GATE 軍事的考察スレ 16ゲート [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 11:39:10.49

本編は全5巻で完結しています、外伝が既刊5巻です
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GATE（ゲート）自衛隊彼の地にて、斯く戦えり ★155 [無断転載禁止]©2ch.net
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【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～7【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]
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**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 07:26:16.45

>>10この物語の時に政権与党がぐでんぐでんで野党に政権奪われそうになってる時だから相手も
強気なんだと思う。中国様は日本国内の細胞であるマスコミや文化人評論家左翼団体を使ってい
ろいろ妨害しかけるしアメなんか同盟国内であれヤラカスし。聖下がいなけりゃどうなってたこ
とやら。やはり内政はしっかとした状態でないと外国に付け込まれるなと。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 07:26:30.19

>>10
ゲートの先の空間については国際法では何も決められていないから、
日本が一方的に独占するのはめんどい。
もし日本が強行に独占を主張したら、国連安全保障理事会でゲートの国際管理
（≒銀座への国連軍の進駐）が可決されてしまう。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 07:44:17.94

>>12
先進国へのそういう決定は当事国に無視されたら実行力無いんだが

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 08:07:34.93

>>13
米露中がタッグを組んだ上に安保理のお墨付きがあれば、何でもできるぞw

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 09:37:31.00

それは幻想
核の時代の先進国どうしは武力行使によるごり押しはほぼ不可能
できるんなら米ソ冷戦は直の殴り合いで終わってたよ

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 18:47:32.77

通行の補償金を要求したじゃん、法外な額で（小説版本編）

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 20:37:45.72

金では相応にはならんと思うが

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 21:00:23.59

補償金じゃねーよってツッコミ待ちだったんだけど
うん、原作読んでいないことだけは判った

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 07:18:55.17

>>10
東京のど真ん中を他国の軍隊通す事になるからどの国も手が出せないようにしたいのにまともな要求出したら意味ねぇやんけ

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 08:28:19.48

>>19
なんで他国の軍を入れる交渉をする必要があるんだ？
この場合の立場は対等では無いんだがな
軍を入れたいなんて交渉は全拒否で構わんだろう

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 21:01:08.00

>>20
そしたら、ガチで全世界を敵にまわしちゃうだろ。

「お友達のアメリカやそれなりに信用のあるイギリスはＯＫだけど、それ以外は駄目」
という交渉をして、国際社会で孤立しないように味方を作っているわけで。

**名無し三等兵** · 2016/05/12(木) 23:25:05.21

もう面倒だから日本人は全員異世界に引っ越したら？

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 00:25:38.32

>>21別に敵にならんだろ。なんで自国領に外国軍を入れなきゃならんのだ。

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 07:30:01.58

国連が結託するなら敵国条項使えば無条件で日本に攻め込めるよ？

外国に軍隊をっていうけど普通に日本には国連軍から派遣されてる朝鮮戦争の司令部要員が横田にいるし各国の大使館には駐在武官ってものもいるし
アメリカ軍基地から入れば民間軍事プロパイダも武器持ってスルーで入れるけど。

まぁ亜空間ゲートなんちゅーもんではなく地続きだって言い張れば日本だからおk

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 07:47:00.88

完成度をもとめなければ先進国はわりと簡単に核兵器を作れるんだよ
復讐の攻撃はどこの国だろうと防げないよ
９１１がいい例だねタガが外れて手段を選ばなければ世界中を巻き込んで核戦争さ
核の時代の先進国どうしは武力行使のごり押しはほぼ不可能だよ

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 07:55:50.21

>>25
別に、核兵器を作る前に殲滅・占領すれば無問題だろ。

その後、流浪のイレブン・・・じゃない、日本人が核兵器を作れるとは思えんし。

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 08:55:04.31

>>25
無理です
兵器レベルの核物質を持ってる国は少ないんで濃縮から始めなきゃいけないんですぐには無理です
日本は兵器クラスのプルトニウムが大量にあるから危ないって言われてるだけです

ダーティーボムなら未だしも。

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 18:23:45.87

>>26
作る気になれば北朝鮮みたくどこかの核保有国の技術者をヘッドハンティングすればいくらでも技術は手に入る
作る気になればね

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 18:51:46.88

例によってゲート関係ねぇ話しかしてねえなここのアホ共は

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 19:04:13.02

>>28
通常無理です
核開発に繋がるような機器は輸出入に制限かかります

遠心分離機しかりでな
核開発で一番難しいのは兵器クラスの物質を手に入れることだよ

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 19:25:40.22

起爆用爆薬もな
こればっかりは実試験でデータ集めないとシミュレーターも作れん

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 20:02:06.52

ロウリィ他亜神の皆様が枝刈りに参ります

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 21:03:31.61

>>16
ウェブ版では各国に占拠されたぞ

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 21:21:13.18

>>27
攻め込まれないための心理効果で良いなら、
ダーティーボムでも良いんじゃないかな。
近くにそれに近いことやってる国もあるし。
もっとも、日本の原発を全部爆破して地球を道連れだ！でもよいけど。

**名無し三等兵** · 2016/05/13(金) 21:26:33.77

>>34
専門の装備を施した部隊を使えば、ダーティーボムなんて無視できる。
何のために核戦争下での地上戦の準備をしていると思っているんだ？

ダーティーボムで死ぬのは日本国民だけだ。

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 05:00:32.38

23話「空挺降下」で西門(だっけ？)を制圧するときに手でサインを出してたけど、あれ見て何を指示してたのか分かります？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 06:07:49.40

買ってないけど、特地行動報告書にでも書いてあったりするんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 09:19:52.34

核兵器で大量の消し炭つくるよりも、ダーティーボムで大量の被ばく者を作り出した方が戦術的には有効な気もするけどね…

　戦争ってのは大量の足手まといを作る方が良い戦術

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 11:07:43.18

まあ敵に大量の足手まといを作っても、こっちが消し炭になっては意味ないかと

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 18:03:51.07

というか、銀座事件で国民意識が変わったといえど、日本国でそんな手段が政治的に可能なのかと？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 18:58:39.43

>>38
大気圏内核実験でプルトニウムを３～１０トンほど空中にばら撒いたが、
被曝者はさほど多く出ていない。（比較的少数という意味でだけど）

ダーティーボムで大量の被曝者を作るのは効率的ではないかもしれない。
サリンやマスタードどころか塩素ガスの方が安価でかつ効果的ではないか？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 19:48:22.85

結局その話はゲートとどういった関係があるのよ

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 20:09:13.40

>>42
ゲート問題で国連軍が出張ってきたとしても、ダーティーボムでは
抑止力にならないということでは？

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 20:16:19.89

国連相手に喧嘩売って核チラつかせるとかアホの極みだな
北朝鮮が経済制裁であれだけヒーヒー言ってるのが見えないんだろうか

それだけで終わる内容をグダグダ話してるのか

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 22:16:36.55

いくら特地に資源があるからといっても、周りすべてを敵に回すのは阿呆の所業だよなー

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 05:51:07.13

制裁なんかするわけねだろうが。日本国内の話だぞ？どういう根拠で国連が制裁を
科すんだよ馬鹿どもが。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 05:52:10.17

>>45
資源があっても商売ができなければただの石ころだからなー
特地だけで商売しても、経済規模が小さくてたかが知れているだろうし。

自由貿易は大切だよねw

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 05:57:54.13

>>46
特地住民の保護を名目にするとか。

ゲートは日本政府が完全管理しているから、もし日本が特地を独占するつもりで
国連や国際社会に情報を開示しなかったら、国連側（特に中国）から見れば
どんな南京事件が起こっているか分かったものじゃないだろ。

制裁や武力攻撃の口実はいくらでもある。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 06:00:49.81

核やダーティーボムの、抑止効果と戦闘の勝敗で議論がかみ合ってないなあ。
特地（資源）があったら世界と縁を切ってもやっていけると、作中で柳田2尉が言ってたなあ。
市場はどうすんの？やっぱ軍人だなあwと突っ込まれてたような。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 06:32:42.97

まあ、日本そのものが相当な規模の市場なんだけどね。
更に特地に対して日本がフリーハンドで関与できるなら、特地開発という膨大な需要が発生するから、
経済的に回していける可能性は結構高い。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 06:46:17.18

>>48どうやってその証拠つかむの？

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 07:04:27.78

>>51
証拠をつかむために、国連軍がゲート＝銀座に侵攻するんだよ。

常任理事国が結託すれば何だってできるぞ。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 07:13:17.91

>>52ゲートごときで侵攻した時点で問題だろうに。何を根拠に侵攻するんだよ。
お前無茶苦茶というレベル以前に馬鹿だろ？
専務長がここを見捨てるわけだわ。俺も消えるわ。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 07:20:24.32

>>50
まあ無理だな。鎖国体制やってる北朝鮮なんかみりゃわかるが
鉱物資源に恵まれてても開発する金が無いから活用できてないぞ

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 07:20:26.48

>>53
歴史上、金や鉱物資源などを巡り、欲に駆られて侵略することが常だと言うのに、
あの国連常任理事国の面々が品行方正だと思っているのか？

現に、常任理事国のうち２国が、核心的利益の保護を名目として
現在進行形で侵略している。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 07:25:11.03

>>54
北朝鮮とは違って今の日本には金も技術もあるんだけど？
国情が全く違う国を引き合いに出してもピント外れの内容にしかならんぞ。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 07:35:53.70

鎖国すりゃあそれすら初期に使い果たして飛んでなくなるというこった
そんなことも分からん時点で同じ轍を踏むわな。

ついでにいうと鉱物掘削技術は欧米から買ってるだけで日本には技術などない

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 08:43:28.58

何を言っているかわからんな
日本語でＯＫ？

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 09:07:52.06

開け特地！　とか初期の頃書かれてたなあ。
んで欲張って自滅と。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 09:24:21.62

金は使うと無くなるとか思い込んでいる典型的な”庶民様”が湧いているようだなあ。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 09:28:12.89

仮に鎖国しても確実に技術体型は周りから遅れていくな
確かに日本の技術力は高いけどそれを日本だけで維持するのは不可能
北朝鮮だってかつては韓国よりも技術力が豊富な豊かな国だった

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 10:25:09.43

北朝鮮は単に日本が残した工業インフラを使い回して見かけ上の工業生産力が高かっただけで、
独自の技術力なんてものは最初から無かったようなもんなんだけどねえ。
ファンタジーで良くある、自分達では作れない古代の高度文明の遺産を利用してたようなもの。

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 10:41:05.10

関係ない話に持っていってるのは結局荒らしやアンチか

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 10:42:02.00

何か、鎖国って一般的な用語が二種類の意味で使われだしてるぞ
日本の鎖国は当時世界一位なオランダと、世界二位な中国とは貿易してる、
下位国との貿易のみ制限してるだけだったんだが

北朝鮮がアメリカとは自由に貿易してるなら同じ使い方で良いけどさあ

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 11:03:28.47

ファンタジーにリアルの妄想をかき混ぜている痛さが
リアルをファンタジーな妄想でかき混ぜて捏造したものを「これは現実でアル（ニダか？）」と強弁する
そんな連中と同じ思想を感じて気持ち悪いな

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 15:08:33.44

>>49
世界の半分じゃなかったか？
要は特亜とロシアのことなんだけどさw

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 15:56:32.49

竜王Ａ「いいえと答えた勇者があんなに怒り狂った理由はそれか」
竜王Ｂ「はいと答えた勇者はレベル１装備なしからの弱くてニューゲームを楽しんでたけどな」

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 16:41:03.52

>>48 >>47
そんな条約一切ないから歩いている=地続き扱いで問題ないよ

>>49
日本が国家として豊かに生きるなら世界市場何ぞ捨てても資源が買えるなら問題ないよ
特地相手に貿易してりゃいいだけだし。

>>50
日本市場なんて規模はあるけど中身はゴミみたいなもんだから今景気回復しないって知ってた？

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 16:41:45.04

>>53
国連の敵国条項使えば旧連合国側はゲート利用して日本が戦争準備をしているで攻めこめますよ

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 16:42:16.84

>>67
竜王Bルートだと、頭の弱い駄女神と頭のおかしい魔法使いと性癖のおかしい聖騎士がついてくるのか？（混乱

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 19:33:38.48

>>70
竜王Ｂ２周目「うちが乗っ取られるぅ～」

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 07:49:11.41

そもそもゲートなんてものが作られて侵攻されたという事実だけで首都だからどうこうとかそれどころじゃない気がするがね
何故か棍棒と石でしか武装していなかったというだけで宇宙人がワープ可能な宇宙船で攻めてきたようなもんだろ

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 02:49:13.26

>>棍棒と石
？

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 10:05:05.88

なんてーかここ見てて気付いたって言うかひらめいたって言うか
パズルのピースがぴたっとはまるような事を思い付いたんだが

核の相互確証破壊ってそれぞれが守るべきものがあってこそ成り立つんだな
だからテロリストなんかに渡ったら躊躇せずに使用されてしまうだろう
では、守るべきものはあるが比較にならないほど格差があった場合は？
これに核保有国はどう対応するか？と考えたら
格差があっても相互確証破壊が成立するくらいにまで援助して引き上げるだね

で、ここでふと浮かんだものがあったんだが
イスラムのどっかが核兵器手に入れたんじゃね？
最近の欧米の対応に照らしてみると最後のピースがはまったようにつながるんだが

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 13:16:27.56

>>74
主語がないので何言ってるかわからない

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 13:32:38.86

ハイフリの海外の反応
何貼ってるんだと言われるかもしれないが、ハイフリの艦艇がハセガワ？から参考出品
その他のグッツも…
GATEのグッツは…、漫画版の改造キットでも出して欲しかった
しかしミリタリー好きなのはどこの国も同じだな。
http://tonarino-kawauso.com/wordpress/

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 15:02:23.06

調べたらフジミ模型だった。

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 16:07:49.65

>>76
ミリ押し弱かったし…

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 17:14:29.69

>>74
それ、お前が認識してなかっただけ。

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 17:44:55.31

どうしても軍事行動と軍事戦略に疑問が湧く点がいくつかある。

１　こっちの世界だって地震兵器なんて良くて半信半疑、大抵は都市伝説扱いだけど
　　そもそも地震をしらなかったピニャ達は、夜中に叩き起こされて避難させられて、
　　地揺れそのものをこいつらが起こしたんじゃないかと疑いはしなかったのか

２　菅原ピニャ園遊会（シェリー初登場回）で、ゾルザル接近によって議員を一気に車両で運んだけど、
　　拉致されて人質にされるとは疑わなかったのだろうか。また、家族を置いていくことに抵抗を感じなかったのか

３　ゾルザル逃亡後のヘルムとカラスタは、軍の再掌握は諦めたのだろうか
　　また、逃亡先でボウロとアブサンはあっさりゾルザルに殺されてるけど、
　　アブサンはともかくボウロはそれなりのてだれだろうに、反撃するなり逃げるなりできなかったのか
　　（ボルホスらがいたとしても、もう士気はないに等しい状態だろうに）

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 18:11:51.39

>>80
1について
それをその場でストレートに口にするものがいたら政治家として失格だね
だから口にしなかったと解釈したらダメなのかい？
それに地下はハーディーの統括する領域で古代からそう教え込まれてきた蛮族が日本のせいだと思うだろうか？
むしろゲート悪用した神罰と考えて祈祷する方が自然だとおもうけどね

2について
講和派に力を持たせる活動中の日本が彼らを拉致するメリットがないでしょ
それに戦争拡大を狙うにしては金も時間もかけ過ぎていて流れが唐突なのでありえない

3について
ピニャと自衛隊が合流した以上再掌握は不可能なのは彼らが一番分かっているのでは
抵抗については後ろに控えていたゾルザルと、全戦で死力を尽くしていた二人では疲労や負傷の度合いも違うのも考えに入れた方がいい

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 21:55:09.05

「『危ないときは守って』はムシがいい」ソマリア沖で海上自衛隊の護衛艦がピースボートを護衛
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160517-00000576-san-pol

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 23:24:34.38

>>81
１と２はトン
３はどうだろう・・・だってオプリの親玉と密偵が前線で敵兵と切り結ぶかどうかなあ。
異世界を舞台にした架空の帝国との交戦だからと突っ込まれたらそれまでだけど、
やっぱりそれなりにこちらの世界の常識に基づいて書かれた作品なわけだし
そうすると、擁護委員と密偵は敵との交戦に出て行ってはいない気がするが、どうだろうか？

あとは、なぜゾルザルが兵を捨てて逃亡したか、（あの状況なら自分を守る兵の奥に隠れて痛いはず）、
なぜ隊の規律をあえて無視して檜垣三佐が韋駄天中に出動命令をしたか（家族も地位もある公務員のおっさんなのに）、
なぜ柳田は、テューレをブチ殺そうとするデリラを制止しておきながら、救助はせずに帝国陣営に帰るのを見送ったか、

などなど、全体の流れは楽しめるのだが、個人の行動レベルでは理解に苦しむ点がある

**名無し三等兵** · 2016/05/17(火) 23:37:33.34

ID変わってるけど>81
＞檜垣三佐が韋駄天中に出動命令をしたか
ヤオに助けを求められた時に何も出来なかったことがずっと気になっていたから
その時の伏線

＞なぜゾルザルが兵を捨てて逃亡した
兵を捨てるというよりも統制を失って軍が瓦解したからこそコントロールの効く少人数の部隊で逃げたのでは？

＞なぜ柳田は
自衛隊の指揮下にあるデリラが協力者のテューレを殺すのは犯罪行為だから
そしてデリラは協力者ではあるが指揮下にはないので自由意志を止める権限が柳田にはない
それは菅原が特地に残るときにも同じことを言ってたはずだが？

あんたは細かいことを気にしているけど、読み飛ばしが原因では話にならんよ

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 15:55:34.17

「A10のバルカン砲なんてお仕置きよ！」と叫んだロゥリィが
ジョナスン訓練生に７砲身パンチを叩きこまれたとか、
ほのぼの系軍事スレにはならないようだね。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 16:11:34.69

>>85
ごめん何言ってるかわからないｗ

>>84
そおねえ、読み飛ばしもあるかもね。

けどデリラは督戦の一員でしょ？だったら菅原と同列には扱えないと思う。
ゾルザルが統制可能な人員だけで行動するために少人数で逃げたとは書いてないから俺の読み飛ばしではないだろう
檜垣三佐はあなたのおっしゃる通りの認識を俺も持ってはいるが、
レレイの言う、一度騙された者はまた騙されるではないけど、リアルでは一度意気地を示せなかった者は一生示せないとも思うのよね。
だからあのシーンで檜垣三佐が急に決断できたのはなんか違和感ががが、って感じがするのです。

あとは軍事行動的な疑問じゃないけど、柳田ってキャラがなんか運用もったいなかった気がする。
序盤に屋上で伊丹と問答してた頃の様子では、伊丹と性格真逆で陰と陽みたいな立ち位置で、
だけど同じ目標に向かって、時に手を取り時に反目し合って、協力も競合もする好敵手、って感じだと思ったら
炎龍戦前に突然嫉妬でキレて、その後はほとんど伊丹との絡み無しだったのが残念すぎたなあ（俺的に）。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:39:58.30

>>86
＞デリラは督戦の一員
だから逮捕すべきってこと？
積極的に協力してくれた有力な内部協力者を？
自衛隊側はお礼はいえど拘束したり行動を制限する立場にはないよ
そんな人に同行要請を拒否されたらお別れする以外ないでしょ
それが柳田の職業倫理なんだから何の違和感もないよ

＞檜垣三佐が急に決断できたのはなんか違和感
あんたはそうなのかもしれないけど、そういう人もいるでいいじゃないか
君の人生観とあわないから疑問だと言われてもそうですかとしか言えない

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 18:59:05.06

>>87
ごめんごめん、デリラとテューレを混同して入れ違ったわ

「菅原が特地に残ると言うのを首に縄かけて連れ帰る訳にはいかないよだって自衛官じゃないから」って理屈とは違って、
テューレだったら傷ついた特地人を人道的に収容することもできるんだから、去ろうとするのを止めたって良いじゃないって話。
デリラがそれでもブッ殺そうとするなら、彼女は特戦隊の一員で、自衛官に準じる立場なんだから、殺すなって命令もしうるしってこと。

檜垣三佐については、まああなたの言うことも理解は出来るけど、個人的な感覚の話でね。

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:06:21.87

>>88
＞デリラと間違えた
テューレと受け取ってレスしたよ

＞止めればよかった
自衛隊員の古田が止めたでしょ
そして他の人達は飛び降りようとする古田を取り押さえた
それ以上なにしろと？
他の隊員がヘリから降りて彼女を追いかけろなんて無茶は言うなよ

＞個人的な話
人は殻から抜け出せないなんて人生観は物語に不要

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 19:29:36.12

>>85
言わんとする光景は容易に思い浮かんで判るんだが
ＳＳは板違いだな

**名無し三等兵** · 2016/05/18(水) 22:46:55.57

兵器は高いが開発費がかかったと言えば無理が通る。
灰皿一個が３万でも…ちなみに自衛隊の車両タバコを吸おうとして事故を起こしたため」
今は灰皿がない模様。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 01:26:51.80

だから空自と海自は高機動車を買わずにメガクルーザーを採用してんだな
基本中身同じだからこまることないらしいじゃん？
どうせだったら陸自もそうしちゃえばいいのにｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 07:19:05.16

>>91
まあ、素材や形状にもよるが、市販されているモノと似たようなデザインで自分で図面を描いて
金属加工メーカーなどに１個単位で発注したら、簡単にそのくらいは請求されるだろうけどね。
下手すりゃもう一桁金額が上がる。

民生品が安いのは、数万から数十万単位の大量生産を前提にした製造方法を採用しているから、
という当たり前の事が綺麗に頭から抜け落ちている人間が多くて困る。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 07:45:25.04

>>92
陸自が求める性能と海空が求める性能が違うって前提が何故抜け落ちるのか

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 09:45:43.60

>>94
具体的にどれくらい違うの？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 09:56:45.21

>>95
なんで同じだと思ったのかまずりかいができない
要求概要とかは防衛省見れば色々わかるのになんで聞くの？知能足りてないの？

陸自が高機動車を要求して開発してその民生版がメガクルなのになんでその順番が入れ替わるような頭のおかしいこと言ってんの？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 09:57:34.07

やっぱり知らないのか

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 09:58:32.18

>>95
内装的に見て高機動車は人や荷物を運ぶもの、メガクルーザーはお客さんを運ぶものかな。
少し意味が違うかもしれないが。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 10:27:16.55

>>98
それは両方見ればわかるよ
運動性とか耐衝撃性などの話になるとそこまで違いがないのではないかとね

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 11:07:24.50

いや、タイヤすら違うし仕様自体が既に全然違うのに何を言ってんの？

http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/02/56.pdf
で、最低でも高機動車の要求はわかるんで海自、空自のも探して比べるといいよ
煽って教えてもらおうとすんな、調べりゃすぐに分かることだよ？低脳

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 11:15:40.13

>>100
タイヤだけかえればいいじゃんｗ？
ばーかｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 11:39:53.31

タイヤ「すら」っていってるのに
通信機器の搭載とか色々違うので共通化なんてできねぇの
ばっかじゃねぇの？パトカーですら工場で一台一台作ってんのになんで同じにできると思ったの？
足回りも違うよ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 12:41:02.35

>>102
そんなの後付でいいじゃんｗ
てっきり車体強度が違うとかモノコックのパーツが違うとか
ボディの厚みがちがうとか改修不能なものかと思えばその程度ｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 12:50:56.87

しかしメガクルーザー中古でも８００万円台…台数が少ないのかマニアが居るのか…

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 12:55:43.97

>>103
後付けじゃ無理なの
パトカーも事前に必要な装備用の物をフレーム自体につけてる
後からやろうとしたらエンジンから何まで全部取っ払う必要が出てくるんだけどあほじゃないの？

ボンネットもちげーし同じなようで同じじゃないしそもそも同じにすることの意味って何？
生産ライン自体は同じだから関係ないよ？上で言ってるような灰皿一つみたいなのは。
要求される仕様の違いで高機動車はメガクルより高いだけ

メガクルの生産自体はもうやってないから高機動車でライン維持されていて注文が一定数たまると生産されている

勘違いするなよ？高機動車が先に開発されて後はメガクルだ。
高機動車の民生版がメガクルとして作られたのであってメガクルをもとに高機動車を作ったわけではない
論理の前に時系列を入れ替えるな

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 16:19:18.41

>>105
だから何が無理なの？
ボンネットが違っても大したデメリットじゃねぇだろ馬鹿

大切なのは求められていることに対応できるかどうかだよ
もともとジムニーだって普通に導入している自衛隊に高機動車じゃなければ駄目なんてところがどれだけあるんだ？
メガクルーザーでは無理な用途なんてほとんどねーじゃねぇかｗ

＞論理の前に時系列を入れ替えるな
民生品が生まれて安くなったならメガクルでいいじゃねぇかｗ

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 17:05:32.94

バリエーションモデルはともかく、スタンダードモデルはメガクルに切り替えてもデメリットなんてないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 17:15:51.96

>>106
民生品じゃなくって民生版
元々1000万近いから対して売れないしなんか安い高いって勘違いしてるけど
装備の差で高機動車が700から800万ぐらいでメガクルが900万超えてるってことは理解してて騒いでるんだよな？

わざわざ高いメガクルを装備しろってことでいいの？メガクルでボンネット変えてるのはトータルコストの低減であって
いいボンネット使ってる高機動車がメガクルについてるいろん装備はないからむしろ安い

>>107
お前も高機動車のが安いってわかってて言ってるよね？

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 17:20:08.57

後乱暴に使っても大丈夫なのは高機動車の方な
メガクルの方は民生版へのコストダウンの結果脆弱になってる部分もある

当然のことながらメガクルは海自空自、消防なんかでカスタマイズしてる場合もあるのでそっちの取得分は1000万超えてくるからな

だから、要求仕様を見てこいっていってんのに理解もしない値段の違いもわかってないってバカじゃねぇの

**名無し三等兵** · 2016/05/19(木) 18:07:11.35

>>108
市販価格と行政の一括購入を一緒にしてるのは意図的？
そっれとレスするたびに暴言を吐くのはなんとかならないの？