【第十四戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/04/25(月) 19:15:14.27

★節子の父親も重巡洋艦の艦長でした…　号泣

「とうちゃんは重巡の艦長や」
「アメリカなんて連合艦隊が全部やっつけてくれるんや」
「なにをゆうとんのやこのガキは」
「連合艦隊なんかとっくに沈められて一隻も残っとらんわ」

前スレ
【第十三戦隊】帝国海軍　軽・重巡洋艦【13kts】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1419993649/

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 15:28:00.78

>>82
>雲龍型空母が１隻出来る。
最良の結果が、復員船が一隻増えるになりそう。

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 19:29:38.14

悪くない

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 21:23:33.62

カネのほかにドックがあるかという問題もある。
予算の手当てがついたとしても重巡なんて作る暇があったら空母がほしい

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 21:26:48.98

でも佐藤大輔的歴史改変犯罪で大規模水雷夜戦が実現できるなら、やっぱり15サンチのままで重巡追加もいいな。
超甲巡も欲しいが

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 22:37:16.30

建造できる（1000名の乗組員を新たに確保出来るとは言ってない）

**名無し三等兵** · 2016/08/16(火) 23:23:14.63

支那事変も都合の良いように終わらせて人員を確保できるようにしよう

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 00:31:14.95

>>82
４隻分の主砲取り替えるだけでなんでそんなにカネかかるの？

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 07:33:40.18

最上型の主砲換装時に利根型も装備予定砲が十五サンチから二十サンチに変更された、みたいな記述を見たんだけど、
最上型の換装中止で捻出出来る予算は、利根型計画当初の十五サンチ砲装備のバージョンてこと？

重巡戦隊として行動するにしても、航空戦隊に随行する水上戦力としても、やっぱり十五サンチ砲より二十サンチ砲装備のほうが敵にとって脅威度が高いと思ってしまうんだけど、どうなんだろうね。

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 07:59:16.53

>>90
最上型や利根型はあくまでも条約の都合で15.5cmの軽巡として設計されただけだから条約破棄するなら他艦と装備が共通な20.3cm砲にした方が運用上も楽だし辺りどころによっては戦艦も痛打出来る
予算面は対米戦準備で大抵はクリアしてしまう時代

ゲームや架空戦記では15.5cmの速射性能過剰評価する事多いけど現実は違う

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 08:47:27.30

横山さんの悪口はそれまでだ！

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 08:50:14.56

ノビーワールドでは6～8inch砲を山程積んだ米巡が最強なんやで……

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 12:03:14.38

最上二番砲塔が収まらなかった件から考えれば、利根が15.5cmで建造されたなら
砲塔の間隔が変わるだろう。史実利根型よりも短くなるはず

ノビー世界では金剛型がブルックリン級だかに手間取ってFCS壊されて突破されたりしているけど
6inの砲戦距離(<15000m)で巡洋艦が回避運動せずに戦艦に挑むなんて
大口径砲のが低伸弾道で命中圏が大きいわけで恐ろしすぎる。加えて
相手の6inが降り注ぐ場面で自艦の副砲が何もしていないという疑問も残る

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 12:45:28.22

>>94
無論副砲も高角砲も発砲しているんだが、日本艦の砲撃はバイタルか機銃座、良くて航空艤装にしか当たらないのに米艦の砲撃はいきなり副砲、高角砲や主砲測距儀に当たるんだ......

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 13:30:57.80

>91
現実問題として15サンチの出来が予想外によくて20サンチがイマイチ散布界がバラつくもんだから、
現場からも換装しなくても良かったんじゃ…という話がという話で

単純に理論通りの性能発揮してれば、20の方が有効だから換装しただけ。
だからこそ議論になる

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 13:33:29.26

あのまま最上型が軽巡洋艦のままだったとして、
古鷹と最上、就任する艦長はどっちが格上扱いになったのか興味はあるな

**名無し三等兵** · 2016/08/17(水) 16:19:24.72

>>94
ノビー世界で一番過激なのは、水雷戦隊の至近距離からの砲撃(15cm、12.7cm、10cm)で
反乱起こした武蔵をタコ殴りにする「修羅の波濤」だろ。
事実上遠距離砲戦以外戦闘不能にして、主砲塔測距義も破壊してしまうという。

同じような話は佐藤大輔もRSBCのソコトラ戦でやってるけど、ノビーにせよ大ちゃんにせよ
やってる事は「手数が多い事を活かした制圧射撃」だから、特に間違っちゃいない。

どっちもベースになってるのは史実の第三次ソロモン海戦だし。

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 19:14:05.00

夕張が抵抗が大きいというのは
長さと速度の関数のフルード数から抵抗の曲線のピークにくるという不手際だからでないの？

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 20:57:15.85

俺にも分かるように教えてくれ。
wikipediaで見たら、フルード数は速度に対する単調増加関数だったぞ。

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 23:22:16.25

造波抵抗係数を見よ

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 23:35:31.76

この艦型だと、ちょうど14ノットでフルード数が0.18くらいになる。
このとき造波抵抗係数が悪いことに極大値付近で、どうやらこれが悪さをしているようだ

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 10:45:37.42

造船官はそんなの最初からわかってたんではないの？

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 11:29:39.39

わかっててやったんだろ。
最高速力にくらべれば14ktsの燃費はたいした問題じゃないと判断したんだろう。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 12:23:50.37

結局のところ、「夕張」については、最高速力を取るか、巡航速力時の航続距離を取るかという問題の気が。
巡航速力時の航続距離４０００海里を目指したら、最高速力が３０ノットを割ったかもしれん。
それを我慢するか、我慢できないから、最高速力を目指すかの末、ああなってしまった気が。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 15:20:02.51

あと、三軸なのも何か効いてたっけ？
設計ノウハウが少なそうなパターンで

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 17:40:27.93

その点は天龍型も三軸だし・・

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 19:01:06.09

そういった点で、いろいろと「夕張」の航続距離については、悪い方に転がりまくっている気がする。
本当に105が書いているように、航続距離４０００海里を第一に目指したら、最高速力は落ちるだろうが、
実際には、達成可能だった気がするな。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 19:41:32.29

結構どっち付かずな結果だな

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 20:49:44.91

実験艦だからある程度は割り切っての話な部分あるからな
駆逐艦と同じような建造方法、サイズアップで巡洋艦を作る。巡洋艦の（同じ砲力）小型化＝建造費の圧縮で主力艦建造の足を引っ張らないってのが目的なのだから、
性能だけ見るのであれば不満のない５５００トン型作っておけばよかっただけだしな

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 07:31:51.97

10ノットとかならそんなに悪くないのかね。

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 20:32:36.00

110が言うのが、もっとも正しいのだろうな。
夕張は、ある意味、実験艦のところがあるから。

一時のイタリアみたいに、日本が軍艦を積極的に輸出する姿勢を示していたら、
夕張は、結構、人気があったような気が。

イタリアは本当にすごい。
日本でいう「日進」、「春日」の同型装甲巡洋艦を作っては売りさばいた。
結局、自分たちが装備したのは、確か５番艦と６番艦だったような。
本来、自国で装備するはずの1番艦から４番艦は？
お金を稼ぐために外国に売り飛ばしました、だったような。

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 21:17:07.02

>>112
それ言ったらイギリスも輸出用戦艦はその時代で一番強力だったりしたしな…

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 22:33:00.88

コートジボアールのカカオ農園で働いてる人の大半は
チョコを食ったことがないとか

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 22:58:50.88

>>113
そのおかげで、ブラジルが世界最強の戦艦を持ったことさえ、あったような気が。
金剛級戦艦も、一時は世界最強の巡洋戦艦だったっけ。

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 23:02:09.24

レクサス組み立ててるライン工はry

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 23:15:38.61

>>116
マジレスすると、トヨタのライン工はお前さんなんかの数倍は稼いどるぞ
下請けと派遣から搾り取るスタイルやから、例えライン工でも正社員には優しい

**名無し三等兵** · 2016/08/22(月) 23:34:12.27

ライン工（正社員）とライン工（期間工・半正社員）とライン工（期間工・派遣）の差もね、、、

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 07:57:47.06

期間工も給料自体はいいんやで

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 08:38:31.13

>>115 世界最強スペックの戦艦かもしれんが、
操縦や戦闘のノウハウ、同型艦や戦隊を組んでの戦法等、
実戦力として自国の脅威になり得ないなら、
売ると言う手段もありなんだろう。
現代の、ロシアが中国インドに、
自国配備以上のスペックの戦闘機を売ってるケースの場合は、
どうなんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 15:05:23.58

>>120
ロシアの場合は単に予算上の問題で自国に導入できないだけの気が。

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 23:36:43.84

漫画逆転太平洋戦争での小林たけしのマリアナ沖海戦にて、
日本軍の彗星と思われる艦上爆撃機の乗員が「防空重巡命中」と言っていたが、
そのアメリカ海軍の防空重巡洋艦とはアトランタ級のような艦影であった。
太平洋戦争で防空重巡洋艦と呼べるのは摩耶だけだろうが！

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 23:42:38.68

>>122
摩耶は防空重巡
五十鈴は防空巡（軽巡）
アトランタも防空巡（軽巡）

重巡の意味を理解していないのだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 19:06:14.49

>>122
まあ、バルチモア級は摩耶と同数の対空砲持つ上に配置のお陰で片舷火力は上回るから防空重巡洋艦と言えると思う
しかしあの漫画だと確かに命中したのはアトランタ級っぽいが、それでもあの時期の戦記漫画の中ではマシな部類

酷いのだとトンブリが背負式砲塔配置のミニ高雄型だったりするし

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 20:44:33.98

>>124
トンブリが出てくるマンガがあるの？　それは驚きだわ。

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 21:24:06.89

>>125
タイトル忘れたけど架空戦記のコミカライズの奴で、史実通りフランス艦隊に惨敗してトンブリが沈むシーンがあるんだけどこの絵がトンブリとはまるで別物

俺もトンブリなんてそれで知った位だからその時は素直に練度重要なんだなとか思ったんだけど、後にトンブリのスペック知ってがっくりした記憶がある

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 21:55:23.19

>>126
不要になった赤城の20cm主砲を搭載していたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 06:17:09.59

現存している砲塔はD型なので赤城、加賀のもの（B型）ではないと思われる。
ラックの長さも70度まであるように見えないので、中身も別物と思う。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 11:00:58.56

マジかよずっとリサイクル品だと思ってたわ。じゃあどっかの砲台にでも使われたんだろうか

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 13:38:53.25

>>124
大戦時に就役したアメリカ軍の水上戦闘艦で、
フレッチャー級駆逐艦は５インチ単装両用砲５基を装備していて、
アレン・Ｍ・サムナー級駆逐艦は連装両用砲３基６門の５インチ砲を、
巡洋艦は殆ど最低でも連装両用砲６基計１２門の５インチ砲を装備している。
よって防空とは付かない純粋な巡洋艦自体が殆ど大戦前に就役した旧式艦ばかりである。

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 22:14:04.09

オーストラリアかニュージーランドの研究者が南太平洋の各地の
日本軍の砲台を調べた仕事がネットに公開されてたけどどこだったかな。
いろんな形式の大砲が設置されてたらしいが、20cm砲もあったはず。
輸入物の古いものだけでなく、三年式の単装もあったような気がするが
記憶があいまいだ

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 22:29:50.85

あった。これだ
http://marshall.csu.edu.au/Marshalls/html/Sapuk/Sapuk.html

マニアックきわまる。砲がどこから来たかも考察されてる

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 22:58:38.65

トンブリは結構言及されてるけど
その二番艦は全くと言っていいほど注目されないね

**名無し三等兵** · 2016/09/10(土) 23:15:07.46

そりゃ大和型二番艦ですら注目度はあんなもんなんだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 06:19:38.12

機関諦めれば武装積めると気付かされる

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 16:37:46.93

装甲巡ピサ級とかサン・ジョルジョ級とかみていると、蒸気レシプロ二万馬力23ノットとかなんだけど
主砲10インチ4門、副砲7.5インチ8門で、水線装甲8インチとかあって、
後年のドイツポケ戦よりもかなり堅そう。

オリジナルではかなり短い航続距離と低い速度だけれど、
こいつの機関をディーゼル5万馬力とかにしたら、どちらも上げることができて
普通に厄介な存在になるように思える

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 17:19:57.74

>>136
装甲も時代とともに進化してるので…確か富士なんか最大装甲厚だけだったら大和級(もちろん後の奴だ)と
同等じゃなかったかな。

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 18:59:45.46

新造するならもっと薄く出来るということか

下記の記事にTerni鋼板という単語がイタリア装甲巡の名前とともに出ているけど、
http://warshipsresearch.blogspot.jp/2016/04/armour-plates-for-italian-armoured.html

テルニ鋼使ってたと考えていいのかな？wikipediaによればクルップ鋼のライセンス生産版
らしいんだけど、VCとかと比べて、どれぐらい違うんだっけ

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 19:02:21.28

>>136
準戦艦だの二等戦艦だのって役割期待されている装甲巡洋艦と商船や軽巡洋艦の砲撃で致命傷喰らわなければ万歳なポケ戦では話が違うさ
装甲巡洋艦を第二次大戦に通用させるには機関は元より射撃管制装置の近代化も必要だが、そんなもんにコストかける位なら新型軽巡洋艦造る方がマシよ

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 20:11:43.99

FCSの効果ってどんなもんなんだろうね。
WWIIの戦艦は2万でほとんど当たらないが、WWIの戦艦でも15000で当ててくる。
中口径以下は15000でへっぴり弾になっちまう。アッツでは後半に13000ぐらいまで
つめてるけどそれでも大して当たってない。
FCSの性能差云々よりも、大口径砲というのは有効なんだなと思わざるを得ない。
陸戦でいえば直射は当たるけど間接射撃は当たらないという感じか。

FCSなしではきついかもしれないけど、凝ったものでなくても、ついていれば
効果を発揮するのではないか。「基針に合致させないと発砲電路形成されない」式
のものを後付けするのは日本では旧式戦艦から三本煙突軽巡までやってるよね。
照準望遠鏡を距離や速度の分調整するだけのやつ（だと思うんだけど）は
睦月型にもついている

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 08:02:39.38

北の海戦は別の弾種を混ぜて打ったら弾着が二群に別れてメタメタだったと言うやつか。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 09:03:06.01

>>141
朝から何で大相撲の話が…と思ってしばらくしてから、力士の四股名じゃない事に気がついた。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 21:27:30.38

伊勢の海戦　千代大海戦　肥後の海戦　常陸海戦　いくらでも作れるな。

日本海って力士もいたんだぜ。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 21:29:09.91

>>138
この時代のFCSってそんなに高価なもんか？
そりゃ安いはずはないが、艦そのものの価格に匹敵するほどってイージスシステムじゃないんだし。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 22:02:48.45

>>144
どんな砲でもFCSに適合するとは限らないし、適合させる様に改造するのも手間よ
そして簡単に機関交換とか言うけど、モジュール構造になっている訳でも無い旧式大型艦の機関を交換とか一大事よ
簡単に建造出来ない戦艦ならともかく巡洋艦なんざにわざわざそんな手間かける意味はないよ

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 08:53:54.76

適合しない砲ってむしろどれなんだ？
発砲電路に指示器はさむだけだと思うんだが。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 09:24:36.44

むしろFCSって言いたいだけかと。
不要と言いたくて、言い切れない感じのようだし。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 09:26:11.15

ついでに、機関交換の話なんて、今は誰も話題にしていないと思うが。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 09:54:12.01

この手のぽんこつ艦を改装すれば新型艦造るより役立つかもとか言っちゃう痛い子が絶えないのは何故なんだろ？

簡単に造る事が出来ない戦艦ならともかく日進月歩の勢いで新型艦が造られている巡洋艦の世界で第一次大戦艦のでしゃばる余地は無いよ
どうせ軽巡洋艦以下に無双する海防戦艦みたいな姿妄想しているんだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 10:20:31.86

設計の面で言えば、ドイツポケ戦は舷側装甲薄いけど、だいたい同サイズの
装甲巡洋艦なんかを見るともっといける気がしてしまうんだよな。

やはり28cm三連装砲塔 2基1200tのせいかね。極端に武装にふったデザインだ

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 12:49:46.71

>>150
ドイッチュラント級の本質はインビンシブル級のリニューアル@ディーゼル化

つまり英初期型巡洋戦艦＋6inch副砲＆水貞

にしてはA.G.シュペーはWW2型6inch軽巡X2+8inch重巡（最弱級）に弱防御を衝かれて喰われたんだよな…

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 12:56:41.31

>>151
しかも相手の軽巡も「大型軽巡」じゃないってのがなぁ。

まぁ、前ド級戦艦の代替だから仕方無いんでは有るんだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 13:10:58.95

ラプラタの航跡図見ていると
エクセターを捨てる気で突っ込ませておいて、殴り合いをさせ、その間に
残りの2艦を反対舷側に回り込ませて、接近、タコ殴りにする

こういう積極性は、なんかこう、ブリ公さすがだな、と思う

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 13:17:15.90

各上の艦にも脅威になる一点豪華主義が裏目に出た感じだが・・・

一応、連装二基にして、装甲にも重量を割り当てる案もあったそうだけど、
それではちょっとインパクトに欠けるわな。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 13:22:36.73

単艦ではなく、シャル姉妹のように常に二隻でペアを組ませての通商破壊だったら

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 13:53:08.68

>>155
いつもどちらかが機関不調で岸壁の姉妹に

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 14:42:32.72

>154
総花的な多用途無能艦とどっちがいいかな？

イニシアチブを取った側は長所を活かして短所を隠せるが、イニシアチブを取られてしまうと長所が殺されて短所をつかれるということ

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 18:51:06.66

この三連装砲塔が600t
12in連装砲がだいたい450-500t
14in連装砲なら650tぐらい

日重巡も砲塔装甲減らしたら14in連装2基はできそう

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 20:09:42.34

日本がせっせと重巡洋艦造らなければならなかった理由理解出来ないんだもんなあ......

条約明けにそんな糞の役にも立たないガラクタ造る暇あるなら空母でも造るわな

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 21:12:25.74

>>154
そのタイプのポケット戦艦が
> WW2型6inch軽巡X2+8inch重巡（最弱級）
とやりあったら簡単に沈められていそうだな。
1対3じゃ、妙高や高雄を持ってきてもやられていたんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 21:43:09.25

即逃走しながら後部主砲塔で打ち据えるべきだった

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 22:02:10.68

>>157
ドイツ海軍みたいに任務が通商破壊とほぼ決まってるなら一点豪華主義。
英国海軍みたいにどこで何をするのかは状況次第なら多用途。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 22:03:57.46

>>159
ワシントン条約で戦艦の保有が制限されたから、制限のない重巡洋艦を必死で
建造したんだろ。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 22:27:31.80

ポケ戦も初期には32ノット、8インチ連装4基案があったんだっけ
ちゃんと逃げるなら沈められないと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 01:44:12.42

>>161
逃げらんないから仕留められたし、そもそもポケ戦の速力じゃ複数の軽巡・重巡は振り切れないぜ。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 06:48:07.02

巡洋艦には火力で制圧の予定だもんな。

ビスマルクを大量生産すべき。
12隻も有れば良かろう＿＿＿＿＿

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 08:36:44.92

>>163
それが分かっているなら日本がポケ戦紛い造れる筈無いのも分かるだろうよ

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 08:38:59.25

重巡･軽巡の主砲が良く当たる距離（多分それぞれ12000未満、8000未満）
に接近されるまでの時間をどれだけ稼げるか

会敵時点で反転して距離16000程度から鬼ごっこして、12000まで接近されるまでの
時間は、速度差5ノット程度(25ノットvs 戦隊速力30ノット?)とすれば、大体
26分弱、口径差の優位を生かした砲戦をしばらく行える

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 08:47:11.55

WWI終結時点でタイとかに前弩級戦艦を買ってもらい
軍縮条約にも入ってもらって
艦齢二十年で代艦の建造を請け負った、というお話にしてはどうかな

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 10:20:42.53

>>167
まあそうなんだけど、もしワシントン条約で重巡枠に１万トン制限があって、8インチ制約がなかったら、口径と門数、速力と防御のせめぎ合いで各国がどのように建造するか、興味がわかないかな。

日本海軍だったら、主力艦戦力を補いたくて、まさにポケ戦的な1万トン級ミニ巡洋戦艦を量産しそう？

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 10:37:00.49

>>168
実際にはそんな机上の空論にはならなかったから
モンテビデオに逃げ込まざるをえなかったんでな。

エグゼター大破の代わりにシュペー自沈、
エグゼターもアキリーズの戦隊も「見敵必殺」で
最大戦速で分派して向かって来たし、損害を与えても
向かって来るのは止めなかった。
分派して来た部隊に分火して対応したから追撃して来る数も減らせなかった。

ドイツの海軍部内で当初言われたように「我より優勢な艦艇を
相手にするには役不足、我より劣勢な艦艇群を相手にするには力不足」
と言う評価は結果妥当だった、と言うしかない。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 14:00:34.08

そもそも戦うなって言われてたんじゃないの？
敵側に側面を向けるように転舵してるし、戦う姿勢だよね。
最初から逃げてればいいのにっていう話なんだが。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 14:16:08.80

>>170
2万トン、対8インチ砲防御、28ノットで14インチ砲3連装二基
これ位なら史実の金剛型に求められ、また果たして来た任務の大半こなせるからまだしも、1万トンじゃ何どうやっても昭和版三景艦か畝傍が良いとこよ

>>172
素直に逃げても追い付かれるから一発ガツンとやって追い払うのが目論みでしょ？
普通なら戦艦級の主砲喰らえば巡洋艦なんか尻尾巻いて逃げ出す所、損害軽微な軽巡洋艦は元より主砲直撃喰らった重巡洋艦まで追撃続行とか、その執念がシュペー艦長の心折ったんだと思う

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 15:14:40.39

>>173
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%9A%E3%83%BC_(%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%89%A6)

燃料系への被弾が原因らしいぞ。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 19:14:27.39

畝傍はなんあの？

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 19:20:41.96

いや、ラングスドルフ艦長が心折れたのは、信頼する砲術長がモンテビデオ港外にレナウンを望見したと報告（誤報）したからだ。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 09:28:16.01

>>175
畝傍の喪失原因としてトップヘビーによる転覆説がある
一万トンの巡洋艦に14インチ砲積んだりしたら畝傍みたくなりかねないって事かと
重量だけなら8インチ砲10門と大差無くてもバランスは悪いし

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 10:07:54.75

前弩級艦スタイルの配置ってトップヘビーでバランスが悪いんか？
あんなにたくさん作られたのに？

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 10:51:54.60

そもそも昭和にもなって前ド級艦モドキ造ってどうするんだよ？
ぼくのかんがえたさいきょうのぐんかんだいかつやく
はもうウンザリなんだよ

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 11:31:35.89

珍説さらしながら吠えられてもなあ

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 13:09:39.18

前弩級戦艦より小さな船体に大きな砲を積み遥かに高速で走らせる
こんな無茶をナイスアイデアみたいに喚かれてもなあw

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 13:30:18.35

ドイツ「」

【第十四戦隊】帝国海軍 軽・重巡洋艦【14cm砲】©2ch.net

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