F-22総合　37機目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/02(月) 20:39:46.22

F-22総合　36機目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1383413155/

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:00:38.04

>>896
あんな鈍重なのがミサイル（SAM）って冗談としても低レベルですね
飛行機であることをほとんど否定していたのはF-117ですよ

**名無し三等兵** · 2018/06/03(日) 23:39:11.25

>>897
SAMの発射装置が空飛んでると考えると、色々腹落ちするんじゃない？

F-117の直系でもあると思うよF-35。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:16:59.69

飛行できるSAMサイトって言いたいんやろ
F-3のコンセプトが正にこれ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:20:46.80

F-35はAIM-120Dが撃てるようになるけど、F-22はAIM-120Cからのアップデートが宙に浮いたまんま

F-22がAIM-120Dを搭載した頃F-35はミーティア搭載しちゃってるし、射程やキルゾーンの観点から相当見劣りする

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:25:02.43

F-117の直系というならF-22がそれに当たるぞ。
F-117の改修案から始まったのがF-22だからな

むしろF-35はオシャカになったロッキードとボーイングの共同案から始まったもの
それぞれX-35とX-32に別れた

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:31:42.89

>>900
来月から量産改修が始まるインクリメント3.2B改修にAIM-120Dのインテグレートが含まれてるだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 00:33:42.47

F-22がインクルメント3.3になった頃、F135エンジンは20％以上推力向上するロードマップ

推力比はF-22とF-35で遜色なくなってしまい、アビオニクスにいたっては周回遅れ┐(´д｀)┌

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 01:28:38.40

F-35のロードマップがスケジュール通り
進んだことは過去になかったことは重大な
軍事機密だ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 01:35:28.38

F135、今年10％推力アップするんだって

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 03:46:41.62

アップデートはまだまだやるだろうから悲観してないが
インド向けのF-16block70の新型ミッションコンピュータの方が新しい可能性すらあるのがなんとも。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 03:53:45.01

可能性というか
部品枯渇とかの関係もあってCPUとか新ロット製品に移行してるだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 05:22:32.30

F-35の話はスレ違い

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 06:00:27.06

>F-22はAIM-120Cからのアップデートが宙に浮いたまんま
何のソースもなくF-22下げ、F-35上げのデマを流し続ける、変な奴が居着いたな

http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/here-how-the-us-air-force-making-the-f-22-even-deadlier-22093

Also, Air Force officials have told Scout Warrior that, by 2019, the service
will begin upgrading F-22 functionality for the AIM-120D
and AIM-9X Air-to-Air missiles as well as enhanced Air-to-Surface
target location capabilities. The F-22 currently carries
the AIM-9X Block 1 and the current upgrade will enable carriage of AIM-9X Block 2.

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 07:08:43.55

そもそも当初予定の通りF-35のアビオに宗載せ替えしてたらこんなことにはなってないというループ
それができないから今あるハードでできるだけやろうとしてるがAdaのコードコストが高くて云々

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 07:11:21.29

F-3のベースとして、F-22を採用した場合は、AAM-4やAAM-5が使えないではしょうがないので
AN/APG-77は採用しないで、J/APG-2になるだろう

AMRAAMは致命的な欠点がある
それはレーダー波に指令送信波が混ざるため
単純なパルスドップラーとは区別できるから
つまり撃たれる方は、AMRAAMを発射するのを感知できて回避運動に移れる

AAM-4はJ/ARG-1からレーダーのXバンドとは全く違う周波数(1GHz周辺)で
指令送信されているためレーダー波だけではわからず、さらに変調も工夫されていて受信できない
そのため敵機は発射タイミングでは感知できず、AAM-4のアクティブシーカーが作動してからでは手遅れになる

F-35はAAM-4をこれからも使えないだろうから
F-35は氷上にあがった、あざらしの子のように、一方的にAAM-4を撃たれてしぬ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 07:26:26.67

Once a safe air corridor is established for further attacks, an F-22 could maintain
or ensure continued air supremacy while an F-35 conducted close-air-support
ground attacks or pursued ISR missions with its drone-like video-surveillance technology.

米空軍やロッキードのオフィシャルのインタビューを元にかかれた
こういう記事は一切読まず、
「ぼくのかんがえた最強のF-35」を妄想するだけだからな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 07:56:16.20

>>911
F-22ベースでアメリカが開発主導になった場合
レーダー自体J/APG-2発展型採用を拒否すると思う
AN/APG-81発展型をブラックボックスにしてミサイルもアメリカ製以外不可とかね

もう少し条件が良かった場合はアメリカにおいてJ/APG-2改良で、アメリカ生産引き渡しか

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 08:01:41.29

F-35でさえ、パイソン5運用可能みたいに、国別独自仕様あるで

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 08:04:33.86

その独自仕様織り込むためには開発パートナーにならないといけなくて
日本はそれに慣れなかったからイギリスのミーティア開発計画にもぐりこんで
ミーティアという名のAAM-4改をアメリカに認めさせたいんでそ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 08:32:06.02

>>913
拒否してもらいたいという気持ちもわからんでもないが
機体形状は自由改変だったのに、アビオニクスの譲渡だけ拒否ったF-2という例があるし
上に書いた通り、F-22の機密性は
　アビオニクス＞＞エンジン＝機体形状
つまるところアメリカの考えるF-22のF-22たるゆえんはそのアビオニクスにある

アビオニクスの中には飛行制御、すなわち、コクピットのスティック、スロット、ペダルと
機体の、エルロン・ラダー・エレベータ・前縁フラップ・TVCの動きを関連付けるOFPがあるが
F-2までではF-22の双傾斜尾翼・双発TVCには対応できなかった
しかし、X-2の飛行成功により、国産OFPでもF-22のすべての飛行制御の自由度に対して対応可能になり
F-22のアビオニクスを国産アビオニクスに置き換えるのは難しくない
レーダーにJ/APG-2を用いれば、実質的に必要なのはOFPの書き換えだけである

アメリカから見れば日本国産アビオニクスなんて格下なので驚異とも感じないだろうから
ロッキードがアビオニクス抜きでF-22を日本に売りたいと言えば許可出すだろう

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 08:55:05.92

なお　日本にとって欠片の魅力も無い模様・・・

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 09:56:30.52

スーパークルーズとBVRミサイルの射程についての資料を置いておく 
AIM-120の発射高度、速度とミサイル射程、速度の関係 
http://imgur.com/0kF88mb&;#160;

ロシアのAAMがmach1.5、45000ftで発射する事により30%距離が延びる事について次に書いてある 
http://www.ausairpow...APA-Rus-BVR-AAM.html

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:10:33.16

ロシア機は特にそうだが、ミサイルの射程伸ばすために自機の燃料バカ食いするのは本末転倒だなw

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:19:02.50

そもそもスパクルで射程伸ばすほど遠距離で補足出来る敵機って・・・4.5世代相手に完封する方法に過ぎないし

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:32:00.94

でもロッキードがF-22にF-35をハイブリッドする案を提示しているとすると
それは空幕の要望なんだろうな
F-22にAN/APG81とF135
で全く妥協を許さない世界最強の戦闘機が爆誕

利点はF-35の兵装が使える、F-35の光学センサーが使える、F-35と一緒にアップグレード可能
エンジンもF-35と共有することで同じ整備やアップグレードが受けられる

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:33:36.64

そんなことはない
必中距離が全然変わってくる
F-22とF-35がお互いにレーダーで見つけられる60km前後の距離でいえばF-22の放ったAIM-120Cは必中
F-35側は外すエネルギー量だよ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:42:51.01

いつもでもCならね
おまけにAAMのシーカーが捕らえられる距離の問題もある

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 10:49:15.48

自演ヲチスレからきました

これは香ばしいですね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:16:31.47

F-22の方がクライムレートが高く高高度に短時間で到達可能
高高度から打ち下ろされるAAMは大きな位置エネルギーを持つため　>>805 参照
ロケットモーター燃焼終了後も、より大きな有効射程を持つ
逆に、より低空を這いつくばるF-35が高高度のF-22に向けて打ち上げるAAMは
上昇によりほとんどの運動エネルギーを奪われるため有効射程を確保できず
F-35はF-22に一方的にやられてしぬ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 11:39:07.94

ウキウキで上昇するF-22のシグニチャーがEO-DASに補足されてしまう悲しみ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 12:07:58.35

そういやF-22に搭載予定のHMDって結局ヘルメットキューイング出来るの？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 12:08:36.73

現実
F-22は制空、F-35は対地やISRを担当し無人機ともリンクして互いに協力し合う。
データリンクでF-35や無人機のセンサーで得られた情報を
F-22が利用して敵機を迎撃する場合もあり。

ぼくのかんがえたさいきょうのF-35
F-35だけでいいの。F-35はあらゆるめんでつおーい。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 12:32:55.06

F-35はEO-DASで先に捕捉する事ができれば撃たれる前に逃げて生存できる
でも赤外線捜索でヘッドオンで60マイル以上の距離で探知きるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 12:39:50.58

AIM-9Xの最大射程は40km
最大射程は打ち下ろしでの最大飛翔距離であり
有効射程は半分以下である

有視界距離の格闘戦でしか意味はない

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 12:50:47.35

>>915
イスラエルってパートナーだったけ？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 12:52:07.09

ステルス機が絡む戦闘の場合
テクノロジー上優位にある側は不用意に機動せず、不利な側ほど高機動を強要され続けるってのは面白い視点かも

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:08:52.16

チープなF-35編隊が戦線に居座ると、敵さんは強力なフライトエンベロープの限界ギリギリをかっ飛ぶ高級機を充てがう必要に迫られる
被撃墜コストも相対的に低くて、経戦&ロジスティクスの面では圧倒

ある意味先進国側から非対称戦を仕掛けようとするダーティな機体よね
ラプターが相手ならコストもリスクも戦術も同じ土俵なのに

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:28:48.25

>>932
勘違いしてる様だが
この場合、高機動を要求されるのはF-35側だぞ

F-22は普通に高高度をスーパークルーズする様に出来ている

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:31:02.20

>>934
>F-22は普通に高高度をスーパークルーズする様に出来ている

みんなが苦労して戦闘してるのに優雅なもんだな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:31:52.01

F-35に対するF-22の優位性が論議されている理由は
F-35は韓国空軍も保有する機体だからである

さらにF-35に勝てればJ-20やSu-57にも勝てるという話である

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:43:53.59

>>934
>この場合、高機動を要求されるのはF-35側だぞ
F-22もF-35もAIM-120Dを使うとして
EO-DASがAPG-77よりも長距離でF-22を捕えられたなら
先にミサイルを撃てて射程もめいっぱい使えるのはF-35の方じゃないか
探知できるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 13:58:17.35

Xバンド番長のF-22

VS

AESA波も検知できるESM、赤外線と統合した探知が可能なF-35

それに加えて搭載してるレーダーは同系統ときたら、F-22に勝ち目無いやん（笑）

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:05:17.64

F-35憎しで視界が曇ってるみたいだけど>>932が言ってるのは対東側兵器の話でしょ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:20:17.65

F-22憎しで視界が曇ってるね
そんなにF-22が憎いならアンチF-22スレでも建てれば？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 14:40:24.67

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 15:50:40.69

>>940
(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな～

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:29:35.50

>>940
同感だね、もはやF-35信奉者たちはF-35を御本尊とする宗教の教徒にしか見えないね

空対空戦闘でF-35がF-22より強いと主張するF-35信奉者たちは、F-22が空の戦いでもF-35に劣るという自分たちの主張が正しいと仮定したら
F-35に対地攻撃能力で大きく劣りステルス塗装のメンテ費用など運用コストもF-35よりずっと高額な上に空戦でも劣るはずのF-22を
アメリカ空軍が使い続けているのか不思議だと思わないのかね

半島に圧力をかけたいときに、まるでアメリカの切り札のエースの如く嘉手納に派遣されてくるのはF-35飛行隊でなくF-22飛行隊だというのを
F-35信奉者たちは不思議だと感じないのかな

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 16:50:37.00

>>942
>>940
(ノ#´Д`)ﾖ~ｼﾖｼｲﾀｲﾉｲﾀｲﾉﾄﾝﾃﾞｹ~

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:03:56.45

>>938
APG-77よりも遠い距離で捉えられるとか、
固定焦点でVGA程度の素子数しかないIRセンサーにどんだけ過大な期待してるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:04:15.81

724 名無し三等兵 2018/06/04(月) 13:54:00.03 ID:8A2bRBSu
スレの主導権を取り戻したいばかりに自演でゴリ押し議論するも、ガバガバディテールでとんだ晒し者w

728 名無し三等兵　 2018/06/04(月) 16:08:50.13 ID:gS0eKcb4
高齢なんだろうけど、昔仕入れたF-22知識が頭から離れないんだろうなぁ

760 名無し三等兵 2018/06/04(月) 16:39:12.35 ID:GLXsrcjS
配備190機、実戦仕様たった120機のラプターで戦略語ってるのが最高にギャグ

兵站や外交の概念がごっそり抜け落ちてて、こりゃ困った国士様だわ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:12:40.65

>>943
>半島に圧力をかけたいときに、まるでアメリカの切り札のエースの如く嘉手納に派遣されてくるのはF-35飛行隊でなくF-22飛行隊だというのを
>F-35信奉者たちは不思議だと感じないのかな
これは性能どうのより戦略兵器と戦術兵器の運用の違いだしなぁ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:15:12.61

>>945
F-35「全周警戒できない、HMCで誘導もできないとお辛いですよね...」

F-35「EO-DASで、うっかり1300km先のロケット発射を捕捉できちゃったんですけど、こんなの偶然ですからﾍﾍｯ...」

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 17:57:01.74

F-22 vs F-35とか何の意味があるんだよ
アメリカに逆らったらF-35飛行不能だわ

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 18:31:04.77

実際にはF-22とF-35が戦うことはないはずだが自衛隊のF-22と韓国のF-35が交戦とか想定してるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 20:15:59.76

>>947
戦略兵器の場合は実性能よりも看板のほうが重要

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 20:56:47.01

>>945
素子数は
AN/APG-77が約2000
AN/APG-81が1676
AN/APG-79が1368 (AN/APG-63(v)3も同じ)
AN/APG-80が1020
で
J/APG-1が1216
J/APG-2も同じ素子数

少ないなと感じるかもしれないが、J/APG-2以外はGaAs素子なのに対して
J/APG-2はGaNで、送信エネルギーが3倍！！
その探知距離は300kmと言われています（同じくGaNを使うHPS-106は600km）
AN/APG-77の250kmを超えます
AN/APG-81は150kmぐらいです

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:07:56.96

>>952
APG-79と63(v)3が同じってことはないだろ。
フロントエンド流用って79のアンテナそのまんま着けてる訳じゃないぞ。

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 21:56:51.44

自演乙

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 22:27:52.41

>>947
> >半島に圧力をかけたいときに、まるでアメリカの切り札のエースの如く嘉手納に派遣されてくるのはF-35飛行隊でなくF-22飛行隊だというのを
> >F-35信奉者たちは不思議だと感じないのかな
> これは性能どうのより戦略兵器と戦術兵器の運用の違いだしなぁ

何を言葉遊びして分かった気になってるのですか
F-22もF-35も戦略兵器なんかじゃなくて戦術兵器ですよ、それに関して両者は何の違いもない

そもそも制空戦闘機なんてカテゴリは戦術目的で使う兵器の典型ですよ
B-1は核兵器を運用できなくても立派に戦略兵器ですがね、敵国の戦略目標を叩くことを目的とする兵器という意味でね

**名無し三等兵** · 2018/06/04(月) 23:10:47.04

ワロタw

ID:sJe0oDBN

ID:sJe0oDBN

ID:sJe0oDBN

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 02:51:45.46

Xバンド以外のステルス性能はF22とF35でどう違うのかわからん

中露はカウンターステルス対策に、Xバンド以外のレーダーを強化してる
移動式レーダー車輌とかにも低周波帯を導入

また、地上固定レーダ・艦載レーダー・AWACS/AEWでもXバンド以外を使うのが主流

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 04:12:00.14

F-3にJ/APG-2を載せたらそもそもステルス戦闘機にならない
探知距離とAESA　非AESAでしかレーダーを語らないのは間違い
APG-77　APG-81にはステルス機向けに逆探知を難しくさせる逆合成開口能力が備わる
APG-2ではそもそもステルス機向けのレーダーでなく必要のない能力で当然備わってない
もし国産レーダーを載せるならほぼ新規開発しかない

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 08:29:49.32

>>958
それは開発中で
平成28年の中期技術見積もりには
------------------------
（３）アビオニクス技術
第５世代戦闘機と対峙する上では、ステルス機を早期に探知するとともに、自らの存在を暴露しないＬＰＩレーダ、
大型機・無人機ともネットワークで結び高度に情報化・クラウド化するためのデータリンクが重要となる。
ステルス機に搭載するアビオニクスは、ＣＮＩ全般にわたって、目標機のＥＳＭによる被傍受性を低減
（ＬＰＩ）するために、放射制御（Emission Control）が必要である。
とりわけ、レーダはアンテナ等が目標からのレーダ反射源になることを防止するとともに、自機のレーダ波が目標の
ＥＳＭ装置によって探知／識別されることを局限することが、ステルス機に搭載する上で不可欠である。
これまでの戦闘機搭載用レーダの開発を基盤とすれば、おおむね５年から１０年でＬＰＩ化技術の技術課題を
解明することが可能である。
また、データリンクも使用周波数、その帯域幅及び既存器材との整合性確保を別とすれば、データリンクの
ＬＰＩ化技術はおおむね５年で技術課題を解明することが可能である。僚機間において高速・大容量通信を
可能とする僚機間秘匿データリンク技術については、おおむね５年で技術課題を解明することが可能である。

------------------------
とあるので、J/APG-2の低LPI向けの改良は問題ないだろう。2016年から5年は2021年なので
それぐらいまでにJ/APG-2の改良の目途をつけ、本格的なものはJ/APG-3などの将来レーダーに反映させればいい
ステルス機なのでどちらかと言えばESMの方が重要だしな

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 09:01:13.19

>>958
F-3に載せるのはJ/APG-3でしょう

何十年も昔に作った古いJ/APG-2なんて載せる訳が無いのはちょっと考えればわかりそうなもんだが

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 12:28:28.30

J/APG-3の開発は実際のところ何年かかるかわからんし
このところの我が国の某栄養アビオニクスの開発実績を
みると、開発が成就できるかはむしろ悲観的な見通ししか
立たない

英国がかつて、トーネード新FCSの開発を断念して、機首に
コンクリの重りを積んだ、あの事態が再現される可能性は
小さくない

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 12:50:36.09

レーダ関係でなんか開発に失敗したことってあったか？

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:04:45.77

>>958
>APG-77　APG-81にはステルス機向けに逆探知を難しくさせる逆合成開口能力が備わる

逆合成開口は解像度（分解能）を上げるための処理
逆探知がどうとかｗｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 13:17:56.73

【開戦空振り、〝XDay″】　トランプが米朝戦争、回避したので、九条改憲も、説得力を失った m9(^Д^)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528170899/l50

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 15:49:26.83

これも全部一人芝居なん？

ドン引き～

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 21:14:26.82

PDFやパワポ資料に書いてあるのと、基本的な研究開発が完了したのと、実物を作って実際に飛ばしてテストしたのと、
実際に配備したのでは大きな違いがある

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 22:57:29.33

>>963
分解能を上げるための機能は合成開口
逆探知を難しくさせる機能の一つとしてあるのは「逆」合成開口

基本を知らんのに書き込むなよ

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:04:11.52

>>960
上のほうでAPG-2の搭載前提で議論してる連中にいった話でそう思うなら俺じゃなく上のほうで議論してる連中に言え
俺はそれを否定してるほうだ　最近のコメしか読まないでコメントするからそうなる

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:12:47.21

>>945
フライトエンベロープが同等ならF-35が勝てるね
でも実際にはF-22が高高度を取り速度にもすぐれ「戦うかどうか」の選択権も握る
どちらか選ぶならF-22かな

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:28:20.88

J/APG-2は何十年も前じゃなくて
つい最近だ
装備開始が2010年からで
AN/APG-77やAN/APG-81よりも新しい
おまけにGaN素子だ

さらにJ/ARG-1も統合されていてAAM-4の指令送信もAMRAAMの指令送信も可能

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:32:14.12

レーダーアンテナの移動によって分解能を高めるのが合成開口。
目標の運動によるドップラー変異で分解能を高めるのが逆合成開口。船の揺れによるドップラー変異で船を画像化するのに使ったりする。
LPIレーダーで使われるのは周波数を頻繁に切り替える周波数ホッピングや、多数の周波数を同時使用して周波数当たりのエネルギー量を下げるスペクトラム拡散だな。

**名無し三等兵** · 2018/06/05(火) 23:54:10.70

>>967
合成開口がレーダーアンテナの移動によって仮想的に大きなアンテナ径を得るのに対して
逆合成開口は目標物の移動によって仮想的に大きなレーダーアンテナ径を得る技術

基本を知らんのに書き込むなよ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 11:04:12.55

世界最新“見えない”戦闘機の「威力」とは

http://www.news24.jp/articles/2018/06/04/07394986.html
搭乗する米軍パイロットが「ガラケーがスマホに変わったほどのすごい進化」と語る最新ステルス戦闘機「Ｆ－３５Ａ」。
実は去年の秋、初めて日本に飛来し、半年間にわたって訓練を行っていた。
その最新技術を独占取材。また、なぜ初の長期訓練の舞台が日本だったのか、その背景を探った。

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 11:38:01.97

2004年6月にF-15とDACTをやったのだが
条件はF-22は1機、F-15Cは 5機として、双方のレーダーの映らない地点からスタート。
その結果は…、最初の機が会敵してからわずか3分後には5機全てのF-15が撃墜判定を食らったそうです。
しかも全てのF-15のレーダーにはF-22のシグナルが映ってなかったとか

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 11:56:57.50

当時はそれでよかったのかもしれないが
これからは周り全部ステルス機になってくるんだから
F-15Cみたいな馬鹿でかいRCSもってる機体なんて勝って当然で無意味なデータなんよね
せめてスパホくらいじゃないと

**インコネル地丹** ◆rGsyzf.Kp2 · 2018/06/06(水) 12:22:05.29

>>975
スパホならF-22に対抗できるんすか？

CNNにスパホがUFOを追跡したというニュースはあったけど…

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 12:31:40.15

>>967
https://en.wikipedia.org/wiki/Inverse_synthetic-aperture_radar

基本ねえ…ｗ

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 13:43:32.19

X-2とF-35をDACTさせてみたい

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 15:25:59.55

>>975
>これからは周り全部ステルス機になってくるんだから

それは相当先の話だな

**名無し三等兵** · 2018/06/06(水) 20:07:46.84

PCAはF135の発展型搭載にするのかな。

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 04:26:21.72

むしろスパホのように半端にステルスに振るならすっぱりステルス無くて電子妨害能力高めた機体
のほうが生存性は高いと思うけどね　EPAWSSのっけたF-15のほうがスパホよりも生存性高いと思う
空自のF-15JにもEPAWSSのっけてくれたらあと20年は現役でやれる

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 04:57:51.36

パッシブレーダー搭載して電子妨害してる側に飛んでいくAAMとか、
赤外線のAAMつかわれたらおしまいじゃん

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 05:24:30.31

>>980
B-2はF135の双発なようだね
おそらくアフターバーナーなしのタイプか？
亜音速だから高バイパス比の民間旅客機用大径エンジンの方が航続距離は有利だろうがステルス設計では大径エンジンなんて積めないだろうし

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 08:13:24.00

PCAは可変サイクルエンジン
B-21はおそらくF135のアフターバーナー無し

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 09:01:42.88

>>982
デジタルだから周波数を１秒に何百回も変更するのでミサイルのシーカーでは無理

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:13:03.41

XF9-1のタービン入り口温度が1800℃
F135のタービン入り口温度が2000℃

まさに異次元の熱管理でF135の超越性が垣間見える

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:16:07.58

とはいえ2000℃使いこなしてるにしては推力足りないのよね　エアフィルター厚目かな

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 13:31:00.64

NOx凄そう

**名無し三等兵** · 2018/06/07(木) 14:36:54.40

>>987
F119と同系統の圧縮サイクルで温度だけ上げてもね

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 19:08:30.09

F135のTITは2000ケルビンちゃうか
つまり1726.85℃
コレでもスゴイけどまあこんなもんだろ

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 20:46:15.65

日本語Wiki 2000℃
英語Wiki　記述なし
PW公式　なぜかつながらない
海外掲示板等　2000K

日本語Wikiがやらかしちゃったパターン？

**名無し三等兵** · 2018/06/08(金) 21:58:11.25

日本語wikiは、長年F135直径も間違ってた
F135直径のかわりに、F35リフトファン直径が書いてあった
wikipediaのまちがいに気が付かずに、軍ヲタから軍事評論家、商業メディアに至るまで
嘘に引っかかってデマ流してた

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 03:05:35.45

温度よりも試験中に51000lbの推力出した方がすごいと思うんだけど中々認知されない知名度低い

**名無し三等兵** · 2018/06/09(土) 21:50:55.18

The F135 engine runs the highest turbine inlet temperature of any jet engine in the history of aviation -- a whopping 3600 degrees where most fighter engines operate in the 2600 to 2800 degrees range. 

http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/88476/jsf-remains-grounded-by-serious-design-problems.html

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:22:28.45

https://aviation-space-business.blogspot.com/2018/06/f-117.html?m=1

マイク・ホステージ大将がBreaking Defenseに語った言葉を思い起こさせる。
「F-35は高度性能がなく速力も劣るが、ステルス性能でF-22を上回る」と述べていた。
現ACC司令官ホーク・カーライル大将はF-35のパッシブ性能が優れ自機の出すシグネチャの管理能力は高い、とNational Defense Magazineで述べていた。

**名無し三等兵** · 2018/06/10(日) 00:38:46.54

同じ人の記事
https://aviation-space-business.blogspot.com/2016/09/f-35j-31su-35f-15sa.html

ラプターは最初から空対空での勝者を目指し高性能となっているが、F-35は事情が違う。
ラプターはステルスと高硬度超音速巡航飛行（マッハ1.8超）が可能だ。これに対し
F-35はアフターバーナーまで使ってマッハ1.6が精一杯である。
またF-22には近接有視界内ドッグファイトでの機体制御が極めて優秀で
旋回率、旋回半径、迎え角、高エネルギー性能を全高度帯で発揮する。

ラプター四機編隊は超音速巡航飛行を高度50千フィートで行い、
空戦の主導権を自由に発揮できるが、F-35は低速低空飛行でうっかりすれば
高性能敵機への対応を迫られる事態にもなりかねない。

さらにF-35ではAIM120空対空ミサイルに十分な発射エネルギーを与える高度速度が
確保できない。ラプターはこれが可能で、JSFが発射するとミサイルは
有効射程が短くなる。またF-35が搭載できるミサイルの本数は少ない。
これは敵のデジタル無線周波数記憶型ジャマーによるAMRAAMへの
妨害を考えると困った問題だ。

接近戦になるとJSFにはラプター同様の機体制御は期待できない。
F-16やF/A-18にも劣る。どうしてもドッグファイトになれば、
米F-35パイロットの技量と経験を使い撃墜を免れるしかない。
F-35のステルス性は兵装を機内装備した場合のみ有効だ。
AIM-9X視程外ミサイルは搭載できない。これが将来搭載可能となれば
それだけの価値はある。F-35パイロットはどんなことをしても接近戦を避ける必要がある。

そうなると米側の統合航空部隊指揮官（JFACC)がF-35部隊に
航空優勢ミッションを割り当てる可能性は極めて低い。

F-22総合 37機目 [無断転載禁止]©2ch.net

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