GATE 軍事的考察スレ 16ゲート [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/05/09(月) 11:39:10.49

本編は全5巻で完結しています、外伝が既刊5巻です
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GATE 軍事的考察スレ 15ゲート [無断転載禁止]
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1458564978/

関連スレ
GATE（ゲート）自衛隊彼の地にて、斯く戦えり ★155 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1461996577/

【GATE】ゲート～自衛隊彼の地にて斯く戦えり～7【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1455117453/

**名無し三等兵** · 2016/06/08(水) 22:43:32.01

>>333　一応こんなスレもある。

【軍事イベント】自衛隊や米軍の基地祭･友好祭　44 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461994708/

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 19:43:32.70

伊丹って子供のころからロリにモテてたみたいだ。
http://i.imgur.com/iKf48rd.jpg

**名無し三等兵** · 2016/06/10(金) 19:51:17.36

流石に伊丹をあのクソガキと同列にして欲しく無いんだが

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 16:41:13.91

>>331
未だに三笠の定期清掃はアメリカ軍がやってくれてるぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 12:16:02.97

イベント行ってきた。
今度出るムックは更に濃くなるそうだ。

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 14:09:13.28

米海軍は戦前からトウゴウヘイハチロウ信者

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 22:19:42.75

その戦艦三笠の主砲々身が、思いっきり米軍横須賀基地に向けられている謎…（ゼロ射撃だから良いかｗ）

**名無し三等兵** · 2016/06/13(月) 22:32:55.83

三笠があの位置に据えられたのは米軍基地開設前ですし

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 23:14:00.59

船先は皇居の方を向いてるらしい。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 02:11:04.55

軍隊物の面白い無いけど
秋からブレイブウィッチーズやるらしい

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 08:00:26.40

・助詞をまともに使えない
・句読点が無い
・長文を読めない/書けない

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 16:18:50.22

異世界人もあの暴力というか圧倒的な戦闘力を持つ軍隊の兵士がああも紳士的だと
びっくりしたろうな。特にピニャとかさ。その反動で好きになったんだろうけど
あの騎士団の娘どもは

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 17:50:23.42

それら日本人への評価は、
ほとんどセリフで読者が感じ取るように示されているから
文章を割いて説明する必要もなく、その通り何だと思う。

帝都悪所街（女性）
圧倒的に強いのに常に紳士的で、まるで物語の王子様だ
なのにどんなに誘惑してもあたいらを買ってくれないのが気に入らないね

帝都悪所街（男性）
奴らはとんでもなく強えーが俺らの縄張りに手を出そうともせず
きちんと筋は通してくる。ヨソ者としての礼儀はわきまえてるようだ
それに情報を買うのに気前よく大金を払う
競争相手じゃなく商売相手と考えりゃいーのさ

コダ村避難民（男性）
あの緑の人ら、報酬もなんも要らないって？ちょっとお人好し過ぎませんか？

コダ村村長（男性）
だがあれほど腕の立つ連中だ。ワシらに小銭をせびらんでも、領主や貴族が放っておかんさ。

帝都皇太女（女性）
イタリカを救ったのはジエイタイだ。
彼らが開城を要求すれば、民は喜んで彼らを迎え入れる。
そうなれば妾たちは虜囚の辱めを受けることになるだろう。

帝都宮廷（男性）
剣を取って戦う者はいないのか？卑怯者どもめ！ぶぶっ！

帝都宮廷（女性）
わたしと同じ境遇にありながら救いの手が差し伸べられたあの女
日本人だというだけで、助けられ帰って言ったあの女！

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 19:03:16.13

漫画と小説がゴッチャになってるぞ。
竿尾の漫画は出来が良く、原作GATEで足りない部分を巧みに補完してるから、混同するのも無理ないけどな。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 20:10:28.67

ごっちゃは良くないな

漫画版が原作なんだから、漫画版に出てきたセリフのみにしないと

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 23:18:19.07

>>347
>>348
ああすまん
俺はどっちも好きでどっちも原作扱いなんだ

要約すると
強い、紳士、気前良し、お人好し、腕が立つ、民が喜んで迎え入れる、卑怯者　＝＞特地の人の自衛隊イメージ
そして日本人だと言うだけで救出されて帰って行った女が妬ましい、と。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 02:08:07.99

漫画が原作とか言う寒いネタまだやっているの居るのか

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 07:30:35.08

テンプレによるとココ小説が基本なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 16:46:20.09

>>350
寒くてもそうなんだし
おそらく契約的には小説が原作なんだろうけど、スタッフが漫画しか見てなくて結果的にそうなったんだと思う

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 17:10:16.64

実はアニメ制作スタッフの大半は、原作小説も漫画も見ないよ、と言うかそんな時間がないし、経済的な余裕もない。
スタッフは各々小チームに分かれて、ローテーションで一話ずつバラバラに製作してるから、自分達が作ってるアニメですら、通しでは知らない。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 18:30:30.63

>>353
そりゃ構成に影響のない末端の原画マンや動画マンの話っしょ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:29:47.68

いや信じないかも知れないが、アニメは一話ごとに作画監督が付き、その下に原画マンや動画マンを揃えて、複数同時に製作していくんだよ。
と言うか、30分のアニメは製作に一週間以上かかるから、一話作っては放映し、同じチームがまた次の週の分を作ってじゃ、とうてい間に合わない。
ストーリーを通しで知ってるのは、その上の総作画監督やシナリオライターからになる。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:31:49.03

>>355
上はそういってんじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:47:35.83

一話ごとに下請け会社が請け負うって意味だからな？

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 20:14:50.28

>>357
君一人で盛り上がってるけど、上で言ってるのは構成に影響のない原画マンや動画マンは知らないだろうねって話でしょ
それはともかくA-1ピクチャーのはずなんだが全話グロス請けしてたの？
そんな話は始めて聞いたよ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 20:37:15.12

ここアニメの話はスレの存在意義に関わるからご法度なんですけど
ましてや軍事関係ないし

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 08:01:28.57

自衛官がモテたのは教養があっちの人に比べ圧倒的にあるからだろ。
紳士的で強く教養があるとかもうモテないわけがない。早く日本も
あっちの人間との結婚を認めるべきだわ。少子化対策になる。
アッチの女は日本の女みたいに贅沢や我がままになれてないし。

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 08:13:45.25

まるで日本占領時の米軍、GHQみたいだな
そうやって愛を育んで本国帰還で悲劇を増やすと

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 09:24:11.57

>>360
教養云々じゃなくってもててたのは殆ど亜人からだろ
亜人差別が酷くて非人扱いされてる所に綺麗だ何だとか言われりゃおちるだろって話で。

貴族からもててたおっさんも守って吊り橋効果だし教養云々じゃなくって亜人云々のはさすが日本のHENTAIって話。貴族からもててたおっさんはお約束、金髪ドリルからもててたのもお約束。

あっちの女ってロリ忘れたのか

**名無し三等兵** · 2016/06/24(金) 09:26:03.26

>>361
アレはもててたのではなく食う為だろ
後は真面目にレイプ被害が酷いから同族を守る為になったのもいるし教養云々とは関係がない

こうやって相手を下に見た発想が既にもてない原因だと理解したほうがいい

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 11:02:37.25

　そう言えば、アルヌスへ遊びに行く時の自衛官の装備って護身用の武器の携行は認められてるのかな？
特地では安全な部類でも日本国内と比べると治安悪そうだけどさ
（駐屯地内は国内と同じ扱いで問題無いだろうし、イタリカや帝都は現地でオフは無さそうな気がする）

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 11:30:10.72

>>364
自衛隊はアメリカ軍と違って任務に応じて武器を受け取る仕組みなので、
休暇に借りるのは不可能だと思う

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:00:37.94

私的な行動で武器を携行するのは不可なんで団体行動を取らせて"道案内"の隊員が
自衛用兵器を携行して同行って方法はできる
イラクPKOで物資輸送に自衛隊の警護が付けられなかった時に使った手

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:13:36.49

>>365
特地での休暇は、書類上休暇扱いになっていないかもしれない。

休暇に見えても作戦行動中

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:24:11.44

漫画版を参考にするのは筋違いかもしれないけれども、
アルヌスの街に警備隊を配備して、休暇中の隊員は青ジャージだったはず

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:24:29.40

伊丹が”年休”を申請し認められてたはずだが
（ただし隊の武器防具は携行できず、特地製の防具と工作員からの鹵獲武器を持って行ってたはず）

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:25:06.65

そもそも休暇の際は、門を潜って日本側で過ごさせるに決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 19:27:52.65

>>369
良い参考例を引っ張ってきたな
外伝４の話だと思うが、それがすべてを語っているね
鹵獲品なら員数外なので持ち歩けるって寸法だ

今後はどうなるかわからないけれども、特地で銃刀法を施行する訳にはいかないというのは政府もわかっているだろうから、
北海道以上に銃器の所持はゆるく許されるんじゃないかな？
代わりにゲートの税関がすごく厳しくなると思うけど

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 21:38:01.63

日本でも正式な手続きをすれば民間人でも銃器の所持ができる
つまり最初から銃器所持許可を持ってる隊員を選抜してr

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 07:46:31.93

なんかそんな事やってたら普通に後ろから近づいて寝首かかれる事態が
頻発するような。ヤンジャンとかの漫画家ならそういう描写をやりまく
りそう。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 11:29:14.48

>>369
>>371
ロンデルに行った時は、自衛隊車両で武器も装備してたよな？

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 11:32:20.99

>>374
ガチ任務中
しかも政府から特別予算も出された特別チーム

**名無し三等兵** · 2016/07/01(金) 20:08:39.53

漫画版だと、別の幹部自衛官がダークエルフやワーキャットとチーム組んで資源探査していたな。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 11:56:28.17

キャット・ピープルな

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 08:00:52.80

9かんでたので買ってくるわ。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:34:04.84

ハーディ以外の神様がゲートに難色示しているのはネタは古いがショット=ウェポンやレディオス＝ソープみたいなのにこられたら困るってことだろ

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 19:54:26.67

でかすぎても売れないののね。
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016063000551&g=int

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 22:17:07.53

>>380
外伝４で砕けたダイヤの大きさが其処の写真の大きさっぽい気がするね…

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 18:36:29.39

>>372
でもそれって、装弾数2発か3発さらに
ピストルグリップではなくストック一体型のグリップに
最初はショットガンのみ(十数年経験をしたらライフルokだけど)
それってしょぼくね?
まぁ、アメリカとかで日本向けに改造したら
M3スーパー90とか使ってもいいみたいなんだけど

**名無し三等兵** · 2016/07/05(火) 21:27:11.49

街中を丸腰で歩くのは心細いから何とかって話なら猟銃でも下げてれば十分じゃろ

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 16:35:57.50

つソードオフショットガン

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 17:03:25.51

>>384
散弾銃は壁打ちボールと同じ理屈で跳ね返ってくるから実はすごく扱いにくい
壁でなくても柱や木々にぶつかると気軽に跳ね返ってくるのですごく怖い

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 17:14:15.50

気害半径広すぎてそんなもん街中で使えんだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 17:30:35.45

>>383
こち亀にそんなお巡りさんいたな
その割に管理や保管がぞんざいでポロポロ落としたり暴発させる人

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 22:17:33.97

いや、散弾銃って想像してる程には弾が散らばらないぞ？
一般的な鳥撃ち用の散弾だと、平筒でも30m先で直径90Cmに広がる程度、という事は10mならたったの30Cmだ。
屋内戦だと散布パターンが小さすぎて、アヒルの口みたいな特殊なチョークを付ける事もあるくらい。

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 22:31:48.88

クレー・ショットの至近距離射撃でゾンビの頭部を粉砕しまくってる映画がこないだあったな。

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 23:06:49.19

むしろ兆弾や見方撃ちが怖くて市街戦ができるか！だろ
鉄扉やコンクリ壁に兆弾させて隠れた敵を撃つのは基本！

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 08:05:32.83

>>390
アホか

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 08:18:47.94

>>390
そういう精神論で自軍を危機に導いたのが旧軍の武器開発者

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 20:14:07.25

日本軍はスニーキングとフレンドリーファイア防止のために銃剣突撃じゃ発砲を禁止してたぞ
兵士の発砲率が低い戦場でいっそ撃たずに踊り込んで手を挙げさすのが早かった説もある
日本兵全員が本当に刺してたら死体だらけで連合軍捕虜はあんまり居なかっただろうな

市街戦の連続だったヨーロッパ戦線で兵士のドヤ話に兆弾使って隠れたドイツ兵を撃った話が
結構あったな

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 23:45:52.61

>>392
全然違うよ

最後の方間に合わなくってそうなってしなったタ弾とかはあるけど
基本的に旧帝国陸軍の分隊編成は当時の分隊レベルとしては一線級の火力を持ってた
日露戦争で伊達に近代戦やりまくってないんだよ
ソレをあんなの極東だけって調子ぶっこいてたのがWW1でWW1終わった後ももうおきないおきないって調子こいてたのがWW2の最初

ああ見えて旧帝国陸軍は末期になっても大陸打通作戦だの満州軍協力しての対ソ遅滞戦術などなど成功させてるぞ

精神論ってイメージがつくけど旧軍もかなりシステマチックだよ
今の科学的な指導要綱がなかったから精神論的なのがあっただけでんなもんスポーツの世界でも最近まで一緒や

>>393
一方ドイツ軍
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Krummlauf
せや、最初から銃身曲げたればええんちゃうか

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 05:35:17.89

>>394
旧軍は本質的意はかなり先進的な発想をする軍隊だったけど、それを実現するためのリソースに
最後まで恵まれなかったのよねえ。
なので妥協に妥協を重ねて当時の日本で実現可能な方策を模索した結果があれ。

戦後の旧軍の評価に関してはイデオロギー優先のアンチプロパガンダが多過ぎる側面もあるわけだけど、
まともに評価するつもりなら、最低限しなった事と出来なかった事はきちんと区別しろ、とはよく言われる事やね。
まあ、そうすると「みんな貧乏が悪いんや」という結論にしかならんけど。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 07:39:16.89

明治期の連中が30年代に陸軍を主導してたら自動小銃を
採用してると思うわ。あの連中日本兵が列強の兵士より
も劣ると思ってて火力で対抗するという方針だったし。
その後の連中がなんか無駄にダメだったけど

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 07:51:00.31

>>396
海軍にお金とられちゃったから。。。
ハ号戦車あたりの頃に試作車としてIII号戦車みたいなのもいたんだけど数揃えられないし
中国戦線だからいらなくね？ってなってもそのごとのチハ車なんかになっていったとか割と理由はちゃんとあるよ

硫黄島なんかでもわかるけどなんかやけにこだわり持ち続けるのは海軍で陸軍は割と地上戦なんかの戦闘詳報なんかを最後の最後まで打電し続けてその後の戦線で生かし続けてるんだよ
水際防御にこだわった海軍、上陸作戦やられるってわかってるのに目と鼻の先にある飛行場に固執する海軍とか
零戦に拘り続けてさっさと新型に集中すればいいのに零戦改良に拘っちゃうとか
陸軍機は防弾装備は初めからあったぞ

そもそも機関銃も自動小銃も作っても弾の製造力が足りないから仕方がないね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 08:11:34.71

>>396
6.5ミリ自動小銃は日中戦争が無ければ制式採用してたよ
ただ、日中戦争でチェッコ機銃を装備してドイツ式の分隊戦闘をする国府軍と戦った経験から
小銃兵に火力を持たせてもあんまり意味がなくてむしろ重機関銃や軽機関銃を充実させた方が
歩兵部隊としての火力は向上するっていう結論になったんだよね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 08:13:44.35

>>398の書き方がわかりにくいな
試製自動小銃は日中戦争で三八式の生産が優先されたことから開発中止
その後の国府軍との戦闘で戦訓を得たって書きたかった

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 08:51:49.24

>>394
そういう話じゃねぇ
当時から開発は現場の話など聞かず勝手に開発して下からのクレームなんてスルーだったじゃねぇか

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:04:06.82

>>400
いや、そんなこたぁないよ

訓練の場では兵器に合わせろ！お前らも兵器の一部だ！だけど人間工学だ何だ概念がまだ無かっただけで用兵側の意見をフィードバックしての改良なんかも普通にしてるけど。
一式ライターだって最終的には色々防火装置装備されたりしてるんだけど無視されるんなら何で付けられたんですかね？
こういう作戦行動を将来取るためにこういうのが必要だって新兵器開発するけどそれに合わせて現場の部隊から意見聞いたりは普通にしてるけど。
得た戦訓が違うから弾ばらまく方に行かずに精度という意味で三八式なんかになっただけであって中国戦線でだだっ広い荒野なんかで戦闘する分にはあれでよかったんだよ

軍隊が悪かったって言うために色々アレだけど軍隊組織としては腐った奴らがいた事も否定しないけど軍隊としては紛れもなく一線級だったよ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:08:20.95

>>400
具体的にどの銃器のことかな？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:28:05.16

>>402
例えば三八式小銃な
たしかに三十式の欠点を補うために色々な改良が施されたよねｗ
しかし現実は机上の理論だけで設計されてしまい、弾丸が装填されているかどうかボルトを引かないと確認できない危険仕様で量産されてしまったけどな
試作品を現場に使わせながら開発すれば一発で分かることなのに、仕様通りに動くかどうかテストすればそんな間違いはなかったはずだよ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:47:29.68

しぇんせーこの人三八式小銃が1938年製だと勘違いしてるよー！

三八式小銃ってクリップ式マガジンなのに開けないと装填してるかわかんない！ってコントっすかね
満州なんかの防塵のために撃鉄装置が露出しないようにしたから撃発状態なのかわからんっていう問題点はあったけど。
三八自体が三十式じゃ満州で使えないって話で三十式を改良して作ったのに兵士の声を無視してるなら三十式のままだろうに。

しっかし、九十九式小銃が三八式より大口径になった話とかでもなくあほちゃうん

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:48:59.65

机上の空論の銃が現実に出来たってすげぇな
旧軍って魔法使いの集団だったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:55:04.96

三十式じゃなくて三十年式なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:56:17.19

>>404
俺がいつ1938といった？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:58:33.43

>>405
お前みたいなバカにもレスしないとならない？
机上の空論は一切テストしてません！って？ｗ
馬鹿ｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 09:59:26.05

三八式って弾切れになったらボルトストップがかかるんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:04:21.74

>>403
小銃が制式採用されるまで試作品が騎兵学校や歩兵学校等に送られて厳しいテストがされてるんだけど

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:07:16.06

>>410
技術士官「満州や実戦のことはよくわかりませんが、習志野騎兵学校で試験したから大丈夫であります！」

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:10:08.53

そして砂塵に対する耐久性は向上したから良いんじゃ無いですかね？
はじめのボルト機構の話からどんどん戦術的後退をしてるぞ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:12:06.66

>>412
技術士官「豪雪はよくわかりませんが、砂塵に対する耐久性は上がったので心配ないでであります！習志野も寒かったのでシベリアでも間違いないであります！」

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:16:02.45

>>412
そしてボルト機構の反論をしている奴が誰もいない現実

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:20:03.80

>>406
三八式と合わせるために年を抜いたんだがすまんな、確かにわかりにくかった

>>407
じゃあ当時の世界に銃と比べてみておいでよ

>>409
掛かるから装填かどうかわからないって言っている理由がわからない
撃発状態なのかどうかならまだしもなぁ

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:24:50.06

>>408
机上の空論
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/51974/meaning/m0u/
役に立たないはずの机上の理論で何故か上手く動くものが出来て何十年間も戦争やらで使われ続けてたんだろ？やっぱ超技術じゃん、魔法使いレベルじゃん

日露戦争でコンバットプルーフされている三十年式小銃の改良型ですが当然全数置き換える前に各地に送って試験するに決まってんだろ
元々三十年式が満州なんかで防塵が足りなかったから改良しますよなのにあっちがこーだあーだってこいつあほちゃうん

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:25:30.10

>>414
ボルトアクションライフルである以上
クリップで弾倉に弾入れてボルトを押せば自動的に装填されるよね？
イギリス軍のSMLE以外は弾倉に弾が入ってる状態で薬室を空にすることはできないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:28:27.34

弾が装填かどうかはわかるって言ってるのに
わかんねーのは撃発状態(引き金弾けば撃てちゃうのかどうか)って言ってるのにこいつは何を言っているんだ？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:36:07.40

SMLEのマガジン・カットオフ機構はライフルグレネード使う為だったよな
結局No.3後期型以降では省略されるけど

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 10:43:25.28

まさか三八式歩兵銃にセフティーが付いてないと思ってる奴なのか…

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 11:23:38.21

>>418
反論されるとキレて個人攻撃するのは子供か老人
落ち着け

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 14:18:40.67

>>415
>じゃあ当時の世界に銃と比べてみておいでよ
へ？ｗ
俺が聞いているのはどこを読み違えたら三十八式が1938年製になるんだよ？
勘違いしたなら言い返すべき返事は「ごめんなさい」だろ？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 14:35:24.48

>>422
うーん、なんか勘違いしてそうだったから。
違うんだったらいいんだよ、ごめんね

そこしかもう反論できないぐらい追い詰めちゃったんだね
ごめんね、君がせっかく嬉々として知識を披露できる場所だったのにそんなわけねーだろって突っ込みまくられて涙目になっちゃったんだね
大丈夫、死んでしまえば全てから自由になれる、大体あと五十年ぐらいの我慢だよ、この恥を糧に頑張れよ！

で、人にごめんなさいだろって言うなら装弾状態ではなく撃発状態だったとかもごめんなさいは？
机上の理論ではなくって机上の空論って教えてもらってありがとうは？
机上の空論って役に立たないものを言うからそんなんで使える物作れる旧軍は魔法使いだなって言われてるってわかったかな？教えていただきありがとうございますは？ん？素直に言えないのかな？

机上の理論じゃなくって机上の空論って事も小学校にも行ってなかったから知らなかったんだもんな！かわいそうにな
お前のことを小学校にも行かせられない親だったんだな、お前が悪いんじゃない、お前の親が悪いんだから気にすんな！
お前の親はきっとどうしようもない底辺なんだろうな！

最後にもう一回言っておくよ
勘違いしていると思って勘違いしてごめんね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 14:47:15.42

>>423
ほんとガキだね
で、欠陥はあったのは事実だろ？
そして日本軍の開発体質が現場を重視ししないのも事実じゃん？
そこは最初から一筋通ってるんだけど、そこは否定できないみたいね？

でさ
罵詈雑言を喚き立てるのは人格に問題があると思うんだけど、
だれからそれをやられて身につけたの？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 15:23:36.05

俺の股間の38式歩兵銃はレレイを前に安全装置が壊れたようだがな。
しかし漫画版の方がキャラ絵がいいな。アルペジオもアニメよりも
漫画の方がデザインがいい

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 15:41:24.51

>>425
おまいがこのスレを一番理解してるな。

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 15:42:05.72

>>424
38式歩兵銃の欠陥で何なんだよ？
まさか装填状態でセフティーかけてたら危ないとか言い出すんじゃないだろうなw

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:01:52.94

>>427
どこから湧いてきた？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:22:48.84

>>424
欠陥じゃないよ
だってセーフティは別にあるし撃発状態かどうかわからないだけだし。
そもそも現場で塵なんかで使えませんって改良したのになんで現場を無視に何の？撃発状態なのかわからんって問題があっただけで
別にそれが欠陥だなんだって問題になったわけじゃないよ？
国会図書館で検索すれば三八式の説明とか出てくるとかよんでくれば？
欠陥だ！っていいたけりゃ別に構わんが欠陥があるから机上の空論で上が勝手に押し付けたんだって話をし始めるじめるのあれば

アメリカ海軍:魚雷役に立たねーぞ！
戦時調達局:そんなわけがない！！！！お前らの使い方が間違ってる！
アメリカ陸軍:もっと強力な戦車をくれよ！
戦時調達局:そんなわけがない！！！！十二分に揃った数があればなんぼのもんじゃーい！
アメリカ海兵隊:めしがまずいんだよ！！！！
戦時調達局:それは大変だ、すぐに改善する

イギリスは。。。言わずともわかるよな？
ドイツ総統:Me262は爆撃機な！爆撃機だかんな！
ドイツ総統:Stg44？あんなもんだめだだめだ！
ソ連:は？兵器の設計者に文句つけんの？？？？？

いやまぁ机上の空論を誤字ってるどころか使い方すらあってないから余計に問題なんだけども。
日本軍は貧乏だから悪かったんだってのはあるけど装備自体は割とまともに前線の事考えてるよ？技術的に無理だったっていうのはあるけど。
最初から別に何の問題もないし試験もフィードバックもあるよって言ってるのに無かったって叫んでるのお前じゃん。
一筋も何も最初からイヤイヤって言ってるのに理解できないの？

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:31:14.18

>>424
そもそもそんな欠陥なんて無かったでしょ
ボルトアクション機構から考えてあり得ないし、危険な欠陥なら九九式小銃でそのままアクションを流用したりしない

そして日本軍の開発体制が現場の声を重視してたからこそ三十年式が三八式になったし
その後開発された機関銃なんかでは戦術や環境の変化でマイナーチェンジをしてる
いい加減スレチだからこの話は終わり、以上、閉廷！

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:33:29.53

>>429
>撃発状態かどうかわからないだけだし
欠陥じゃんｗ
そして論点は「現場とやり取りしない開発部」な？
兵士たちがコレ困るって意見があれば見落とさなかった欠陥だし、
とっさの判断で判断が出来ない銃というのは設計段階での実用テストがなかった証拠な
もしくは精神論で片付けた証拠

論点ずらしはいいから、ちゃんと目を向けような？
日本軍の兵器はだいたいこういう気配りの無さがどこかにあって、使用者側で我慢を強いるところがあるんだよ
それを「些細な事」で済ますお前の思考が日本軍脳

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:38:14.51

何言ってるんだ？大抵のボルトアクションライフルはボルト閉めた状態だと撃針が撃発位置だろw
弾が入ってないとボルトが閉まらないんだからセフティー外せば撃てる状態に決まってるだろw

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 16:48:58.90

>>431
1908年当時の当時の歩兵戦術っていうのは戦列歩兵＋散兵だから
射撃戦で不発だった時には指揮官が次の射撃命令出すまでにボルトを引き直しておけば良いし
近接戦闘では銃剣しか使わないからとっさの判断が出来ずに命が左右される状況っていうのがまずあり得ないのよ

三八式の場合、撃発状態か判断し辛くなるのと引き替えに安全装置の簡略化と
機関部の部品点数の大幅な削減をなし得たんだから当時の小銃としては普通に優秀な設計だと思うよ