【昭和陸軍】川田稔愛読者スレ【永田鉄山】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/07/06(水) 20:53:44.68

近著

『昭和陸軍の軌跡――永田鉄山の構想とその分岐』（中公新書）
『戦前日本の安全保障』（講談社現代新書）
『昭和陸軍全史 1～3』（講談社現代新書）
『石原莞爾の世界戦略構想』（祥伝社新書）

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 19:25:20.21

二番目に挙げているもの以外は読んだ

**名無し三等兵** · 2016/07/07(木) 22:35:35.31

>>2
これは昭和陸軍“前史”って感じだな
WW1の山県有朋の構想から永田鉄山まで

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 07:08:06.43

>>3

陸軍で山県有朋は、権力を長く持ち過ぎたね。（陸軍の近代化が遅れた）

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 14:11:17.85

山県はロシアと組もうとしてたんだけど革命で台無しになったんだよね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 18:32:27.63

確かに帝政ロシアなら組めない相手じゃないな。

**名無し三等兵** · 2016/07/18(月) 23:22:27.87

アマゾンのクラシカ大好き母とかいう馬鹿は近代史板の永田信者と同一人物か?

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 04:24:43.33

どう見ても山縣有朋はいちばん有能で、永田も石原もそれに続く軍人はクソばかり。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 07:53:29.97

昭和初期のダメダメな政治家の仕事を軍人がやろうとしたから無理が出た。
明治時代の政治家そっくり50年延命できれば問題無かった！（お

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 13:47:22.23

山縣有朋の長州閥は陸軍や参謀本部だけの派閥ではない、内務省宮内省貴族院
と省庁議会宮中まで横断して存在する派閥で、在籍者は国家的視点をキチンと
持っていた。陸軍内部だけの、永田や石原東条などのような連中は国家を指導
する器など持って無い、小物に過ぎない。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 17:07:25.42

>>10
小物しか残せなかった責任は？
「ちゃんと後継の軍人・官僚・政治家を育てなかった」という批難が相応しいな。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 18:44:37.24

>>11
後継者は育てたよ、田中義一山梨半造宇垣一成白川義則渡邊錠太郎、みんな殺されるか
排除されたけどな。

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 21:14:41.67

田中はちょっと・・・

**名無し三等兵** · 2016/07/19(火) 23:25:14.73

永田や石原は世代を考えても山縣の後継者じゃないし
悪い意味で特殊すぎる人種
こいつらの跋扈を許す人物しか育てなかったと言いたいのか?

**名無し三等兵** · 2016/07/20(水) 07:55:50.36

政治に絶望した国民の後押しなんだろうなあ結局。

>>悪い意味で特殊過ぎる人種
が暴走した理由。

**名無し三等兵** · 2016/07/27(水) 22:43:42.47

この人は専門家の間では評価されてるのかな？
経歴を見る限り（失礼だが）なんでこんなに本を出しているのか不思議でならない

**名無し三等兵** · 2016/08/04(木) 05:42:51.35

テスト

**名無し三等兵** · 2016/08/12(金) 06:53:20.47

８１回目の午前９時４０分まで、３時間を切りました。

まもなくその時がきます。

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 14:11:26.66

[ＢＳプレミアム]
2016年8月18日(木) 午後5:00～午後6:00(60分)
幕末、雄藩と幕府の対立が高まる中で政局の行方を左右する存在として注目を浴びた佐賀藩主・鍋島閑叟。技術を開発し独力で作り上げた幕末最強の軍をどう使うか、葛藤する。

【司会】磯田道史，渡邊佐和子，【出演】岩下哲典，佐渡島庸平，中野信子，鈴木一義，【語り】松重豊

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 15:58:05.20

一夕会は長州閥に反抗する東北閥にすぎなかったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 01:50:32.19

>>20
一夕会が出来た頃は、長州閥なんてもう無い。この連中は幼年学校閥を作って、
猟官運動しただけ。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 12:09:10.55

その他に兵科閥もあるな

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 15:02:34.59

>>22

中でも団結力が強いのが騎兵科（少数精鋭の科だからね）

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 19:24:19.81

皇道派が実権握って対ソ開戦してたほうが帝国滅亡を防げたような気がしてならない

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 15:35:06.74

皇道派の対ソ開戦
統制派の中国侵略
ろくな選択肢がない

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 16:18:53.71

皇道派は「ソ連に備えろ」というだけで、開戦しろなんて言ってないよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 13:12:22.01

>>24

シベリア出兵の二の舞になのますね

皇道派の小畑敏四郎が、ソ連が五ヵ年計画で極東ソ連軍が強力にならぬ前に、機会をとらえてソ連軍を撃破しておく

予防戦争論を唱えていますね。（小規模な戦争で日本の力を見せつけるということでしょうね）

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 15:06:40.49

>>27
その場合、機会が捉えられないので戦争にならないよな。
石原が要職について初めて戦力差を知って愕然としていたし。

**名無し三等兵** · 2016/09/18(日) 17:43:54.94

>>27
それは統制派が流したウソ話ですよ。小畑は、タンネンベルクの戦いを参考に
満州防衛を考えたので、ソ連軍が満州に侵攻して来るのを想定してる。日本軍
から仕掛けるなんて考えてません。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 15:41:54.27

>>29

統帥派が流した嘘という根拠はなんですか？（昭和史に関する書籍を読みましたが、その様な事は聞いたことがないので）

小畑敏四郎が作戦の鬼と呼ばれるくらい、軍令能力に秀でているのは知っていますが。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 20:31:39.56

>>30
小畑が対ソ連予防戦争を主張した、という話は西園寺公望の秘書だった原田熊雄
の日記が出典ですよ。原田は小畑から直接聞いたわけではなく、永田の話をその
まま書いたに過ぎません。要するに伝聞です。実際、満州の防衛計画を見てみれ
ば、攻撃的な要素は無く、タンネンベルクの戦いのように、侵攻して来るソ連軍
を迎え撃つ作戦計画に過ぎません。日記の記述と実際の防衛計画が食い違ってい
ます。永田は元老重臣を統制派の味方に付けて、中国と戦争したかったという事
です。関東軍の数が、極東ソ連軍の数の三分の一を上回った事は一度もありませ
ん。関特演で最高に数が増えた時でもソ連軍の三分の一以下です。だいたい日本
が満洲を占領した時点で、大きくなる前に叩くも何も、すでにソ連軍は十分大き
すぎて、日本から攻撃を仕掛けられるような状態ではありませんでした。

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 22:03:08.26

昭和陸軍全史に荒木が閣議で対ソ連予防戦争を主張したって書いてなかったっけ?

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 23:02:36.36

>>32
川田稔の本が何で一次史料になるんだ？

**名無し三等兵** · 2016/09/19(月) 23:50:28.34

荒木日記によれば小畑・永田の対ソ戦略は大差ないが対支戦略に違いがあって省部首脳会議では小畑案を採用したとある
ちなみに会議最終日に永田が提出した文書（根本国策並対策大綱）では予防戦争論が批判されている

この後1933年10月の五相会議で陸軍が提出した資料（帝国国策、国策理由書）では対ソ強硬論が主張されていて1936年までに対ソ軍備を整えようと書いてある

原田や片倉衷の回想を無視するとしても小畑・荒木らが対ソ予防戦争を企図していたことをうかがわせる状況証拠は存在する

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