力不足を重巡で補おうとしてた頃だから仕方ないでしょ
434名無し三等兵
2017/09/04(月) 23:45:18.30ID:Y+VEUSJS ミッドウェー以降空母の「直衛」を重巡がやった事は無いな
435名無し三等兵
2017/09/05(火) 01:50:28.71ID:DbWoJ9uZ >>431
要するに阿賀野型を量産しろ、と
まあ貴重な軽巡枠まで重巡に回してしまったから陽炎型や夕雲型を長良型や川内型で率いる羽目になったのは確かだけどさ
でも公称8500トン、実数12000トンで15.5cm砲12ないし15門、魚雷12射線と公称6000トン、実数7200トンで15.2cm砲6門、魚雷8射線じゃ同じ制限枠内でどちら作るべきかは自明の理じゃね?
要するに阿賀野型を量産しろ、と
まあ貴重な軽巡枠まで重巡に回してしまったから陽炎型や夕雲型を長良型や川内型で率いる羽目になったのは確かだけどさ
でも公称8500トン、実数12000トンで15.5cm砲12ないし15門、魚雷12射線と公称6000トン、実数7200トンで15.2cm砲6門、魚雷8射線じゃ同じ制限枠内でどちら作るべきかは自明の理じゃね?
436名無し三等兵
2017/09/05(火) 09:56:25.97ID:yxZPylR+437名無し三等兵
2017/09/05(火) 16:41:47.24ID:9rExlULp 一万トン級大型軽巡は米ソ英とも重宝して大戦後も結構
使い倒してるよな。
使い倒してるよな。
438名無し三等兵
2017/09/05(火) 19:01:49.45ID:h+Qr/Lv1 最上はバランスのいい大変美しい船だ
昔プラモデル作っていて感動して戦艦並べるのを卒業した
だから意味はあった
昔プラモデル作っていて感動して戦艦並べるのを卒業した
だから意味はあった
439名無し三等兵
2017/09/06(水) 17:45:14.68ID:tlY7RRiG 使い勝手がいいのは6インチ9門だろ
藤本なら6500トンで作れるよw
藤本なら6500トンで作れるよw
440名無し三等兵
2017/09/06(水) 17:57:40.23ID:auh0vhgc だからそんなドイツK級軽巡モドキが日本近海で使える訳無いだろ
トップヘビーでひっくり返るか船体強度不足で千切れるかどちらかだろうよ
トップヘビーでひっくり返るか船体強度不足で千切れるかどちらかだろうよ
441名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:22:03.59ID:u/llHCZA 正直デザイン的な美しさなら青葉型がいちばんじゃない?
442名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:44:43.65ID:bqvablnI 重巡ではA.ヒッパー級が好きです。
443名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:48:41.31ID:oGYZ2fST 重巡のデザイン論って他の艦種よりも十人十色感あるな
444名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:00:13.37ID:t2yhZKuz 一万tあるからそこそこ自由度あるからだろ。
445名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:40:38.71ID:vLcOAHwq 日本じゃ10門積むにしても3連装×2と連装2の混載とか考えなかったのかな
446名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:42:26.32ID:bqvablnI 軍艦だから性能が国ごとの要求仕様に合致しているかが全てで、デザインなんて二の次、考慮外なんだが。
機能美という言葉もあるし、見てる人がそこに美を見いだすんだな。
機能美という言葉もあるし、見てる人がそこに美を見いだすんだな。
448名無し三等兵
2017/09/06(水) 20:45:42.50ID:lQH8H2g0449名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:42:33.13ID:MNMoh58n >>439
5500t型の主砲を三年式から四一式に換装するとあら不思議、170tの重量増加と引き替えに15cm10門艦が出来上がり!
5500t型の主砲を三年式から四一式に換装するとあら不思議、170tの重量増加と引き替えに15cm10門艦が出来上がり!
450名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:45:13.92ID:auh0vhgc で船体の動揺や兵士の疲労で満足に装填も出来ず一方的に撃たれるだけの木偶の坊が出来上がるんですね分かります
451名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:59:46.45ID:MNMoh58n そういや5500t型は7門艦だった。どこから追加の3門が出てきたのだろうか。
452名無し三等兵
2017/09/07(木) 06:42:21.18ID:BRnX7Qg5 藤本が安請け合いして6350トン、6.1インチ9門を無理してこさえたあと
友鶴と第四艦隊事件で
平賀が出て来て8000トンに改造するから問題ないキリ!
友鶴と第四艦隊事件で
平賀が出て来て8000トンに改造するから問題ないキリ!
453名無し三等兵
2017/09/07(木) 14:40:12.42ID:iidlAtny 「軍艦は船としての性能が第一」なんてのは英米みたいな横綱海軍のすることであって、日本海軍なんて所詮「あわよくば金星取ってやろう」の舞の海海軍なんだから、藤本路線で良かったんだよなあ・・・
454名無し三等兵
2017/09/07(木) 14:57:01.85ID:tiFNQ+O9 で、嵐の度に大損害で戦う前に戦力喪失ですか?
455名無し三等兵
2017/09/07(木) 15:29:40.54ID:iidlAtny 「武装マシマシチョモランマ盛り」の米海軍だって、実際に船が転覆するレベルの被害は数回ですしお寿司
作戦中の艦艇が沈没、と限定すればハルゼー台風だけかも
作戦中の艦艇が沈没、と限定すればハルゼー台風だけかも
456名無し三等兵
2017/09/07(木) 17:36:15.56ID:E9XkDsrD 信濃のドック浸水でぶつかりまくりとか
えらい事故だったよなあ
えらい事故だったよなあ
457名無し三等兵
2017/09/07(木) 18:06:03.24ID:E9XkDsrD 復元性の問題は中甲板と上甲板の
の間隔を3メートルにして
一番、三番砲塔の位置で上甲板の高さを1メートル下げる
これによって3個の砲塔の位置を全体に1メートル下げられる
波の打ち込みには、前後のシーアをリアンダー級なみにマシマシして
凌波性と低重心を両立
直前直後の水平射撃は諦めて艦首と
1番砲塔前方にはブルワークを設置
一番砲塔の両舷には大胆なフレアを設ける
復元性と重兵装を妥協する解決方法!
の間隔を3メートルにして
一番、三番砲塔の位置で上甲板の高さを1メートル下げる
これによって3個の砲塔の位置を全体に1メートル下げられる
波の打ち込みには、前後のシーアをリアンダー級なみにマシマシして
凌波性と低重心を両立
直前直後の水平射撃は諦めて艦首と
1番砲塔前方にはブルワークを設置
一番砲塔の両舷には大胆なフレアを設ける
復元性と重兵装を妥協する解決方法!
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