【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/30(土) 12:39:45.03

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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 23:10:02.00

>>135
WW2のロールレートワースト機の争いを
ここの板の住人は熱く語りあう

しかも空戦性能とか格闘性能を語りあうんだよw

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 23:37:17.45

米軍機は高速域でロールレートが零戦を上回るだけでそれまでは零戦のが速いぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 00:51:52.24

ロールが遅いからダメなんて実際に零戦で戦っていた搭乗員は言ってないからな

アホが数字だけ見て妄想してるだけだわな

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 12:16:45.70

>>134
F6FもFM-2も一部の型を除けばワーストクラスじゃねえよ
F4Uに近いレベル。
P-39、P-40、P-63あたりが速いだけ
あとは高速時だけで、空戦時の横転は零戦と大差ない。
因みにFM-2になると低速ならそれらを上回るんだがな

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 13:33:40.13

>>138
しかし32型は「これで横転が早くなった」とはしてるんだよね
そんなに致命的だと思ってたわけじゃないにせよ、「遅いよりは早い方がいい」とは思っていただろうし、

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 21:04:52.27

ロールを多用するのは降下速度を使った縦の機動なんで、降下速度が悪い
零戦というか日本機は横の機動を多用してたから、ロールは悪くても別に問題なかった
でも、後半になると降下速度とロールレートを向上させた52のほうがいいと実戦部隊もいってるわけでな

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 22:38:11.39

>>141
現場では急降下速度は零戦並みでも満足してたと？

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 22:56:43.87

いや、戦闘機動は日本じゃ戦前から縦の機動を基本にしてた
すり鉢状の地形で自転車に乗って相手をすり鉢の底に置いて優位を保つ訓練してたんよ

戦闘機動では降下加速して相手の死角から銃撃、引き起こして上昇減速し旋回の繰り返し
で常に優位を保てるように心がけてた
零戦と戦って撃墜してるサッチさんもその戦い方をレポートしてる

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 23:25:54.98

零戦は垂直面の運動が得意だから横の運動であるロールはあまり重視されなかったんじゃないかな。
縦旋回も急降下の初期加速も良好。
隼やイ16が垂直面の戦闘で九七戦を圧倒した様に。
そして横の旋回を重視していたのが九六戦。横転も横旋回も零戦より良い。零戦がエレベータに拘ったのも当然。

P-40などは横の運動を重視していたので横転も良いし横旋回ならそこそこ。しかし縦の旋回では零戦にボロ負けする。ズーム上昇も初期加速も鈍い。だが急降下というアプローチで縦の戦闘で優位を得た

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 23:33:27.27

いや零戦はロールが重視されてないんじゃないし低速域のロールは恐らく最速級だぞ
上昇反転して進路転換する時は低速での補助翼の効きが肝なんだよ

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 00:04:06.99

>>143
ラブベリー君？
キモいよ

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 04:40:26.90

一式戦と97戦の比較で縦旋回使えば勝てる、って話もあるから、水辺旋回「だけ」で考えてたわけじゃないのは確かだけどね
戦後P-51に乗った坂井三郎が「これなら切り返しも使える」と言ってたりはするんで、あまりロールにこだわってたわけじゃあるまいとも思うけど

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 06:33:01.46

零戦のロールが最速級ってどこの平行世界だよｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 06:51:57.55

おそらく32型の低速での話の事を言っていると思われる。
オーストラリア空軍の調査では、低速のみスピットファイアやP-40を圧倒している。

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 09:08:09.07

ロールはもういいから
それより実際のガ島戦で苦戦した理由は？

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 09:16:53.24

>>150
大陸打通作戦は大勝利だったが？

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 09:36:25.46

>>150
米軍の補給能力に負けた　

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 09:41:40.38

>>150
ガ島の前から苦戦してただけ

ポートモレスビー攻略できず、陸軍に泣きついて
主攻のニューギニアは陸軍任せ
この頃既に米軍機に苦戦

それで、適当に手を出したのがガ島

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 09:50:37.15

>>152
米軍には負けたが、中国軍には圧勝だった。

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 09:54:39.77

>>153
そして戦後何十年も「ソロモン航空消耗戦に陸軍航空隊が来なかった、役に立たなかった」と批判を続ける。
同じ口で「わが海軍航空隊はアメリカ海軍航空隊よりも優れていた。負けたのは支援をよこさなかった陸軍のせい」と続ける。

「牟田口の集団」としか言いようがない＞海軍の戦中戦後の行動

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 12:19:24.66

>>150
奇襲。この一言。

お前が体重120kgのデブ(=双発攻撃機で爆装状態)だとして、後ろから凄い速さでバットで殴られるシチュエーションだ。守りの有利があるの一言に尽きる。

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 12:29:07.02

>>141
昭和18.2小福田レポート

＞（ロ）二号零戦は特に高速時横操作軽快なる為空戦上極めて有利なり。
＞将来戦闘機計画に当り、格闘戦性能検討に際しては、速力、上昇力、翼面荷重、馬力荷重の他、横操作の軽快性（慣性能率、補助翼の利き及び重さ）に関しても考慮の要あるものと認む。

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 13:56:30.85

>>150
ラバウル～ガ島間の距離も知らないド素人か・・・
もっとも、実際にはこの前出た梅本本でわかるようにガ島戦でも零戦は米軍相手にキルレートで勝ってたけどな。

>>153や>>155のように昭和のカビ生えた妄想を疑わないバカには知る由も無いな

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 21:52:36.00

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 22:16:49.57

>>150
4時間飛んでから空戦して4時間飛んで帰宅する遠距離通勤ブラック労働でパイロットの負担が凄まじい

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 22:36:04.78

>>160
その説明だと
硫黄島のP51も伊予島のP47Nも
山本五十六を撃墜したP38も
そうなんだが

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 22:36:52.67

>>161
失敬、伊江島でなく伊予島でした

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 22:38:45.84

>>160
ラバウル～ガダルカナルより、硫黄島から日本本土のほうがもっと遠くて
P51のパイロットはもっと激務だったな。零戦より新型機がそろってた本土防空のころのほうがへぼくなったのか

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 22:51:47.39

>>161
そうだが、両者の違いは戦力バランス

ガダルカナルの時の日本軍と米軍とは違って、硫黄島から発進できる頃には、日本軍はもうボロボロだっただけ。むしろ敵の反抗がしょぼい分、距離的には短いが沖縄の特攻隊の方が余程苦労しただろう

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 23:19:32.20

>>164
その説明だと
距離とか関係ないだろ

別にガダルカナルだけの話じゃない

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 23:38:24.95

>>165
あるよ
距離が長いというのはハンデとして別にあって、それらはちゃんとプラスされる

だから、距離が近くて厳しい戦いや、距離が長くて緩い戦いよりも、距離が長くて厳しい戦いの方が辛いというごく当たり前の論

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 23:41:20.57

つまり
硫黄島からの空襲は距離が遠いが戦力バランス崩壊でさほどでもない

しかしガ島は距離が長い上に戦力バランスも崩壊していない二重苦

どちらが辛いかは言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 00:54:16.34

>>161
巡航速度300km程度の零戦と巡航速度がどれも500km超えるP-38、P-47、P-51だと同じ距離を飛んでも飛行時間が全然違うよ

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:01:27.75

506th Fighter Group - 1 June 1945 Black Friday
We had flown a few missions, but the mission on June 1st 1945 would last in memory forever.
http://www.506thfightergroup.org/missionjune1blackfriday.asp

史実でも、硫黄島の第７戦闘機集団のＰ51パイロットの負担はかなり大きかったみたいで、多数の戦闘外損失を出してます。
特に6月1日の、大阪大空襲の護衛機だったＰ51が悪天候もあって、28機が戦闘外の要因で墜落しています。（搭乗員全員死亡）
ラバウル航空隊だって、一回の出撃でガダルカナルでこんな大量な戦闘外損失は出してないでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14128875069

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:05:53.69

>>164
＞日本軍はもうボロボロだっただけ。むしろ敵の反抗がしょぼい分、

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:11:05.93

>>164
＞日本軍はもうボロボロだっただけ。むしろ敵の反抗がしょぼい分、

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:14:18.97

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 01:55:50.09

遠距離を飛ぶと零戦が不利というのだったら、
1941の台湾から比島への空襲、オーストラリアポートダーウィンなども零戦の長距離戦闘なんだよな

1941比島戦は台南空の最精鋭時代だから勝ってるとして、
ポートダーウィンはトップエースが指揮するスピットファイア隊にワンサイドで勝ってるんだからすごい。

ガ島苦戦は、梅本本では制空権取れそうになったら米空母からごそっと補充されての繰り返しが響いた。
米空母を損傷させたりしたらその戦闘機隊を陸揚げしちゃうんだ

それだったら空母に載せたままの方が空戦機会が限られて日本側には有利だったかも

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 03:06:22.43

>>173
豪州戦も3空は飛行時間の長い搭乗員を選抜して空襲してたから。
ガ島戦初日の台南空と同じ、

ワスプやサラトガが無傷なら逆にラバウルが空襲受けそうだけどな

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 09:13:09.93

>>171
P-51が護衛につくようになったの⇒硫黄島陥落後
それまでは丸裸で爆撃
忘れてるのか、知らないのか、故意に無視してるのか

朝鮮戦争では韓国国内の飛行場や、
九州・中国地方のより韓国に近い日本の飛行場も利用可能だったことも忘れてるのか、
故意に無視してるのか。

結局朝鮮戦争では、さっさと昼間爆撃任務から外されたという事実は動かないし。

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 15:03:10.91

B-29の話って、￥何を議論してるの？
噛み合ってないし

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 21:16:24.02

ラバウルに連日のように空襲に来てた
P38とB24の編隊は
零戦の航続距離の外から爆撃しにしょっちゅう来てたんだけどな

零戦は逆にP38とB24の基地まで飛んでいけない
一方的にアウトレンジから基地をフルボッコにされていた

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 21:21:51.56

3号爆弾でB-24一気に数十機撃墜破！
ソース＞安心のブランド光人社NF文庫

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 21:26:11.23

だがそれはレアなケースで、大概はB-25や海軍・海兵隊機もよく混じっていた。

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 21:26:45.81

>>177ね

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 21:28:21.40

零戦含め日本機はキルレートで負けてる

船の損失は制空権が無いから
陸戦も制空権が無いから昼は移動できず
重火器は運べないし弾も無いからやられまくり
そして食料もないから、やせ細って悲惨の一言

零戦が弱いので、陸も海も全部影響を受けてる

ガダルカナルの戦い
https://en.wikipedia.org/wiki/Guadalcanal_Campaign

連合軍側の損失
29 ships lost
615 aircraft lost

日本側の損失
38 ships lost
683?880 aircraft lost

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 22:24:36.43

ビスマルク海海戦　もそうなんだが

零戦って
船と兵隊守るの凄い苦手だよね
何処の戦場でも船が沈んで、兵隊が犬死にしまくる

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Bismarck_Sea

日本側の損失

8 transports,
5 destroyers sunk
20 fighters destroyed,
2,890+ dead

米側の損失

2 bombers,
4 fighters destroyed
13 killed

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 02:15:00.35

ID:C7u8vJlX
知識不足が露見してるね。
ソロモン戦での零戦の戦闘を個々にみれば、仮に零戦以外の当時の機種でも同様の状況ならば船などを守るのは不可能だとわかるよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 12:23:06.22

>>181
どうして英文uxikiを引っ張ってくるんだろう？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 23:16:18.74

ビスマルク海海戦で何故零戦がフルボッコだったのか
考えてみてはどうだろうか？

この戦いでもそうだったがB25・A20・ボーフォート・ボーファイター辺りの
双発機相手に零戦は大抵為す術なく目標を攻撃されることが多く

双発機の撃墜も少ない

これはどうしてだろう？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 23:43:39.69

>>182=>>185だなこりゃ
全部機体に要因があると考えている

仮に零戦が隼でも負けの結果は変わらんぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 23:44:20.69

零戦だけでなく、陸軍機も同様の話だわな。

他国も調べてみな

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 23:49:44.89

零戦がフルボッコ、ではなく「日本側が」フルボッコ

実際の戦闘を様々な要素が連合したシステムとしてしか捉えられないから、ビスマルク海海戦の敗北=零戦の機体によるもの
という短絡的な思考にたどり着く。

戦闘機の性能だけではなく、無線・レーダー・パイロットの訓練/戦術・数といった要素が複雑に絡むのがこの海戦であって、「零戦が」などと切り離した思考に囚われている内は一生結論に辿り着かない

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 00:48:48.69

まず照準器
レティクルの大きさが固定で
中型機・大型機との距離が掴みづらく翼銃の20mmがほとんど当てれない

機種に大型の銃がある陸軍機の方が当てやすいのではないだろうか？

そして無線機
B17に釣られてホイホイ高度を上げてしまったのもお馬鹿さんだが

攻撃される船と連絡が取れず
低空で進入する中型機に気がつくことができなかった

まだ無線がマシな陸軍機ならここまでお馬鹿なことにならかったであろう

このようなことになったのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 01:20:52.59

>まだ無線がマシな陸軍機ならここまでお馬鹿なことにならかったであろう

変わらんよ。
ニューギニアじゃ陸軍機の無線も通じない。
事実そういう事例もないしな。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 02:01:08.75

よくたった二つの要素で結果が変わると思ったな

3月時点でも一型が多くを占める隼の眼鏡式照準器とホ103×2の組み合わせで勝てた、とww

焼け石に水だろ
隼連れてきたら勝てるなんて短絡的思考だな

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 09:03:05.77

>>185
＞ビスマルク海海戦で何故零戦がフルボッコだったのか

連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html

昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空（一式陸攻）と202空（ゼロ）のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW（457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF）のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機（双方ともすべての
未帰還機の累計）です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70（A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの）などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
（資料出所：「第8章　ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末（下巻）」から、中公文庫#532）
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:02:41.18

>>192
米軍機にはフルボッコでも、オーストラリア空軍には無敵？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 10:35:06.01

　
キチガイの集まり・創価学会・公明党！

人殺しの殺人鬼が政治活動・創価学会・公明党！

池田大作・人殺しの殺人鬼・創価学会・公明党！

あやかりドチンピラの池田糞作・創価学会・公明党！

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 12:20:01.61

>>193
ガ島空襲でも高高度爆撃の時は損害が少ないぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 15:45:12.79

F4F数機に1分間で3機撃墜されるような一式陸攻の損害は護衛機の問題ってレベルじゃないわな

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 17:00:42.49

誉エンジンでも銀河は一式陸攻よりかは上。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 17:31:52.65

いつ止まるかわからず、何か異常があればすぐ引き返せるからか。
乗ってる人間にとっては死ななくて済むからいいかもしれんな

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 18:40:17.36

双発機でもクリティカルエンジンの方が止まると墜落なわけだが…

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:05:15.02

>>198
ニューギニアの飛燕が地上撃破されてる写真は痛ましいよな。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:10:07.72

>>185
＞ビスマルク海海戦で何故零戦がフルボッコだったのか

戦訓を生かして防弾を強化したのが四式戦闘機疾風で、大陸打通作戦を大勝利に導いた。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:12:08.20

>>201
当時の中国は、マトモな国家でさえ無かった。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:14:39.22

>>200
稼働率が低すぎると、地上撃破されやすくなる。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:16:36.66

>>38
＞また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。

機銃掃射好き？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:19:58.20

>>202
「抗日戦争」なんて真っ赤な嘘。その実態は国民党のナラズ者集団が略奪して逃亡するための口実。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:20:53.90

>>201
規律正しい日本軍は、中国人からも愛された。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:32:09.20

>>192
＞1942年2月19日～1943年11月12日まで計64回にわたり、

そんなわけで、ノルマンディー上陸が大きく遅れてしまった。ちなみにソ連軍は1943年夏以降は快進撃。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 20:40:23.52

制海権も無いのにレンドリースとか、制空権も無いのに赤軍が快進撃とかは、まず考えられない。
つまりノルマンディー上陸が遅れたのは、専ら太平洋戦争の影響でしかない。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 22:45:30.94

>>193
ビスマルク海海戦のボーフォート・ボーファイター・A20等
何割かは
オージー空軍（RAAF）機

ニューギニアの戦いはオージー空軍率高い

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 23:19:50.98

>>191
確かにこの2つ以外にも

零戦の遅い巡航速度もあるだろう
21型は296km/h

一方

B-25　370km/h
A-20　370km/h
ボーファイター 401km/h

なので、双発爆撃機に巡航速度で負け
追撃する能力が足りなく、阻止するのが難しかったのではないだろうか

この手に高速爆撃機を相手にする場合、格闘戦などおきもしないので
単なる役立ずになってるのではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 23:26:02.09

>>210
その理論だと
巡航速度　B-17　300km/h　B-24　350km/h
とB-24の方が落としにくいことになるが、結果は逆なんだよな

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 23:31:50.14

>>210
それとhttp://ansqn.warbirds.jp/logs-prev/A001/A0005459.html
>実際の戦闘行動では経済巡航よりは速く、最大速度よりも遅い戦闘巡航という速度で爆撃目標へ進入しますが、
>経済巡航と最大速度はそれぞれ発生高度が決まっているので一律に何マイルと決まっているんですけれども、
>戦闘巡航は「スロットルをここまで開く」という決め方ですので、飛行高度や爆装の重さ、燃料残量などによって変動します。

と書いてあるように実際には巡航速度よりも速い速度で進入していたのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 23:42:46.29

というか加速力というファクターも考えなきゃ

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 00:49:40.17

零戦や隼は低速からの加速力が良かった。
一方、F4F-4などは巡行速度が低いのに加速も鈍ったので迎撃には米軍の優位が必要だった。
そう。米軍に属するというだけで優位を獲得する。

同じ零戦でも、潤沢な射撃訓練の操縦士と照準器、優れた無線と戦術を使って、日本の零戦5機は米軍の零戦2機に敗北する。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 01:05:29.82

>>209
＞ニューギニアの戦いはオージー空軍率高い

何故、ランカスターは対日戦争に参加しなかったのか。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 01:12:20.52

↑そうやって「ドイツの方が優先目標だった日本はおまけ」という言葉を期待して書き込むやつ嫌い

まあ事実なんですけどね

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 01:16:43.22

>>216
更に言えば、オマケの片手間な対日戦争においても、ソ連は樺太千島を取ったのに対し英連邦は何も取れずw

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 01:21:07.28

>>216
対日戦争オンリーな中国はさらに低い扱いで、サンフランシスコ平和条約にさえ招待されなかった。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 01:29:54.16

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

＞感謝と尊敬

ソ連は正々堂々とベルリンを攻め落としてヨーロッパの戦いを終えた。まさにそれは「感謝と尊敬」に値する。
戦略爆撃に拘って余計に戦争を長引かせた米英や、連戦連敗の役立たずだった中国は、ソ連の足元にも及ばぬ外道。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 01:31:08.25

>>215
それ言うならB-29は何故ヨーロッパで使われなかったのか。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 01:34:54.23

それからソ連は1945年8月の対日参戦においても、北海道を爆撃しなかった。

　ヤルタ及びポツダム会談は、日本にも利益をもたらしました。会談は、日本が、社会及び国家体制の軍国
主義的デフォルメを終わらせる助けとなりましたし、対外政策における過度の拡張主義を止めさせ、その後
日本を世界第二の大国に変えた幅広く民主的で反戦平和主義的な再編に着手することを促しました」
　ここで指摘したいことは、ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、１９０４年から１９０５年
の露日戦争後失った、南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた、という点だ。
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858.html

ソ連は日本本土を攻撃する意図は無かった。つまりソ連は親日国だった。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 01:43:17.38

北海道はソ連が戦後に占領しようと思ってたから爆撃しなかったんでは？
日本四分統治案では北海道、東北がソ連、関東から中部がアメリカ、近畿が米中、中国が四国、イギリスが中国、九州だったろ

まあ単に仲介を頼んでくるほどだから戦争終結が近いと見越して爆撃機まで配備する余裕がなかったんだろうがな
北海道まで飛べる重爆はソ連にはほとんどなかったし。

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 02:53:06.11

>>222
> 北海道まで飛べる重爆はソ連にはほとんどなかったし

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 17:29:56.60

つ　Pe-8
https://ja.wikipedia.org/wiki/Pe-8_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 19:20:01.86

7.7ミリ機銃はときどきプロペラあたってたとかだっけ。
52型は13ミリ搭載したりしてるがこれがプロペラあたったらプロペラ吹っ飛ぶか

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 19:57:19.73

B29はB24ほどではないけど
被弾に脆弱なんだよな
日本上空では被弾することは少なかったが
欧州の空では損失も多かったと推測されている

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 21:13:48.69

>>226
＞B29はB24ほどではないけど
＞被弾に脆弱なんだよな

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 23:17:07.88

>>215

なんでここの板はランカスターとか言っちゃう馬鹿が出てくるんだろう

結局、ビスマルク海海戦ではここの板でよくでてくる
F4FもF4UもF6Fも出てこないし、スピットも出てこない

零戦が何と戦ってたのかも知らんで適当に書いてる

オージー軍の戦闘機も多数参加してるが、ここの板によく書かれてるスピットは出てこない

この板でよくバカにされるP38とP40にフルボッコにされ
ボーファイター・ボーフォート・A20なんてこの板じゃほとんど話題にならない飛行機に
いいようにやられている

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 23:29:32.35

>>228
フルボッコの根拠頼む
ゼロ戦は何機撃墜されて何機落としたんだ・
船団、艦隊がぼこぼこだったのは有名だが

**名無し三等兵** · 2016/09/14(水) 23:40:17.42

>>229
1:00くらいから零戦がフルボッコにされてる映像が見れるよ
https://www.youtube.com/watch?v=ogzAJ-Ne5nE

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 00:40:11.35

>>230
つべじゃなくて何機落とされて何機落としたの？
海戦全体で日本軍の被害は4期らしいけど零が何機落とされて何機落としたの？
フルボッコと言ったんだから知ってるよね
眼カメラの限定映像じゃなくて根拠資料を頼むよ

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 00:47:16.33

>>230
1：00くらいからの映像だと液冷単発機が撃たれてる画像なんだが
右翼下面にラジエーターとみられる目立つでっぱりがあるのでスピットファイアのように見える。
零戦っていつから液冷機になったんだ？

そういやそのyoutubeの動画は以前貼られてたな
「ビスマルク海海戦は晴天だったのに零戦は奇襲されてる」と妄想する馬鹿にこの動画みせて「雲だらけじゃん」と一発で黙らせてたっけｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 00:51:02.01

>>231
つべじゃいけないとは書いてないからな
お前が指定しないのが悪い

>>232
以前貼られてるにしては
頭の悪い文章考えるのに、随分答えるのに時間がかかったなw

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 00:52:27.24

よって零戦フルボッコの証明は終了
質問者側は質問に制限してないので
こちらにその義務はないし守る気もない

あとからいろいろ書くのは反則ってことで

**名無し三等兵** · 2016/09/15(木) 00:55:16.03

>>233
昨日、オレは>>222しか書き込んでない。>>232はさっき見て数分で書いたものだしな。誰と勘違いしてるのか知らんが。

で、本題の>>228>>230で「零戦が写っていない動画」を貼ってウソをついた件はどうした？