★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした… 号泣
「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」
前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/
【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net
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2016/04/25(月) 19:15:14.27ID:5kDCDos5
427名無し三等兵
2017/07/25(火) 11:33:05.50ID:pbCQccnU つくづく第二次ロンドン海軍軍縮条約をむすんでおけば、、、
と思わざるをえない
と思わざるをえない
428名無し三等兵
2017/08/24(木) 19:48:08.58ID:/oQYNv5E >>426
>沿岸海軍に空母は要らないって
まぁ実際どうひっくり返ってもアメリカ海軍に機動部隊で対抗なんて無茶だし
ましてグラーフツェッペリンのリバースエンジニアリングで空母保有なんて正気の沙汰とも思えないし
要らんって判断は結果オーライじゃないの?
結果として余計な海軍費費やさずにミサイル艦隊整備できたんだから正解と言っていい
なんやかんやで作ったクズネツォフ級なんて見事に持て余したしな
>沿岸海軍に空母は要らないって
まぁ実際どうひっくり返ってもアメリカ海軍に機動部隊で対抗なんて無茶だし
ましてグラーフツェッペリンのリバースエンジニアリングで空母保有なんて正気の沙汰とも思えないし
要らんって判断は結果オーライじゃないの?
結果として余計な海軍費費やさずにミサイル艦隊整備できたんだから正解と言っていい
なんやかんやで作ったクズネツォフ級なんて見事に持て余したしな
429名無し三等兵
2017/09/01(金) 00:41:47.40ID:0kOlnT8I 日本からの賠償艦をものすごく期待してたのはソ連だな
430名無し三等兵
2017/09/03(日) 16:10:58.96ID:rmmU0n5k >>429
とはいえ、駆逐艦とか結局持て余してほとんど何も使ってないから仮に酒匂を引き渡しても何にもならないような。
とはいえ、駆逐艦とか結局持て余してほとんど何も使ってないから仮に酒匂を引き渡しても何にもならないような。
431名無し三等兵
2017/09/04(月) 10:09:59.67ID:4crF66U8 最上や利根をロンドン条約で無理やりこさえたけど
20サンチ砲搭載の大型巡洋艦は12隻で止めといて
6000トンを多数新造で良かったんでまいか?
水雷重視な中心線配置の発射管を載せられる軽巡を多数の方が
戦力増強に適していたそうだがなあ
20サンチ砲搭載の大型巡洋艦は12隻で止めといて
6000トンを多数新造で良かったんでまいか?
水雷重視な中心線配置の発射管を載せられる軽巡を多数の方が
戦力増強に適していたそうだがなあ
433名無し三等兵
2017/09/04(月) 23:09:25.01ID:8OrrUNQQ まあ建造当時は戦艦の砲力不足を重巡で補おうとしてた頃だから仕方ないでしょ
434名無し三等兵
2017/09/04(月) 23:45:18.30ID:Y+VEUSJS ミッドウェー以降空母の「直衛」を重巡がやった事は無いな
435名無し三等兵
2017/09/05(火) 01:50:28.71ID:DbWoJ9uZ >>431
要するに阿賀野型を量産しろ、と
まあ貴重な軽巡枠まで重巡に回してしまったから陽炎型や夕雲型を長良型や川内型で率いる羽目になったのは確かだけどさ
でも公称8500トン、実数12000トンで15.5cm砲12ないし15門、魚雷12射線と公称6000トン、実数7200トンで15.2cm砲6門、魚雷8射線じゃ同じ制限枠内でどちら作るべきかは自明の理じゃね?
要するに阿賀野型を量産しろ、と
まあ貴重な軽巡枠まで重巡に回してしまったから陽炎型や夕雲型を長良型や川内型で率いる羽目になったのは確かだけどさ
でも公称8500トン、実数12000トンで15.5cm砲12ないし15門、魚雷12射線と公称6000トン、実数7200トンで15.2cm砲6門、魚雷8射線じゃ同じ制限枠内でどちら作るべきかは自明の理じゃね?
436名無し三等兵
2017/09/05(火) 09:56:25.97ID:yxZPylR+437名無し三等兵
2017/09/05(火) 16:41:47.24ID:9rExlULp 一万トン級大型軽巡は米ソ英とも重宝して大戦後も結構
使い倒してるよな。
使い倒してるよな。
438名無し三等兵
2017/09/05(火) 19:01:49.45ID:h+Qr/Lv1 最上はバランスのいい大変美しい船だ
昔プラモデル作っていて感動して戦艦並べるのを卒業した
だから意味はあった
昔プラモデル作っていて感動して戦艦並べるのを卒業した
だから意味はあった
439名無し三等兵
2017/09/06(水) 17:45:14.68ID:tlY7RRiG 使い勝手がいいのは6インチ9門だろ
藤本なら6500トンで作れるよw
藤本なら6500トンで作れるよw
440名無し三等兵
2017/09/06(水) 17:57:40.23ID:auh0vhgc だからそんなドイツK級軽巡モドキが日本近海で使える訳無いだろ
トップヘビーでひっくり返るか船体強度不足で千切れるかどちらかだろうよ
トップヘビーでひっくり返るか船体強度不足で千切れるかどちらかだろうよ
441名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:22:03.59ID:u/llHCZA 正直デザイン的な美しさなら青葉型がいちばんじゃない?
442名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:44:43.65ID:bqvablnI 重巡ではA.ヒッパー級が好きです。
443名無し三等兵
2017/09/06(水) 18:48:41.31ID:oGYZ2fST 重巡のデザイン論って他の艦種よりも十人十色感あるな
444名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:00:13.37ID:t2yhZKuz 一万tあるからそこそこ自由度あるからだろ。
445名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:40:38.71ID:vLcOAHwq 日本じゃ10門積むにしても3連装×2と連装2の混載とか考えなかったのかな
446名無し三等兵
2017/09/06(水) 19:42:26.32ID:bqvablnI 軍艦だから性能が国ごとの要求仕様に合致しているかが全てで、デザインなんて二の次、考慮外なんだが。
機能美という言葉もあるし、見てる人がそこに美を見いだすんだな。
機能美という言葉もあるし、見てる人がそこに美を見いだすんだな。
448名無し三等兵
2017/09/06(水) 20:45:42.50ID:lQH8H2g0449名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:42:33.13ID:MNMoh58n >>439
5500t型の主砲を三年式から四一式に換装するとあら不思議、170tの重量増加と引き替えに15cm10門艦が出来上がり!
5500t型の主砲を三年式から四一式に換装するとあら不思議、170tの重量増加と引き替えに15cm10門艦が出来上がり!
450名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:45:13.92ID:auh0vhgc で船体の動揺や兵士の疲労で満足に装填も出来ず一方的に撃たれるだけの木偶の坊が出来上がるんですね分かります
451名無し三等兵
2017/09/06(水) 21:59:46.45ID:MNMoh58n そういや5500t型は7門艦だった。どこから追加の3門が出てきたのだろうか。
452名無し三等兵
2017/09/07(木) 06:42:21.18ID:BRnX7Qg5 藤本が安請け合いして6350トン、6.1インチ9門を無理してこさえたあと
友鶴と第四艦隊事件で
平賀が出て来て8000トンに改造するから問題ないキリ!
友鶴と第四艦隊事件で
平賀が出て来て8000トンに改造するから問題ないキリ!
453名無し三等兵
2017/09/07(木) 14:40:12.42ID:iidlAtny 「軍艦は船としての性能が第一」なんてのは英米みたいな横綱海軍のすることであって、日本海軍なんて所詮「あわよくば金星取ってやろう」の舞の海海軍なんだから、藤本路線で良かったんだよなあ・・・
454名無し三等兵
2017/09/07(木) 14:57:01.85ID:tiFNQ+O9 で、嵐の度に大損害で戦う前に戦力喪失ですか?
455名無し三等兵
2017/09/07(木) 15:29:40.54ID:iidlAtny 「武装マシマシチョモランマ盛り」の米海軍だって、実際に船が転覆するレベルの被害は数回ですしお寿司
作戦中の艦艇が沈没、と限定すればハルゼー台風だけかも
作戦中の艦艇が沈没、と限定すればハルゼー台風だけかも
456名無し三等兵
2017/09/07(木) 17:36:15.56ID:E9XkDsrD 信濃のドック浸水でぶつかりまくりとか
えらい事故だったよなあ
えらい事故だったよなあ
457名無し三等兵
2017/09/07(木) 18:06:03.24ID:E9XkDsrD 復元性の問題は中甲板と上甲板の
の間隔を3メートルにして
一番、三番砲塔の位置で上甲板の高さを1メートル下げる
これによって3個の砲塔の位置を全体に1メートル下げられる
波の打ち込みには、前後のシーアをリアンダー級なみにマシマシして
凌波性と低重心を両立
直前直後の水平射撃は諦めて艦首と
1番砲塔前方にはブルワークを設置
一番砲塔の両舷には大胆なフレアを設ける
復元性と重兵装を妥協する解決方法!
の間隔を3メートルにして
一番、三番砲塔の位置で上甲板の高さを1メートル下げる
これによって3個の砲塔の位置を全体に1メートル下げられる
波の打ち込みには、前後のシーアをリアンダー級なみにマシマシして
凌波性と低重心を両立
直前直後の水平射撃は諦めて艦首と
1番砲塔前方にはブルワークを設置
一番砲塔の両舷には大胆なフレアを設ける
復元性と重兵装を妥協する解決方法!
458名無し三等兵
2017/09/07(木) 18:10:19.77ID:XwDQvsey どうせ照射担当で火だるまなんだから5500tでいいんだよ
459名無し三等兵
2017/09/08(金) 07:38:07.61ID:GIacgKnf 一番砲塔の基部が常時波で洗われて
ビルジ水の排出ポンプ能力の限界を超えそうなw
ビルジ水の排出ポンプ能力の限界を超えそうなw
460名無し三等兵
2017/09/08(金) 09:53:02.47ID:0mqqI9Cq 砲塔のところで上甲板を凹に下げるのは
トンブリで例がある
トンブリで例がある
461名無し三等兵
2017/09/08(金) 09:58:02.93ID:w9j/1Yc9 そんな外洋戦闘能力捨てている海防戦艦と比較されましても.....
463名無し三等兵
2017/09/08(金) 14:49:52.75ID:AgB/9kZj リアンだー級ってそびえ立った艦首が邪魔で前に打てないみたいだが
いいのか?
いいのか?
464名無し三等兵
2017/09/08(金) 14:53:22.25ID:AgB/9kZj なぁに、旋回するとエレベーター開口部から水平線が覗ける空母だってあるんですよ
467名無し三等兵
2017/09/08(金) 19:20:52.89ID:VKcBzUSw それでも壊れない飛行機に驚く
469名無し三等兵
2017/09/08(金) 23:52:36.18ID:CTGwc6Sh >>457
リアンダー級は長船首楼だからこそのあのシアなのでは?
波の打ち込み自体には、日本艦の様に極端にフレアを付けた方が得策かと思う
あの形式で波の打ち込みそのものを防ぎつつ、艦首が突っ込んだ時にもフレアの急角度での急激な浮力増加が期待されている
リアンダー級は長船首楼だからこそのあのシアなのでは?
波の打ち込み自体には、日本艦の様に極端にフレアを付けた方が得策かと思う
あの形式で波の打ち込みそのものを防ぎつつ、艦首が突っ込んだ時にもフレアの急角度での急激な浮力増加が期待されている
470名無し三等兵
2017/09/09(土) 11:56:47.53ID:ZtlxpVXV 英国王戴冠式に参列した那智はインド洋でトビウオを最上甲板で取りまくりだから、凌波性が高いと言えるのかなあ
472名無し三等兵
2017/09/09(土) 21:48:37.76ID:FjUGHl/W インド洋作戦時の筑摩も取ってなかったか?
473名無し三等兵
2017/09/09(土) 22:49:28.49ID:zsHOXRdJ 水族館というアダ名もあるのもいるように、日本の艦艇は乾舷がやたら低いからだな
474名無し三等兵
2017/09/10(日) 13:48:23.54ID:/LlKxe0r 巡洋艦としての航洋性は英国艦が一番だろう。
特にカウンティ級重巡は高い乾舷の平甲板型船体で居住性も抜群。
北極圏から赤道直下まで縦横無尽に活躍した。
雷装も有りの標準的な武装で、実戦では弱防御が問題になったケースも特にない。
特にカウンティ級重巡は高い乾舷の平甲板型船体で居住性も抜群。
北極圏から赤道直下まで縦横無尽に活躍した。
雷装も有りの標準的な武装で、実戦では弱防御が問題になったケースも特にない。
475名無し三等兵
2017/09/10(日) 14:26:06.45ID:gNcvhIKJ476名無し三等兵
2017/09/10(日) 15:33:05.42ID:gNcvhIKJ477名無し三等兵
2017/09/10(日) 23:14:40.13ID:GDPTrGD8478名無し三等兵
2017/09/11(月) 00:26:49.83ID:WNyyN7bG と言う事は、ラッパの筒を艦内に導いとけば、飛び魚取り放題な訳だ
479名無し三等兵
2017/09/11(月) 05:26:20.48ID:x3JCudNB 舷窓あけていたら時々トビウオが飛び込む事はあったらしいが、一番笑ったのは風呂の湯船にトビウオが浮かんでいたことがあったらしい
480名無し三等兵
2017/09/11(月) 09:16:46.66ID:KBMuCb8M 最上、利根の中央楼方式で傾斜の時の復元性維持の設計は正しかったんや!
481名無し三等兵
2017/09/11(月) 14:52:18.47ID:AYdQU3bv いしかり
の船型は成功なのか?、
の船型は成功なのか?、
483名無し三等兵
2017/09/11(月) 21:11:25.22ID:UNKpyvD3 海自の初のガスタービン護衛艦
いしかり
いしかり
484名無し三等兵
2017/09/12(火) 01:54:49.70ID:Tm7jyPvt >>481
当時の海自護衛艦設計者の見解。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/sengo/yubari.html
ディーゼルの機種選定が影響してたらしい。
香田洋二氏の「国産護衛艦建造の歩み」も読んでみるといい。
当時の海自護衛艦設計者の見解。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~Tan-Lee/modo/sengo/yubari.html
ディーゼルの機種選定が影響してたらしい。
香田洋二氏の「国産護衛艦建造の歩み」も読んでみるといい。
485名無し三等兵
2017/09/28(木) 23:25:09.68ID:XvEO04+v ところで、このスレに実際の重巡を見たことある人は居る?
自分ははるか昔、アメの船を横須賀で乗艦、見学したことあるが、あれが最初で最後だったな。
8インチ3連装砲塔を前に2基、後ろに1基装備した古典的スタイルの巨大な船で、名は「ロチェスター」。
このあと数年で本国で退役、解体されたとか。
自分ははるか昔、アメの船を横須賀で乗艦、見学したことあるが、あれが最初で最後だったな。
8インチ3連装砲塔を前に2基、後ろに1基装備した古典的スタイルの巨大な船で、名は「ロチェスター」。
このあと数年で本国で退役、解体されたとか。
487名無し三等兵
2017/09/29(金) 12:31:40.87ID:1yzX2fHO 三笠なら
489名無し三等兵
2017/09/29(金) 13:36:30.59ID:l0uI4YJe >>485だが、
8インチ3連装砲塔というのは凄いもんだよ。口径は8インチでも砲身は根元のところでは60〜,70センチの太さ、
それが3本並んでるんだから。
艦首に立てば、その砲塔が背負式に2基、その後ろに艦橋、両舷の複数の5インチ連装砲塔が見える。これを
2倍くらいデカくしたのが「大和、武蔵」なんだな、と思ったもんだ。
このときの公開はフォレスタル級空母「レインジャー」がメイン。見物人は皆そっちへ行き、重巡のほうは閑古鳥。
でも自分は重巡に行って正解だった。空母なんてその後何度も見たが、重巡はその後すぐにこの世から
消えてしまった。
8インチ3連装砲塔というのは凄いもんだよ。口径は8インチでも砲身は根元のところでは60〜,70センチの太さ、
それが3本並んでるんだから。
艦首に立てば、その砲塔が背負式に2基、その後ろに艦橋、両舷の複数の5インチ連装砲塔が見える。これを
2倍くらいデカくしたのが「大和、武蔵」なんだな、と思ったもんだ。
このときの公開はフォレスタル級空母「レインジャー」がメイン。見物人は皆そっちへ行き、重巡のほうは閑古鳥。
でも自分は重巡に行って正解だった。空母なんてその後何度も見たが、重巡はその後すぐにこの世から
消えてしまった。
490名無し三等兵
2017/09/29(金) 19:32:43.69ID:BQHDQRal 重巡良いなぁ。
自分はベルファストはようやくこの前乗ってきた。
いつかアメリカに行って戦艦にも乗りたいな。
自分はベルファストはようやくこの前乗ってきた。
いつかアメリカに行って戦艦にも乗りたいな。
491名無し三等兵
2017/09/29(金) 20:37:57.84ID:Px1a0N+j 戦艦のほうがまだ記念艦としてあるというのが皮肉だな
492名無し三等兵
2017/09/30(土) 07:27:18.99 空母の記念館がないというのがまた皮肉だな
ミンスクワールド?あれはもう・・・・
ミンスクワールド?あれはもう・・・・
493名無し三等兵
2017/09/30(土) 08:28:51.94ID:XynRAVL2 イントレピッドやミッドウェー記念館があるよ
第二次大戦型空母の記念館が無いのは仕方無い
大戦後、新しい空母はどんどんジェット機対応なんかで姿変えてるし、古い空母は維持費削減で解体されちゃうし
日本の空母なんか下手に残してソ連や中国にクレクレされてもウザいから復員終われば即行解体だ
戦艦みたいにおいそれと新しく作れない艦はモスボールする意味もあるし、お役目後免になった後も見映えが良いから州のシンボル、記念館に最適だし
第二次大戦型空母の記念館が無いのは仕方無い
大戦後、新しい空母はどんどんジェット機対応なんかで姿変えてるし、古い空母は維持費削減で解体されちゃうし
日本の空母なんか下手に残してソ連や中国にクレクレされてもウザいから復員終われば即行解体だ
戦艦みたいにおいそれと新しく作れない艦はモスボールする意味もあるし、お役目後免になった後も見映えが良いから州のシンボル、記念館に最適だし
494名無し三等兵
2017/09/30(土) 10:45:37.65ID:VdJ9LIXR 自分の父親は重巡「鳥海」に乗って高角砲を担当してたと聞いた。あまり話はしなかったが、面白い話と
しては、主砲を撃つと、飛んでいく弾丸の底の丸が一瞬だけ見える、と言ってた。
また実家には軍が作ったアルバムがある。平和な時代は、何処かへ長期の海外巡航をしたときなど、記念
に乗員にくれたものらしい。中国、南方を回ったときのもの。そのなかに、「臨検」の場面の写真があるのだが
なんと主砲を相手の船に指向して、取り調べのカッターを出している。何かあったら一撃で吹っ飛ばす、という
構えだな。昔は随分と乱暴だったようだ。
父親は鳥海が沈んだときはたまたま乗艦してなくて、戦後も生き延びた。
しては、主砲を撃つと、飛んでいく弾丸の底の丸が一瞬だけ見える、と言ってた。
また実家には軍が作ったアルバムがある。平和な時代は、何処かへ長期の海外巡航をしたときなど、記念
に乗員にくれたものらしい。中国、南方を回ったときのもの。そのなかに、「臨検」の場面の写真があるのだが
なんと主砲を相手の船に指向して、取り調べのカッターを出している。何かあったら一撃で吹っ飛ばす、という
構えだな。昔は随分と乱暴だったようだ。
父親は鳥海が沈んだときはたまたま乗艦してなくて、戦後も生き延びた。
495名無し三等兵
2017/09/30(土) 13:41:41.46ID:4dOEjdiC496名無し三等兵
2017/09/30(土) 19:09:11.86ID:kOZJrIV+497名無し三等兵
2017/09/30(土) 22:40:03.20ID:/L35VCoS CV-10 ヨークタウンとCV-12 ホーネットも記念艦だね。
498名無し三等兵
2017/09/30(土) 23:27:31.91ID:O80qvy3c499名無し三等兵
2017/09/30(土) 23:31:12.09ID:O80qvy3c500名無し三等兵
2017/10/01(日) 00:38:33.45ID:CXUgGdxB 通信兵として出兵したじっちゃんに戦争の話を聞いたら
戦争のことなんかしらんでいいと言われた
何よりも重い言葉だと思って興味本位に聞いた自分を恥じた小学生の頃
戦争のことなんかしらんでいいと言われた
何よりも重い言葉だと思って興味本位に聞いた自分を恥じた小学生の頃
501名無し三等兵
2017/10/01(日) 01:41:57.33 そういう人たちが老衰でどんどん死んでいって
安倍みたいな戦争ダイスキキチガイが台頭してくるんだな
戦前って言うのはこういう空気だったんだろうねぇ・・・
安倍みたいな戦争ダイスキキチガイが台頭してくるんだな
戦前って言うのはこういう空気だったんだろうねぇ・・・
502名無し三等兵
2017/10/01(日) 04:28:49.94ID:pb0OytQu >>500-501
そのへんは東日本大震災を経験した者から言わせると愚問。
何とかして伝えようとして
「震災の話はおなかいっぱい」
と言われると、「ああ戦争経験者が何も言いたくない気持ちはこれか」とわかる。
要するに、「聞く側が自分の聞きたい時だけ何か話せと迫る」っていうのが大間違い。
そんな奴に何を話しても、聞きたい話以外は全部スルーされるから、空しいったらありゃしない。
そのへんは東日本大震災を経験した者から言わせると愚問。
何とかして伝えようとして
「震災の話はおなかいっぱい」
と言われると、「ああ戦争経験者が何も言いたくない気持ちはこれか」とわかる。
要するに、「聞く側が自分の聞きたい時だけ何か話せと迫る」っていうのが大間違い。
そんな奴に何を話しても、聞きたい話以外は全部スルーされるから、空しいったらありゃしない。
503名無し三等兵
2017/10/01(日) 07:50:24.54ID:qT6p6JwG ボルチモア級でミサイル巡洋艦に改造されなかったやつは70年代初めまで現役だったんだね。
俺も見たかったなあ・・・
特にロンドン級とかイギリスの重巡が見たかった。
>>502
それは人にもよるのかも。
よしあしはともかく、牟田口みたいに訊いてもいないのに押しかけて無理やり聴かせるほどの
執念をもってた人もいたわけで。戦後の作家、政治家、社会運動家なんかでも戦争経験という衝撃が
後の行動や思想の核になった、という人も多い。
俺も見たかったなあ・・・
特にロンドン級とかイギリスの重巡が見たかった。
>>502
それは人にもよるのかも。
よしあしはともかく、牟田口みたいに訊いてもいないのに押しかけて無理やり聴かせるほどの
執念をもってた人もいたわけで。戦後の作家、政治家、社会運動家なんかでも戦争経験という衝撃が
後の行動や思想の核になった、という人も多い。
504名無し三等兵
2017/10/01(日) 09:23:07.07ID:XCqxO3bM アメリカにいた時は
駆逐艦カッシンヤングの前を通って職場に行ってたから
見慣れてるなあ
コンスタチューション号とか
駆逐艦カッシンヤングの前を通って職場に行ってたから
見慣れてるなあ
コンスタチューション号とか
505名無し三等兵
2017/10/01(日) 10:51:54.75ID:9GK7UP/n 戦地で沈んでしまった旧海軍の重巡、軽巡はともかく、終戦時に内地に居た船の一部でも何処かに
残してあるってのは無い?皆、スクラップで熔かされた?
当時の厭戦気分の中で、大事なもの、という認識なんて無かったんだろうな。多分米軍が
命じたわけじゃない。戦後、「三笠」が酷い状態に壊されたのは米人がやったんでなく、日本人の
仕業だからな。米軍はむしろ保護しようとしたらしい。
横須賀に展示された「陸奥」の主砲は海から引き揚げたものらしいけど、よく残ってたもんだ。
残してあるってのは無い?皆、スクラップで熔かされた?
当時の厭戦気分の中で、大事なもの、という認識なんて無かったんだろうな。多分米軍が
命じたわけじゃない。戦後、「三笠」が酷い状態に壊されたのは米人がやったんでなく、日本人の
仕業だからな。米軍はむしろ保護しようとしたらしい。
横須賀に展示された「陸奥」の主砲は海から引き揚げたものらしいけど、よく残ってたもんだ。
506名無し三等兵
2017/10/01(日) 11:14:46.04ID:qT6p6JwG たしか「大空のサムライ」が57年出版、「紫電改のタカ」が63年連載開始、この頃に戦後の第一次の
ミリタリーブームがおきて、「軍艦といえば戦艦大和、戦闘機といえばゼロ戦」なんてイメージも
この頃に出来上がったんだろうな。
ただ、仮に軍事に対して好意的回顧的雰囲気があったとしても、食うや食わずのときに良質の鉄資源を
再利用せずに保存するってのは困難だっただろう。それに三笠みたいなロートルならともかく、終戦時に
実戦配備されてた現役兵器を使用不能状態にするか引き渡すかするのは降伏条件に入ってた筈だし。
ミリタリーブームがおきて、「軍艦といえば戦艦大和、戦闘機といえばゼロ戦」なんてイメージも
この頃に出来上がったんだろうな。
ただ、仮に軍事に対して好意的回顧的雰囲気があったとしても、食うや食わずのときに良質の鉄資源を
再利用せずに保存するってのは困難だっただろう。それに三笠みたいなロートルならともかく、終戦時に
実戦配備されてた現役兵器を使用不能状態にするか引き渡すかするのは降伏条件に入ってた筈だし。
507名無し三等兵
2017/10/01(日) 11:24:24.88ID:qw54cUqt 三笠は既に「船」じゃなかったからな
それでもソ連なんかは解体しろ言ってきたが
海自の「わかば」位は保存できてたらな・・とは思うが
日本国内にあって旧海軍の駆逐艦「松型の梨)で保存できた可能性があったわけだし
ただ「雪風」みたく歴戦の戦歴があるわけでもないから一部の兵装だけ残して解体も仕方ない・・とも思う
維持費をどう捻出するかが解決出来んとどうにもならん
それでもソ連なんかは解体しろ言ってきたが
海自の「わかば」位は保存できてたらな・・とは思うが
日本国内にあって旧海軍の駆逐艦「松型の梨)で保存できた可能性があったわけだし
ただ「雪風」みたく歴戦の戦歴があるわけでもないから一部の兵装だけ残して解体も仕方ない・・とも思う
維持費をどう捻出するかが解決出来んとどうにもならん
508名無し三等兵
2017/10/01(日) 17:16:53.95ID:pb0OytQu >>507
梨の場合はヘタに状態いいからと「わかば」にした時点でアウトだったかなと。
そのまま後世にナントカを伝える記念艦とかだったら、現在まで残ったかもしれないけど。
自衛艦になってしまうと退役して装備外したらただのドンガラ船だし。
梨の場合はヘタに状態いいからと「わかば」にした時点でアウトだったかなと。
そのまま後世にナントカを伝える記念艦とかだったら、現在まで残ったかもしれないけど。
自衛艦になってしまうと退役して装備外したらただのドンガラ船だし。
509名無し三等兵
2017/10/01(日) 17:33:26.37ID:GRtD4KBJ わかばにしなければ、引き揚げた段階でスクラップだったわけで、実際一度はスクラップ業者に払い下げられたわけでな
それを状態がいいからとか無茶苦茶な理由で現役復帰させたわけで。
当時から新造したほうが安いとか、アメリカから供与してもらえばいいとか言われてたいわくつきのもんだ
それを状態がいいからとか無茶苦茶な理由で現役復帰させたわけで。
当時から新造したほうが安いとか、アメリカから供与してもらえばいいとか言われてたいわくつきのもんだ
510名無し三等兵
2017/10/01(日) 17:39:56.89ID:XonRHBCz 満州や千島に侵攻したソ連軍がうっかりアメリカやイギリスの艦船や権益攻撃して紛争勃発となれば条件付きで駆逐艦や海防艦、呂号や波号の防衛用潜水艦位は残せたかもね
実際朝鮮戦争勃発した際に日本の軍備を取り上げた事は失敗だったと判断しているんだし
実際朝鮮戦争勃発した際に日本の軍備を取り上げた事は失敗だったと判断しているんだし
511名無し三等兵
2017/10/01(日) 18:15:16.22ID:pb0OytQu512名無し三等兵
2017/10/01(日) 18:17:55.57ID:pb0OytQu >>510
その場合でも、共同作戦のことを考えると艦艇の貸与が早まっただけでないかと。
どのみち大量に生産しないといけない予備部品や弾薬装備を考えると、米式装備への換装は不可避なわけで。
となれば既存艦を改装するよか貸与した方が早い。
その場合でも、共同作戦のことを考えると艦艇の貸与が早まっただけでないかと。
どのみち大量に生産しないといけない予備部品や弾薬装備を考えると、米式装備への換装は不可避なわけで。
となれば既存艦を改装するよか貸与した方が早い。
513名無し三等兵
2017/10/01(日) 18:53:15.14ID:9GK7UP/n Wikiで見ると、「陸奥」の遺品は横須賀だけでなく各地に残されてるみたいだね。
なんと高野山奥の院にも主砲基壇の一部が慰霊塔に使われてるとか。
なんと高野山奥の院にも主砲基壇の一部が慰霊塔に使われてるとか。
514名無し三等兵
2017/10/01(日) 20:05:59.08ID:QSK2LnBE 氷川丸じゃご不満かね
515名無し三等兵
2017/10/01(日) 21:02:40.22ID:9GK7UP/n 仮装巡洋艦?
516名無し三等兵
2017/10/01(日) 21:55:21.04ID:QYeVxqzV 陸奥は、引き揚げ作業にあたった深田サルベージの倒産の経緯もあって、
債権として差し押さえられスクラップとして処分される前に引き上げ期成同盟の名前で少しでも遺品を残そうと色々頑張って費用のカンパ先へ記念品配ったり、支援者がスクラップとして買い取ったりしたという経緯があるので妙な所で残ってたりする
その意味では深田サルベージも倒産したのにギリギリまで身銭切ってたわけやね
債権として差し押さえられスクラップとして処分される前に引き上げ期成同盟の名前で少しでも遺品を残そうと色々頑張って費用のカンパ先へ記念品配ったり、支援者がスクラップとして買い取ったりしたという経緯があるので妙な所で残ってたりする
その意味では深田サルベージも倒産したのにギリギリまで身銭切ってたわけやね
517名無し三等兵
2017/10/01(日) 22:11:10.89ID:XCqxO3bM 志賀は展示はどうなったんですか?
518名無し三等兵
2017/10/01(日) 23:16:03.58ID:pb0OytQu >>517
那須の戦争博物館にあるよ。 菊の御紋章とトンデモな解説文つきで…本物かどうかは自分で判断してくれ。
那須の戦争博物館にあるよ。 菊の御紋章とトンデモな解説文つきで…本物かどうかは自分で判断してくれ。
519名無し三等兵
2017/10/02(月) 17:25:34.79ID:zGgQEtNb 藤本技師の過剰兵装、トップヘビーな
6000トン軽巡を見たかった
6000トン軽巡を見たかった
521名無し三等兵
2017/10/13(金) 23:53:07.17ID:WmpwVqmS522名無し三等兵
2017/10/14(土) 10:01:58.93ID:j/22u2j/ 最上は公称8500トン、計画9600トン、竣工時11200トンで
15.5サンチ15門、12.7サンチ8門、発射管12門、カタパルト2基、152000馬力
この無理くりな設計方針の藤本技師なら
公称6350トン、竣工7000トン
15.5サンチ9門、後檣背後中心線に12.7サンチ2門、
中心線配置の発射管6門、朝潮の主機2セセット減格90000馬力
この辺、古鷹をタイプシップにしたらいけるんでないの?
バルバスバウとか電気溶接で抵抗減少を期待したい
あとは、紙装甲でなんとかでっち上げるw
15.5サンチ15門、12.7サンチ8門、発射管12門、カタパルト2基、152000馬力
この無理くりな設計方針の藤本技師なら
公称6350トン、竣工7000トン
15.5サンチ9門、後檣背後中心線に12.7サンチ2門、
中心線配置の発射管6門、朝潮の主機2セセット減格90000馬力
この辺、古鷹をタイプシップにしたらいけるんでないの?
バルバスバウとか電気溶接で抵抗減少を期待したい
あとは、紙装甲でなんとかでっち上げるw
523名無し三等兵
2017/10/14(土) 11:38:15.92ID:jFJMFA/S んなゴミみたいな艦何に使うんだよ馬鹿じゃねーの?
524名無し三等兵
2017/10/14(土) 12:17:56.37ID:j/22u2j/ ロンドン海軍軍縮条約で制限されたトン数なら
効率の良い軍備には両舷に向けられる装備を持つ中型戦術ユニットの方が良くね?
最上はハッキリ言って失敗だよ
効率の良い軍備には両舷に向けられる装備を持つ中型戦術ユニットの方が良くね?
最上はハッキリ言って失敗だよ
526名無し三等兵
2017/10/14(土) 13:42:45.53ID:SKPDW16l >>524
巡洋艦と撃ち合うには不足、駆逐艦排除するには過剰な火力、気休め程度の割に重量と空間食う高角砲、駆逐艦にすら貫かれる紙装甲、無駄に工数増えるバルバスバウ、信頼性皆無の電気溶接、恐らく駆逐艦率いるには不足するであろう速力と運動性エトセトラエトセトラ
端的に言ってゴミですわ
巡洋艦と撃ち合うには不足、駆逐艦排除するには過剰な火力、気休め程度の割に重量と空間食う高角砲、駆逐艦にすら貫かれる紙装甲、無駄に工数増えるバルバスバウ、信頼性皆無の電気溶接、恐らく駆逐艦率いるには不足するであろう速力と運動性エトセトラエトセトラ
端的に言ってゴミですわ
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