【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/25(月) 19:15:14.27

★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした…　号泣

「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」

前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:53:22.81

それをやると旋回半径と横向いてからの左右両側面がなんにもに
使えない無駄空間としてあけておくしかなくなるから
居住区や燃料搭載量を圧迫しそう

腹割いて高温高圧高効率良燃費小型新機関に入れ替えとか
するなら解決しそうだが…

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 11:55:41.39

>>750
そのあたりのフネは徴用した商船で代用する気だったから建造するわけがない。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 12:33:18.43

補助艦にこだわってただでさえ劣勢の正面戦力をさらに削減して欲しかった
という750氏の謎願望

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:16:10.04

>>751
敵駆逐艦スクリーン突破に重要な主砲を減らした上で次発装填無し片舷8射線だけの雷装にどんな価値があるんだろ？
次発有り両舷4射線の史実改装が結局ベストだと思うわ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 13:33:00.26

>>754
そもそも当時の日本の国力であれだけの艦隊を維持しようというのが異常
実際、平時はカネが無くて改装してないフネも予備艦にしてたし
日本には国力的に仏伊並みの海軍力が妥当なところ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 14:46:47.32

>>754
お前、馬鹿だろｗｗｗ
劣勢な正面戦力を有効に活用するために補助艦艇がいるんだよ。

工作艦とか潜水艦母艦とかなｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:04:11.10

>>750, >>753
まあそのための優秀船助成だわな

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 15:41:29.12

>>756
軍拡を程々で止めておければ
違った道もあったんだろうね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:10:14.20

日本という国の立地的特徴、地政学の範囲になるのだろうか、からすれば
列強諸国に対抗して国土国益を保全するためにはあの程度の海軍力は
必須ではないかしらん

自衛のための戦力しか持っていないはずの海上自衛隊だって他国と比較
してとんでもない量の艦艇持ってんじゃん

たしかに国力が保たない
じゃあ最初から整備諦めて殴られ奪われてもぐっとこらえればいいのか

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:24:01.32

>>760
つ三国干渉

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:30:14.19

そもそも論として、
日露戦争後に回りに敵がいなくなって、
所帯の大きくなった海軍を維持して利権を拡大する口実として、
アメリカを仮想敵国にしたんでしょ
当時は移民排斥とかの問題はあったけど、戦争に訴えるほど日米間に深刻な対立は無かったのに

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:52:54.85

>>762
いんや、満州をアメと共同開発する道を自ら閉ざした時点でアメと対立する筋しか無くなってたが。

因みに満州をアメと共同で守ろう、と言ったのは山縣有朋で、
英霊に申し訳が立たないからアメとの共同開発は無し、と言ったのは小村寿太郎なんだけどな。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:55:22.25

>>760
日露までは分かるけど、その後ってなった時点で誰が殴りに来るの？

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 16:58:48.18

>>763
それだって、じゃあただちに対米戦備をと大きな声でわめくようなものじゃない
対露戦備の六六艦隊みたいな切迫感は無い

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:00:58.29

>>760
だからこそ平時から有事の際主力になりうる戦力を中心に整備し、補助戦力は徴用で賄い維持費を抑制した訳で
日清日露や第一次大戦頃の巡洋艦を補助戦力としてプールとか一番やっちゃいけない金の無駄遣いだわ

>>762>>763
英霊の働きがふいになりかねなかったのを仲裁したのがアメリカなのにね

馬鹿な楽観論者はアメリカの仲裁が半端だからロシアから賠償取れず英霊の働きがふいになったと騒いでいるけどね

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:03:33.14

>>764-765
最初はそんな風に思ってたがなｗ

残念ながらアメに大艦隊を日本沿岸まで派遣する能力が有る事を見せつけた時点で、
（ホワイトフリートの世界一周）対米戦を意識せざるを得なくなった訳だな。

日露戦直後って事は、常陸丸の悲劇も未だ記憶が鮮やかな頃だしな。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 17:07:50.73

>>767
でもそこまで考えてたら、それこそ際限がなくなるよね
まさに国防で国が潰れる本末転倒な事態になる

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 18:44:02.16

そこでG38改造重爆の大量整備だすよ

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:46:48.80

>>767
もしも　日本が　弱ければ　メリケンが　たちまち　攻めてくる♪

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 19:58:49.09

>>768
だから近海に及んでくるであろう脅威を排除する装備に突き進むのは当然だけどな。

因みに、攻勢側は攻勢軸を主導的に指定出来るから、自国周辺を守るだけでも大変な負担だな。
南洋諸島を抑えてアメリカとの間にバッファを取る、と言うのは有体に言えばあの当時のA2/AD戦略と言える。

バッファが無い状態だと、アメリカは何処からでも攻勢軸を定めて日本近海に脅威を及ぼせるからな
（それが可能なのはホワイトフリートの件で立証されている事だからな）。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:05:15.33

>>768
実際に海軍軍備で国がつぶれるのを回避するためにワシントン海軍軍縮条約が
締結された。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:16:56.82

>>771
問題は島国である日本にとって、それがアメリカに限らないということかと。
どっちかの方向に同盟国を置いておかないと周りが全部敵ってことになるし、実際そうなった。

**名無し三等兵** · 2018/04/21(土) 20:36:06.43

つか、自ら敵になったって感じだが

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 10:23:59.18

現在そうであるように従属的な立場でもよしとすればいいんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 10:36:20.26

>>775
人種論バリバリの当時のアメリカで、黄色人種を「従属」で済ませてくれる保証なんざ、
当のアメリカ人でも出来ないだろうがなｗ

「隷属」させられて当時の中国人苦力と同等の扱いで済めば幸いでｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 11:24:25.85

>>776
同じように人種論バリバリの国と同盟を結んでたような気がするのは気のせいか。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 11:31:59.23

>>777
あの同盟には「ドイツの都合」ってものが有ったからな（貴族階級は昔から中国との
繋がりが強くて、貴族階級の弱体化目的でヒトラーが同盟を結んだ一面が無視できない）。

同じように「ドイツの都合」の為にチャンドラ・ボースを入国させたはいいが、本人の前で
ヒトラーが「インド独立には後150年は掛かる」と言い放ってチャンドラ・ボースを日本に
追いやる羽目にもなってるが。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 12:54:49.48

>>776
当時の日本帝国の指導者がそう考えてたとしたら、よっぽどの低能ガイジだったんだろうなｗ

アメリカに人種主義が蔓延してたとして、それだけを根拠に対外政策を決定してたわけないじゃん。
それとも何か？アメリカ政府は人種的に劣等とみなした国や地域は片っ端から侵略してたのか？せいぜい排日移民法くらいなもんだろ。それだってアメリカの国家主権の枠内と言ったらそれまでだしな。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 12:58:58.74

だいたい、同じ黄色人種の中国を上げて日本は下げてる時点で、人種主義なんか対外政策においてはツマに過ぎず、地政学や国益の方が優先だった、ってことなんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 13:09:13.67

>>780
そんな感じの理屈で、日本と同盟までいかんまでも敵対しない政策はあっただろうね。
…駆逐艦小艦艇スレでもそうだが、どうも「何もかも貧乏が悪いんや」から、大局的な話に流れるパターン多いな。
話がどん詰まりになって、結局どんな軍備にせよ「それで都合のいい世界」にしないと何をやっても無駄だからだが。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 14:22:20.64

よし、わかった！
やはり国防は重要だ
国民生活を圧迫してでもやり遂げなければ国が滅びる
八八八艦隊は絶対に実行するべきであった
白色人種の連合艦隊が攻めてきてもこれを打ち破れる艦隊が無ければ日本は滅びるのだ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 14:25:16.09

国防の縦深を大きく取って日本本土の安全を担保するには、
満州沿海州インドまでの範囲を制圧占領して帝国領とする必要がある
擁すればスエズを占領して日本の支配地にしたい

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 17:01:36.82

>>780
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 17:02:30.05

どう考えても逆だわなw
太平洋戦争の大敗北は、大陸打通作戦の大勝利を吹き飛ばしてしまった。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:06:40.85

ネタにマジレス良くない

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:08:54.93

>>785
日本人は中国人よりかは圧倒的に優秀だが？

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 18:46:10.00

>>785
責任取れよｗ

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:27:50.28

>>787
その優秀な日本人が中国人に尖閣周辺でチューチュー吸われても何もできずに見てるだけの件について

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:31:41.16

最上型の主砲を換装する予算で、
利根型がもう１隻建造できた。
大型軽巡４隻＋航空巡洋艦３隻の方がミッドウェイ海戦からレイテ沖海戦まで活躍できた筈であった。
伊吹も重巡として完成すべきであった。

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 19:53:26.76

最上型に関しては後知恵万歳だし、既存の艦と装備統一した事によるメリットもあるから一概には言えない
が伊吹を重巡として（あるいは大型軽巡として）完成させるべきだったという意見は同意

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 20:06:47.41

インディペンデンス級
｢そうそう。生まれつきの才能は変えられないんだから、
無理して別な人生を送るこたあない。」

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:02:43.39

伊吹は重巡として完成させた方がなんとかレイテには間に合わせることが可能だったとは
思うけど、あの海戦で重巡一隻増えたからって何か影響があったかと言うと微妙だと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 21:06:13.70

レイテの頃になると、出撃には燃料とよく相談しなければならない

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:07:50.14

ギルバート諸島の戦いあたりでも、アメリカ艦隊出撃すで迎撃に出たら空振りで
本当に来たときには燃料無くて動けませんってことがあったような・・・

**名無し三等兵** · 2018/04/22(日) 23:28:09.65

でも、艦としては最低限実戦参加できれば船台の上で終戦を迎えるよりマシって物よ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 00:34:23.67

>>796
だからって瀬戸内海の島っぺりとかでひっくり返っててもねぇ…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 01:36:50.82

船台の上なら乗員が死なないで済む分マシでないかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 06:38:09.87

鋼材の手当てがつかず延期延期だからな。優先されてた空母でそれだから
伊吹が優先が低い重巡のままなら工事中止だと思う

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:04:51.76

重巡はいっぱいあったから。。。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:19:15.65

砲塔を5基搭載すんでから空母に改造とか
戦争中にやることではないな
100歩譲って最上みたいな航空巡洋艦だわな

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:29:18.67

シンガポールでの足柄、羽黒の戦歴を考えれば
伊吹の投入は南方の防御力マシマシできる

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 09:52:18.72

そんなの誤差みたいなもの

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 12:08:48.48

ごめんなさいすれば誰も死なずに済んだな

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:20:02.28

重巡として完成し、残存していたら赤色労農海軍に戦利艦として分配され、
一等装甲巡洋艦ラヴレンチー・パーヴロヴィチ・ベリヤと命名されて太平洋艦隊の最強艦として、
米帝侵略艦隊に睨みを効かし北辺の進歩派諸人民の鋼鉄の盾となっていたかもしれません

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:22:45.19

>>802
その前に栗田艦隊か西村艦隊ですり潰される可能性を忘れちゃいかんよ。
シンガポールに着かなきゃ話にならないし、着いても高雄や妙高と同じ状況じゃ意味無いし。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:23:33.25

>>805
ソ連太平洋艦隊は戦利艦を持て余して結局ほとんど使ってないから無理。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 14:50:29.95

敬愛する同志スターリンは大型巡洋艦を「手の長い海賊」と評して戦前戦後を通じてその整備にはいたくご執心でした
海軍の会議にわざわざ出てきて、航続力は二の次とか基地から遠出しないから主砲弾はもっと少なくて良いとか、
持論を色々披瀝したぐらいのマニアなのです
よって伊吹を獲得できたならば、有頂天で最優先での整備運用を太平洋艦隊司令官に命じたでしょう
逆らったら国家反逆罪で処刑

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 15:28:38.02

太平洋側には回収するだけの資材がないんでね？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 15:53:13.39

ソ連参戦早ければ、日本の未成空母とかは接収後、完成して（させられて）
赤色海軍を盛り上げたのでは。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:20:43.60

>>809
資材が無いとか泣き言を言う輩は、
ソビエト同盟ではサボタージュや帝国主義のスパイの罪で厳しく処罰されます

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:36:53.86

つか、第一線級の大型艦は漏れなくオペレーション・クロスロード行きだったから無理。
同志スターリンには八雲でも引き渡して、日露戦争の恨みとばかりに標的艦にでも…

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:54:16.94

>>810
賢明なる同志スターリン曰く
「航空母艦は帝国主義者の侵略兵器」
したがって空母には興味はありません
海軍は大有りで、ドイツのツェッペリンをなんかか使えないかと検討したそうですが

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 16:56:17.21

>>812
長門の引渡しを強く要求しなかったのは、ソビエト同盟のまさに痛恨事でした
イタリアのチェザーレなんぞよりも、長門の方が戦闘力も見た目も上ですのに

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:39:09.15

>>811
無い袖が触れるんなら北海道は今頃ロシア領だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 17:44:40.47

>>814
長門の整備できるドックなんてウラジオに無いでしょ。
そして引渡しを強く要求して断られたのは酒匂だ。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 18:47:18.10

後年、日立が巨大浮きドックをソ連に納入して
ミンスクの整備に使われた

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 20:14:01.51

>>813
スターリンが空母に関心薄かったのは沿岸海軍であるソ連艦隊のエアカバーは空軍機でやれば良いっていうのが理由だぞ
で、アメリカの戦艦や巡洋艦の群れに強い脅威感じていたんで高速戦艦や大型巡洋艦（この場合アラスカやシャルンホルスト、超甲巡みたいな物）を求めたんだよ

まあ何にせよ酒匂や葛城がソ連に行かなくて良かったわ

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:38:06.68

その酒匂が雪風に代わる中華民国海軍旗艦になっている方が良かったのかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 21:58:02.62

>>819
武装撤去しての引渡しだから、旧日本海軍の残り物とか米式小口径砲積んだ丹陽(雪風)はまだ良かったけど、
酒匂だと見合った武装無かったんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2018/04/23(月) 22:24:24.82

>>819
なんか「ヴェールヌイは良いが丹陽は絶対に嫌」と喚いている某ゲームの馬鹿プレイヤーを思い出したが気のせいだろう

それはともかく真面目に酒匂再武装するなら5インチ連装両用砲を主砲の、3インチ連装両用砲を高角砲の位置に据えて魚雷は53cm五連装、水偵関連は撤去して両用砲や機銃積むアトランタもどきになったんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 00:05:59.90

武装漁船みたいなものしかない、あの時代の中華人民共和国海軍に対して
酒匂があっても中華民国海軍も持てあまして、解体スクラップじゃねえかな

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 09:20:49.17

酒匂よりも八雲が欲しい
沿岸を巡航して八路軍に8インチ砲でお仕置き
奴らの小さな大砲ならものともしない防御力もある
機関は安心安全なレシプロだ
酒匂じゃ主砲の威力は小さいし、装甲が薄すぎて危ない
機関の保守整備も心もとない

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 10:26:28.36

>>823
魚雷艇「せやね」

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:06:13.41

>>823
武装撤去してからの引渡しだと隙間だらけ錆だらけの装甲、沿岸砲艦追い回すのがやっとの鈍足、戦闘機の小型爆弾に貫かれる甲板装甲のボロ船だよ？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 11:26:12.19

加賀と赤城の20cm砲のB型砲塔がどっかにあるはず。
重巡作ろう

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 12:15:14.60

伊勢日向の主砲がどっかに・・・

伊吹に積むか？

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 13:37:30.84

6インチ砲、高角砲、魚雷発射管、射出機と水上機、内火艇、装甲、長い航続距離と長期間の哨戒偵察能力、遠洋で外交機能や臨検、独立して作戦できる権能

巡洋艦ってロマンだよな
孤艦だなんでも出来るグッズと能力満載

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 13:43:41.36

浅香丸が好きです

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 13:48:51.42

>>826
それで低喫水の沿岸装甲砲艦をこしらえて、中共八路をぶん殴りたいわ

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 13:51:10.19

>>827
36サンチ連装3基速力33ノットの装甲巡洋艦を一隻作ろう

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 14:03:25.28

超甲巡…

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 14:08:36.73

>>832
扶桑山城を改装して３番４番を外して機関出力を上げて高速化
外した砲塔転用で装甲巡を一隻
伊勢日向の航空戦艦化で外した砲塔転用でさらに一隻

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:24:00.43

>>828
英国または仏国植民地警備任務で、一本海洋冒険小説を描けますな。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 17:26:40.68

扶桑山城伊勢日向は40cm砲に改装
余った２４基の砲塔を…
という中二の妄想

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 18:29:55.46

富嶽に積んで巡空戦艦にしよう

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:38:27.21

>>834
ユリシーズをタウン級巡洋艦だと思い込んでいた時期がありました。
何でだか自分でもよく分からない。

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:52:33.26

浅間丸を房総沖で臨検、ドイツ人客を収監した英国巡洋艦とか大胆素敵！

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 20:58:50.21

フランス海軍の装甲巡洋艦は萌えます
一万トン級なのに武装はとても控え目
何故かといえば植民地に長期滞在して警備任務に就くために居住性を重視したのです

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:03:36.99

ガンジー氏は幸いだ
もしインドを支配しているのがフランスだったなら
彼はとうに逆さに吊るされていただろう

とホーチミンに言わせるほど過酷な
フランスの植民地支配(´･ω･｀)

**名無し三等兵** · 2018/04/24(火) 22:52:18.20

ガンジーは無抵抗主義なわけじゃないし。話が通じない相手なら暴力が一番だ
みたいなことも言ってるので、某ゲームで核ミサイル撃ちまくるガンジーが
一番本物に近い

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 18:24:25.14

日本もパラオやトラック、南洋群島を委任統治しているとしたら
正統派の巡洋艦を運用してただろうなあ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:22:36.42

>>842
5500t型は正統派

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 20:39:59.76

7000トン級
主砲は6インチ三連三基で雷装は自衛用に三連装一基
水上機3ないし4機搭載
速力32ノット
舷側装甲100ミリ、甲板40ミリ
正統派の巡洋艦とはこんな感じでしょう

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 21:50:08.05

>>844
またドイツ軽巡洋艦の焼き直し？
大淀や青葉見ればその装備と速力で7000トンで収まる訳無いの理解出来るよね？

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 22:02:36.41

一見しただけで無理と判る物を提示して「どうでしょう？」もなにもないわな

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 22:29:51.74

公称7,000tで実際のところ12,000tとかやろ
余裕で収まるわ

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:05:00.19

12000も使うなら最上型でいいじゃねーか

**名無し三等兵** · 2018/04/25(水) 23:40:41.02

ファーゴ級が約12,000で魚雷のっけてないから
十分なもの作ろうとすると14,000いるな

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 00:16:37.57

国際社会向けは公称7,000tで発表し
大蔵省向けには公称12,000tで予算を取り
実際のところ20,000tで建造する

これで行こう

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 01:07:12.30

>>807
ソ連軍は1945年8月でさえ、北海道を攻撃する能力無かったから。

**名無し三等兵** · 2018/04/26(木) 09:09:18.83

>>845
>>846
フランス海軍のラ・ガリソルニエール級これあり
酸素魚雷だ艦隊決戦だ以外のこともお勉強しましょうね

【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

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