GATE 軍事的考察スレ 16ゲート [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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2016/05/09(月) 11:39:10.49ID:+w+pCDCT
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GATE（ゲート） 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり ★155 [無断転載禁止]©2ch.net
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【GATE】ゲート〜自衛隊彼の地にて斯く戦えり〜7【柳内たくみ・竿尾悟】 [無断転載禁止]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1455117453/
2016/06/24(金) 09:24:11.57ID:zm76yW0Y
>>360
教養云々じゃなくってもててたのは殆ど亜人からだろ
亜人差別が酷くて非人扱いされてる所に綺麗だ何だとか言われりゃおちるだろって話で。

貴族からもててたおっさんも守って吊り橋効果だし教養云々じゃなくって亜人云々のはさすが日本のHENTAIって話。貴族からもててたおっさんはお約束、金髪ドリルからもててたのもお約束。

あっちの女ってロリ忘れたのか
2016/06/24(金) 09:26:03.26ID:zm76yW0Y
>>361
アレはもててたのではなく食う為だろ
後は真面目にレイプ被害が酷いから同族を守る為になったのもいるし教養云々とは関係がない

こうやって相手を下に見た発想が既にもてない原因だと理解したほうがいい
2016/06/25(土) 11:02:37.25ID:NfzZF442
　そう言えば、アルヌスへ遊びに行く時の自衛官の装備って護身用の武器の携行は認められてるのかな？
特地では安全な部類でも日本国内と比べると治安悪そうだけどさ
（駐屯地内は国内と同じ扱いで問題無いだろうし、イタリカや帝都は現地でオフは無さそうな気がする）
2016/06/25(土) 11:30:10.72ID:XyqGLA5o
>>364
自衛隊はアメリカ軍と違って任務に応じて武器を受け取る仕組みなので、
休暇に借りるのは不可能だと思う
2016/06/25(土) 19:00:37.94ID:8Eo5qEo0
私的な行動で武器を携行するのは不可なんで団体行動を取らせて"道案内"の隊員が
自衛用兵器を携行して同行って方法はできる
イラクPKOで物資輸送に自衛隊の警護が付けられなかった時に使った手
2016/06/25(土) 19:13:36.49ID:G5SWzQAG
>>365
特地での休暇は、書類上休暇扱いになっていないかもしれない。

休暇に見えても作戦行動中
2016/06/25(土) 19:24:11.44ID:Yginds6F
漫画版を参考にするのは筋違いかもしれないけれども、
アルヌスの街に警備隊を配備して、休暇中の隊員は青ジャージだったはず
2016/06/25(土) 19:24:29.40ID:/tDybXmu
伊丹が”年休”を申請し認められてたはずだが
（ただし隊の武器防具は携行できず、特地製の防具と工作員からの鹵獲武器を持って行ってたはず）
2016/06/25(土) 19:25:06.65ID:D/uNrf8q
そもそも休暇の際は、門を潜って日本側で過ごさせるに決まってるだろ。
2016/06/25(土) 19:27:52.65ID:Yginds6F
>>369
良い参考例を引っ張ってきたな
外伝４の話だと思うが、それがすべてを語っているね
鹵獲品なら員数外なので持ち歩けるって寸法だ

今後はどうなるかわからないけれども、特地で銃刀法を施行する訳にはいかないというのは政府もわかっているだろうから、
北海道以上に銃器の所持はゆるく許されるんじゃないかな？
代わりにゲートの税関がすごく厳しくなると思うけど
2016/06/25(土) 21:38:01.63ID:8Eo5qEo0
日本でも正式な手続きをすれば民間人でも銃器の所持ができる
つまり最初から銃器所持許可を持ってる隊員を選抜してr
373名無し三等兵
垢版 |
2016/06/26(日) 07:46:31.93ID:UxlEuBGY
なんかそんな事やってたら普通に後ろから近づいて寝首かかれる事態が
頻発するような。ヤンジャンとかの漫画家ならそういう描写をやりまく
りそう。
2016/06/26(日) 11:29:14.48ID:LpFbR1WO
>>369
>>371
ロンデルに行った時は、自衛隊車両で武器も装備してたよな？
2016/06/26(日) 11:32:20.99ID:OvZc6DQW
>>374
ガチ任務中
しかも政府から特別予算も出された特別チーム
2016/07/01(金) 20:08:39.53ID:2O80JGED
漫画版だと、別の幹部自衛官がダークエルフやワーキャットとチーム組んで資源探査していたな。
2016/07/02(土) 11:56:28.17ID:YAtfjuA6
キャット・ピープルな
378名無し三等兵
垢版 |
2016/07/03(日) 08:00:52.80ID:JdlXj7iE
9かんでたので買ってくるわ。
379名無し三等兵
垢版 |
2016/07/03(日) 19:34:04.84ID:NP4oa0My
ハーディ以外の神様がゲートに難色示しているのはネタは古いがショット=ウェポンやレディオス＝ソープみたいなのにこられたら困るってことだろ
2016/07/03(日) 19:54:26.67ID:Ofs+zHOs
でかすぎても売れないののね。
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016063000551&g=int
2016/07/03(日) 22:17:07.53ID:NXX1d8JN
>>380
外伝４で砕けたダイヤの大きさが其処の写真の大きさっぽい気がするね…
382名無し三等兵
垢版 |
2016/07/05(火) 18:36:29.39ID:AXc3T4km
>>372
でもそれって、装弾数2発か3発さらに
ピストルグリップではなくストック一体型のグリップに
最初はショットガンのみ(十数年経験をしたらライフルokだけど)
それってしょぼくね?
まぁ、アメリカとかで日本向けに改造したら
M3スーパー90とか使ってもいいみたいなんだけど
2016/07/05(火) 21:27:11.49ID:FI+VO+OI
街中を丸腰で歩くのは心細いから何とかって話なら猟銃でも下げてれば十分じゃろ
2016/07/06(水) 16:35:57.50ID:9VPZRixX
つソードオフショットガン
385名無し三等兵
垢版 |
2016/07/06(水) 17:03:25.51ID:S05ioYgg
>>384
散弾銃は壁打ちボールと同じ理屈で跳ね返ってくるから実はすごく扱いにくい
壁でなくても柱や木々にぶつかると気軽に跳ね返ってくるのですごく怖い
2016/07/06(水) 17:14:15.50ID:x2ADW7df
気害半径広すぎてそんなもん街中で使えんだろｗ
2016/07/06(水) 17:30:35.45ID:u1xBlblS
>>383
こち亀にそんなお巡りさんいたな
その割に管理や保管がぞんざいでポロポロ落としたり暴発させる人
2016/07/06(水) 22:17:33.97ID:n9RaesuQ
いや、散弾銃って想像してる程には弾が散らばらないぞ？
一般的な鳥撃ち用の散弾だと、平筒でも30m先で直径90Cmに広がる程度、という事は10mならたったの30Cmだ。
屋内戦だと散布パターンが小さすぎて、アヒルの口みたいな特殊なチョークを付ける事もあるくらい。
2016/07/06(水) 22:31:48.88ID:czyrEGUT
クレー・ショットの至近距離射撃でゾンビの頭部を粉砕しまくってる映画がこないだあったな。
2016/07/06(水) 23:06:49.19ID:86MMjtxc
むしろ兆弾や見方撃ちが怖くて市街戦ができるか！だろ
鉄扉やコンクリ壁に兆弾させて隠れた敵を撃つのは基本！
2016/07/07(木) 08:05:32.83ID:7Pml8SML
>>390
アホか
2016/07/07(木) 08:18:47.94ID:RzW7z75y
>>390
そういう精神論で自軍を危機に導いたのが旧軍の武器開発者
2016/07/07(木) 20:14:07.25ID:TMhsVAKv
日本軍はスニーキングとフレンドリーファイア防止のために銃剣突撃じゃ発砲を禁止してたぞ
兵士の発砲率が低い戦場でいっそ撃たずに踊り込んで手を挙げさすのが早かった説もある
日本兵全員が本当に刺してたら死体だらけで連合軍捕虜はあんまり居なかっただろうな

市街戦の連続だったヨーロッパ戦線で兵士のドヤ話に兆弾使って隠れたドイツ兵を撃った話が
結構あったな
2016/07/07(木) 23:45:52.61ID:ZQawcvEa
>>392
全然違うよ

最後の方間に合わなくってそうなってしなったタ弾とかはあるけど
基本的に旧帝国陸軍の分隊編成は当時の分隊レベルとしては一線級の火力を持ってた
日露戦争で伊達に近代戦やりまくってないんだよ
ソレをあんなの極東だけって調子ぶっこいてたのがWW1でWW1終わった後ももうおきないおきないって調子こいてたのがWW2の最初

ああ見えて旧帝国陸軍は末期になっても大陸打通作戦だの満州軍協力しての対ソ遅滞戦術などなど成功させてるぞ

精神論ってイメージがつくけど旧軍もかなりシステマチックだよ
今の科学的な指導要綱がなかったから精神論的なのがあっただけでんなもんスポーツの世界でも最近まで一緒や

>>393
一方ドイツ軍
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Krummlauf
せや、最初から銃身曲げたればええんちゃうか
2016/07/08(金) 05:35:17.89ID:SFOVnmrD
>>394
旧軍は本質的意はかなり先進的な発想をする軍隊だったけど、それを実現するためのリソースに
最後まで恵まれなかったのよねえ。
なので妥協に妥協を重ねて当時の日本で実現可能な方策を模索した結果があれ。

戦後の旧軍の評価に関してはイデオロギー優先のアンチプロパガンダが多過ぎる側面もあるわけだけど、
まともに評価するつもりなら、最低限しなった事と出来なかった事はきちんと区別しろ、とはよく言われる事やね。
まあ、そうすると「みんな貧乏が悪いんや」という結論にしかならんけど。
396名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 07:39:16.89ID:dYzduAZF
明治期の連中が30年代に陸軍を主導してたら自動小銃を
採用してると思うわ。あの連中日本兵が列強の兵士より
も劣ると思ってて火力で対抗するという方針だったし。
その後の連中がなんか無駄にダメだったけど
2016/07/08(金) 07:51:00.31ID:vttdglhU
>>396
海軍にお金とられちゃったから。。。
ハ号戦車あたりの頃に試作車としてIII号戦車みたいなのもいたんだけど数揃えられないし
中国戦線だからいらなくね？ってなってもそのごとのチハ車なんかになっていったとか割と理由はちゃんとあるよ

硫黄島なんかでもわかるけどなんかやけにこだわり持ち続けるのは海軍で陸軍は割と地上戦なんかの戦闘詳報なんかを最後の最後まで打電し続けてその後の戦線で生かし続けてるんだよ
水際防御にこだわった海軍、上陸作戦やられるってわかってるのに目と鼻の先にある飛行場に固執する海軍とか
零戦に拘り続けてさっさと新型に集中すればいいのに零戦改良に拘っちゃうとか
陸軍機は防弾装備は初めからあったぞ

そもそも機関銃も自動小銃も作っても弾の製造力が足りないから仕方がないね
2016/07/08(金) 08:11:34.71ID:Up74e6eG
>>396
6.5ミリ自動小銃は日中戦争が無ければ制式採用してたよ
ただ、日中戦争でチェッコ機銃を装備してドイツ式の分隊戦闘をする国府軍と戦った経験から
小銃兵に火力を持たせてもあんまり意味がなくてむしろ重機関銃や軽機関銃を充実させた方が
歩兵部隊としての火力は向上するっていう結論になったんだよね
2016/07/08(金) 08:13:44.35ID:Up74e6eG
>>398の書き方がわかりにくいな
試製自動小銃は日中戦争で三八式の生産が優先されたことから開発中止
その後の国府軍との戦闘で戦訓を得たって書きたかった
2016/07/08(金) 08:51:49.24ID:EbB/Bmw4
>>394
そういう話じゃねぇ
当時から開発は現場の話など聞かず勝手に開発して下からのクレームなんてスルーだったじゃねぇか
2016/07/08(金) 09:04:06.82ID:YiItIa4Q
>>400
いや、そんなこたぁないよ

訓練の場では兵器に合わせろ！お前らも兵器の一部だ！だけど人間工学だ何だ概念がまだ無かっただけで用兵側の意見をフィードバックしての改良なんかも普通にしてるけど。
一式ライターだって最終的には色々防火装置装備されたりしてるんだけど無視されるんなら何で付けられたんですかね？
こういう作戦行動を将来取るためにこういうのが必要だって新兵器開発するけどそれに合わせて現場の部隊から意見聞いたりは普通にしてるけど。
得た戦訓が違うから弾ばらまく方に行かずに精度という意味で三八式なんかになっただけであって中国戦線でだだっ広い荒野なんかで戦闘する分にはあれでよかったんだよ

軍隊が悪かったって言うために色々アレだけど軍隊組織としては腐った奴らがいた事も否定しないけど軍隊としては紛れもなく一線級だったよ
2016/07/08(金) 09:08:20.95ID:YXkHL8fW
>>400
具体的にどの銃器のことかな？
2016/07/08(金) 09:28:05.16ID:EbB/Bmw4
>>402
例えば三八式小銃な
たしかに三十式の欠点を補うために色々な改良が施されたよねｗ
しかし現実は机上の理論だけで設計されてしまい、弾丸が装填されているかどうかボルトを引かないと確認できない危険仕様で量産されてしまったけどな
試作品を現場に使わせながら開発すれば一発で分かることなのに、仕様通りに動くかどうかテストすればそんな間違いはなかったはずだよ
2016/07/08(金) 09:47:29.68ID:YiItIa4Q
しぇんせーこの人三八式小銃が1938年製だと勘違いしてるよー！

三八式小銃ってクリップ式マガジンなのに開けないと装填してるかわかんない！ってコントっすかね
満州なんかの防塵のために撃鉄装置が露出しないようにしたから撃発状態なのかわからんっていう問題点はあったけど。
三八自体が三十式じゃ満州で使えないって話で三十式を改良して作ったのに兵士の声を無視してるなら三十式のままだろうに。

しっかし、九十九式小銃が三八式より大口径になった話とかでもなくあほちゃうん
2016/07/08(金) 09:48:59.65ID:JPOxgWVA
机上の空論の銃が現実に出来たってすげぇな
旧軍って魔法使いの集団だったんじゃね？
2016/07/08(金) 09:55:04.96ID:Up74e6eG
三十式じゃなくて三十年式なんだよなあ
2016/07/08(金) 09:56:17.19ID:EbB/Bmw4
>>404
俺がいつ1938といった？
2016/07/08(金) 09:58:33.43ID:EbB/Bmw4
>>405
お前みたいなバカにもレスしないとならない？
机上の空論は一切テストしてません！って？ｗ
馬鹿ｗ
2016/07/08(金) 09:59:26.05ID:ebx5qyjO
三八式って弾切れになったらボルトストップがかかるんじゃなかった？
2016/07/08(金) 10:04:21.74ID:3QiUwiA8
>>403
小銃が制式採用されるまで試作品が騎兵学校や歩兵学校等に送られて厳しいテストがされてるんだけど
2016/07/08(金) 10:07:16.06ID:EbB/Bmw4
>>410
技術士官「満州や実戦のことはよくわかりませんが、習志野騎兵学校で試験したから大丈夫であります！」
2016/07/08(金) 10:10:08.53ID:3QiUwiA8
そして砂塵に対する耐久性は向上したから良いんじゃ無いですかね？
はじめのボルト機構の話からどんどん戦術的後退をしてるぞ
2016/07/08(金) 10:12:06.66ID:EbB/Bmw4
>>412
技術士官「豪雪はよくわかりませんが、砂塵に対する耐久性は上がったので心配ないでであります！習志野も寒かったのでシベリアでも間違いないであります！」
2016/07/08(金) 10:16:02.45ID:EbB/Bmw4
>>412
そしてボルト機構の反論をしている奴が誰もいない現実
2016/07/08(金) 10:20:03.80ID:YiItIa4Q
>>406
三八式と合わせるために年を抜いたんだがすまんな、確かにわかりにくかった

>>407
じゃあ当時の世界に銃と比べてみておいでよ

>>409
掛かるから装填かどうかわからないって言っている理由がわからない
撃発状態なのかどうかならまだしもなぁ
2016/07/08(金) 10:24:50.06ID:PvLx4x2p
>>408
机上の空論
http://dictionary.goo.ne.jp/jn/51974/meaning/m0u/
役に立たないはずの机上の理論で何故か上手く動くものが出来て何十年間も戦争やらで使われ続けてたんだろ？やっぱ超技術じゃん、魔法使いレベルじゃん

日露戦争でコンバットプルーフされている三十年式小銃の改良型ですが当然全数置き換える前に各地に送って試験するに決まってんだろ
元々三十年式が満州なんかで防塵が足りなかったから改良しますよなのにあっちがこーだあーだってこいつあほちゃうん
2016/07/08(金) 10:25:30.10ID:Up74e6eG
>>414
ボルトアクションライフルである以上
クリップで弾倉に弾入れてボルトを押せば自動的に装填されるよね？
イギリス軍のSMLE以外は弾倉に弾が入ってる状態で薬室を空にすることはできないんじゃないの？
2016/07/08(金) 10:28:27.34ID:YiItIa4Q
弾が装填かどうかはわかるって言ってるのに
わかんねーのは撃発状態(引き金弾けば撃てちゃうのかどうか)って言ってるのにこいつは何を言っているんだ？
2016/07/08(金) 10:36:07.40ID:3QiUwiA8
SMLEのマガジン・カットオフ機構はライフルグレネード使う為だったよな
結局No.3後期型以降では省略されるけど
2016/07/08(金) 10:43:25.28ID:BfjImupb
まさか三八式歩兵銃にセフティーが付いてないと思ってる奴なのか…
421名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 11:23:38.21ID:ycoaL8Sz
>>418
反論されるとキレて個人攻撃するのは子供か老人
落ち着け
2016/07/08(金) 14:18:40.67ID:EbB/Bmw4
>>415
>じゃあ当時の世界に銃と比べてみておいでよ
へ？ｗ
俺が聞いているのはどこを読み違えたら三十八式が1938年製になるんだよ？
勘違いしたなら言い返すべき返事は「ごめんなさい」だろ？
2016/07/08(金) 14:35:24.48ID:YiItIa4Q
>>422
うーん、なんか勘違いしてそうだったから。
違うんだったらいいんだよ、ごめんね

そこしかもう反論できないぐらい追い詰めちゃったんだね
ごめんね、君がせっかく嬉々として知識を披露できる場所だったのにそんなわけねーだろって突っ込みまくられて涙目になっちゃったんだね
大丈夫、死んでしまえば全てから自由になれる、大体あと五十年ぐらいの我慢だよ、この恥を糧に頑張れよ！

で、人にごめんなさいだろって言うなら装弾状態ではなく撃発状態だったとかもごめんなさいは？
机上の理論ではなくって机上の空論って教えてもらってありがとうは？
机上の空論って役に立たないものを言うからそんなんで使える物作れる旧軍は魔法使いだなって言われてるってわかったかな？教えていただきありがとうございますは？ん？素直に言えないのかな？

机上の理論じゃなくって机上の空論って事も小学校にも行ってなかったから知らなかったんだもんな！かわいそうにな
お前のことを小学校にも行かせられない親だったんだな、お前が悪いんじゃない、お前の親が悪いんだから気にすんな！
お前の親はきっとどうしようもない底辺なんだろうな！

最後にもう一回言っておくよ
勘違いしていると思って勘違いしてごめんね
2016/07/08(金) 14:47:15.42ID:EbB/Bmw4
>>423
ほんとガキだね
で、欠陥はあったのは事実だろ？
そして日本軍の開発体質が現場を重視ししないのも事実じゃん？
そこは最初から一筋通ってるんだけど、そこは否定できないみたいね？

でさ
罵詈雑言を喚き立てるのは人格に問題があると思うんだけど、
だれからそれをやられて身につけたの？
2016/07/08(金) 15:23:36.05ID:dYzduAZF
俺の股間の38式歩兵銃はレレイを前に安全装置が壊れたようだがな。
しかし漫画版の方がキャラ絵がいいな。アルペジオもアニメよりも
漫画の方がデザインがいい
2016/07/08(金) 15:41:24.51ID:t+wJfB7t
>>425
おまいがこのスレを一番理解してるな。
427名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 15:42:05.72ID:ngSAj0l4
>>424
38式歩兵銃の欠陥で何なんだよ？
まさか装填状態でセフティーかけてたら危ないとか言い出すんじゃないだろうなw
2016/07/08(金) 16:01:52.94ID:EbB/Bmw4
>>427
どこから湧いてきた？
2016/07/08(金) 16:22:48.84ID:YiItIa4Q
>>424
欠陥じゃないよ
だってセーフティは別にあるし撃発状態かどうかわからないだけだし。
そもそも現場で塵なんかで使えませんって改良したのになんで現場を無視に何の？撃発状態なのかわからんって問題があっただけで
別にそれが欠陥だなんだって問題になったわけじゃないよ？
国会図書館で検索すれば三八式の説明とか出てくるとかよんでくれば？
欠陥だ！っていいたけりゃ別に構わんが欠陥があるから机上の空論で上が勝手に押し付けたんだって話をし始めるじめるのあれば

アメリカ海軍:魚雷役に立たねーぞ！
戦時調達局:そんなわけがない！！！！お前らの使い方が間違ってる！
アメリカ陸軍:もっと強力な戦車をくれよ！
戦時調達局:そんなわけがない！！！！十二分に揃った数があればなんぼのもんじゃーい！
アメリカ海兵隊:めしがまずいんだよ！！！！
戦時調達局:それは大変だ、すぐに改善する

イギリスは。。。言わずともわかるよな？
ドイツ総統:Me262は爆撃機な！爆撃機だかんな！
ドイツ総統:Stg44？あんなもんだめだだめだ！
ソ連:は？兵器の設計者に文句つけんの？？？？？

いやまぁ机上の空論を誤字ってるどころか使い方すらあってないから余計に問題なんだけども。
日本軍は貧乏だから悪かったんだってのはあるけど装備自体は割とまともに前線の事考えてるよ？技術的に無理だったっていうのはあるけど。
最初から別に何の問題もないし試験もフィードバックもあるよって言ってるのに無かったって叫んでるのお前じゃん。
一筋も何も最初からイヤイヤって言ってるのに理解できないの？
2016/07/08(金) 16:31:14.18ID:7BEqJNLY
>>424
そもそもそんな欠陥なんて無かったでしょ
ボルトアクション機構から考えてあり得ないし、危険な欠陥なら九九式小銃でそのままアクションを流用したりしない

そして日本軍の開発体制が現場の声を重視してたからこそ三十年式が三八式になったし
その後開発された機関銃なんかでは戦術や環境の変化でマイナーチェンジをしてる
いい加減スレチだからこの話は終わり、以上、閉廷！
2016/07/08(金) 16:33:29.53ID:EbB/Bmw4
>>429
>撃発状態かどうかわからないだけだし
欠陥じゃんｗ
そして論点は「現場とやり取りしない開発部」な？
兵士たちがコレ困るって意見があれば見落とさなかった欠陥だし、
とっさの判断で判断が出来ない銃というのは設計段階での実用テストがなかった証拠な
もしくは精神論で片付けた証拠

論点ずらしはいいから、ちゃんと目を向けような？
日本軍の兵器はだいたいこういう気配りの無さがどこかにあって、使用者側で我慢を強いるところがあるんだよ
それを「些細な事」で済ますお前の思考が日本軍脳
432名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 16:38:14.51ID:ngSAj0l4
何言ってるんだ？大抵のボルトアクションライフルはボルト閉めた状態だと撃針が撃発位置だろw
弾が入ってないとボルトが閉まらないんだからセフティー外せば撃てる状態に決まってるだろw
2016/07/08(金) 16:48:58.90ID:7BEqJNLY
>>431
1908年当時の当時の歩兵戦術っていうのは戦列歩兵＋散兵だから
射撃戦で不発だった時には指揮官が次の射撃命令出すまでにボルトを引き直しておけば良いし
近接戦闘では銃剣しか使わないからとっさの判断が出来ずに命が左右される状況っていうのがまずあり得ないのよ

三八式の場合、撃発状態か判断し辛くなるのと引き替えに安全装置の簡略化と
機関部の部品点数の大幅な削減をなし得たんだから当時の小銃としては普通に優秀な設計だと思うよ
2016/07/08(金) 16:58:57.37ID:YiItIa4Q
>>431
撃発かどうかわかんなくたってセーフティかけりゃいいし装弾状態かどうかはわかるんでわかんない銃って言うだけで別に欠陥じゃないよ
って何度言えばわかるの？
だからわかんなかったって話があるだけでわかんないから困ったって話じゃないの。
ボルトアクションライフルで装弾状態かわかんなかったらそりゃ欠陥だけどボルトアクションライフルの構造上ありえねーよ
間違っててごめんなさいだよな！お前が言ったんだろ？

とっさの判断でもなにもボルトアクションライフルでの撃発状態がどういう物なのかわかってないよね、君。
そもそも防塵の問題で前線からの意見で改修開始したのに見えないからダメなんだって意見が出てたら当然改修するよね
なんで始点が前線だったのに次の始点が無いことを欠陥だになんの？
三十年式で出来たけど三八式で出来なくなったっていうだけの話で差の話であって問題点の話じゃないよ？
435名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 17:22:54.05ID:ngSAj0l4
むしろ ID:EbB/Bmw4は何でボルトアクションなら当たり前の事を欠陥だ(ドヤッなんて言ってるんだ
無知なの死ぬの？w
2016/07/08(金) 17:34:49.28ID:EbB/Bmw4
>>433
>>434

ほらほらｗ
余計な説明が必要だからそんなに二分割しなければ書ききれないほどの解説が必要になったでしょ？
そういう書き込みを一言でまとめれば「いいわけ」っていうんだよ

言い訳しなければ説明しきれないことってのは、だいたい「嘘」なんだよ
嘘をついてまで守らなければいけないものって何？
2016/07/08(金) 17:34:57.03ID:W+oHNkJB
しつこいなぁ……三八式が完全無欠じゃないからなんだってんだ。

旧軍に限らず、62式機関銃や64式小銃など、戦後しばらくまで、唯我独尊や手抜かりが多かったのは事実だよ？ けど、それがなんで修身の話しになっちゃうんだよ。
ビジネスだの技術開発だのに「そもそも姿勢がなってない」だの「心根が足りない」だのと、精神論を振りかざしてドヤ顔するのは、団塊世代の悪い癖だ。
それとも、団塊世代の親と上司を見て成長してきたバブル世代かい？
2016/07/08(金) 17:42:50.96ID:W+oHNkJB
ところで三八式小銃ではなく三十年式小銃の話しになっちゃうんだけど、村田式でコックオン・オープニングが出来てたのに、なぜ有坂はコックオン・クロージングに改めてたんだろう？
構造が簡単になるのは認めるけれど、不発の時の処理や速射する時など、不便な事も多いし、そもそもボルトアクション小銃なんてものは、簡略化が必要なほど複雑な物ではないと思うのだが。
2016/07/08(金) 17:49:38.20ID:YiItIa4Q
>>436
IDもみれんのかいな

お前に説明してやってるのに言い訳ってあほかよ

>>438
稼動部減るほどいいには道理だからな
有坂はオープニングとクロージングの間の子だから引いたらじゃなくって引いて戻るか動いたらだったはず
440名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 17:55:15.02ID:ngSAj0l4
>>436
だから何が欠陥なんだよ？撃針が下がってるか分からなくなると思ってるなら
コッキングされてないとセフティーがかからないから撃発位置か分かるんだが？
2016/07/08(金) 18:16:14.58ID:W+oHNkJB
>>439
有坂シリーズは、ボルトを起こした時点で撃針を半分コック、そして装弾して戻す動作で残り半分をコックしてる。
たぶん部品を極限した結果「どうせ貼り着きを剥がす動作で後退させるんだから、ついでに撃針も起こそう」ってなったんだろけど。
2016/07/08(金) 18:44:28.83ID:BfjImupb
三八式って同世代のライフルの中じゃかなり高評価な銃なのに欠陥品とかケチつけてるのは
ケチをつけるための粗捜しレベルだな
防塵カバーはカチャカチャ音が出てすぐ外れて失うから評判が悪かったくらいだろう
2016/07/08(金) 19:30:26.96ID:dYzduAZF
ひとつ言っとくけどいくら旧式装備優先配備とはいえ自衛隊は
特地に38式は持ち込んでないからそこは理解しろよ。
2016/07/08(金) 20:46:34.83ID:Wy8Pus63
>>443
グリースガンとトンプソンとBARはありますか？


まぁ戦車が居たからグリースガンとトンプソンはあんだよな。。。
2016/07/08(金) 21:15:33.64ID:xCWFBa3m
お前らwワイワイやってスレを盛り上げるのはいいが
その話はよそでやろうな
2016/07/08(金) 21:26:01.99ID:xCWFBa3m
>>444
ネタとわかりながらガチレスですまんが、無いんじゃね
でも自衛隊の人が沖縄の米軍基地でトンプソン撃ったことあるぜって言ってた
今、トンプソン撃つの困難なんでしょ
あ~いいな~俺も撃ちてぇ~~。と思いながら聞いてたよ
2016/07/08(金) 21:39:56.16ID:BfjImupb
グリースガンくらいは残ってるかな
2016/07/08(金) 21:41:40.68ID:W+oHNkJB
トンプソンは流石にもう用廃だろうけど、グリースガンはどこぞの航空基地で、警備が使ってるって噂があるよ。
困ったことに、その程度の任務なら今でも必要充分な性能があるし、空自の警備任務なんて、なかなか更新しないからね。

程度の良いトンプソンやグリースガンなら、アメリカのオークションで高く売れるし、その金で更新すりゃ良いのに……
2016/07/08(金) 22:09:04.92ID:BfjImupb
その場合は武器輸出でなく防衛技術移転になりますか？！
2016/07/08(金) 22:18:57.01ID:bBjuGldA
程度が良いってこたあまり使われてないってことだし、それは在役年数的に流石にどうなのよ、と。
9.11の頃に元自の人が書いた本読んだら、グリースガンを撃つ機会があったがライフリングがつるつるでほとんどマスケット状態だったとかかいてあった記憶がある。それでも結構良く当たったそうだが。
2016/07/08(金) 22:38:40.68ID:Wy8Pus63
9mm機関拳銃がこけた結果戦車に積むための程よいPDWがないので74式戦車の個人携行火器はマジでグリースガンだよ、更新もされなかったしね
64式小銃もあるけどSMGはグリースガン
90式でも一部でグリースガンもあったけど流石にストック折り畳める89式小銃に更新されたはず

なので74式がいるからグリースガンがあるは間違いじゃないんだよ、冗談に聞こえるが
2016/07/08(金) 22:49:29.19ID:BfjImupb
74TKよりグリースガンのが物持ちがいいから16MCVの携行火器はグリースガン引継ぎで^^^
453名無し三等兵
垢版 |
2016/07/08(金) 23:07:36.98ID:dYzduAZF
PDWって無駄に高いからなあ。89式の折り畳みストックの奴の方が安かったりする
2016/07/09(土) 01:26:59.28ID:4HlPi3MJ
>>453
いくらなんでも自衛隊専用銃にくらべたら、PDWのほうが安いんじゃねぇか？
まえにアメリカのSWATの人のブログよんでたら、P90を作ってるFNの営業マンさんってすっげー売り込みが熱心で
新規導入のテスト部隊にはオプション大量につけて無料でくれたりするらしいよ
宅配便でいきなり試作パーツとか送ってきて、この前いってた用途にこれなら対応できるかも！とかメールくるんだって
そしてレポートしてくれるなら無料でいいよとか太っ腹なんだってさ
2016/07/09(土) 05:25:14.39ID:jxnJJZg1
昔は高すぎてどこも採用しなかったとか聞いたが最近は採用してる国があるから安くなってるかもな
2016/07/09(土) 06:22:37.22ID:2Lotj2uY
>>454
日本国内で宅急便はありえないな()
銃刀法に引っかかるしP90じゃ弾が専用過ぎて役に立たん
2016/07/09(土) 07:41:36.38ID:f1TCMG7B
発射機能に関係ないオプションパーツなら宅急便でも問題あるまいよ。マルイの89式用名目のパーツが結構本物に取り付けられてるのは常識レベルじゃあるまいか。
（というか、SMGや突撃銃のマガジンの実物は普通に買える筈だが）
2016/07/09(土) 07:46:45.44ID:agLQai4D
スレ違いな話題に誘導して僕は法律を知ってるし実銃のマガジン持ってるんだぜと自慢したい中二病患者いるようにしか見えない
2016/07/09(土) 08:12:31.37ID:02OkvlaI
＞まえにアメリカのSWATの人のブログよんでたら
最初から国内の話じゃないようだが…
2016/07/09(土) 09:58:38.61ID:4HlPi3MJ
>>456
x 宅急便
0 宅配便

キキさんみたいにひどい目にあいますよ！
2016/07/09(土) 18:32:01.79ID:20pyVXSA
あの世界において兵器の情報の流出は取り敢えずは火縄銃レベルか…
ジバングだと洒落にならなならったけど（原爆）
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