【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/30(土) 12:39:45.03

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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 12:44:15.21

>>37
＞エースは、日本では戦記本のネタ程度だけどアメリカは全米レベルの協会があったんじゃないか？

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 19:22:59.49

フライングタイガー出身、エース協会会長といえばボイントン
そんな所で2/3は堕ちていませんといえば20mmが飛んでくる

**名無し三等兵** · 2016/08/25(木) 22:14:36.71

零戦スレだから

F6Fのエースと言えばこの人やろ

David McCampbell
https://en.wikipedia.org/wiki/David_McCampbell#World_War_II

海軍空母乗りで34機撃墜

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 01:31:01.63

零戦スレならボイントンだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 11:33:33.53

日本海軍機の悔しいところは、洋上なので未帰還機としてカウントされているので言い返せないところだな
マリアナ沖海戦は集団遭遇だと思ってるよ。どいつもこいつも400海里なんて無理だ。
現に攻撃隊も何波も送ったが、半分の回数は空振りに終わっている。
会敵に成功したって帰りで同じく遭遇。

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 12:24:00.37

で、何と遭遇？米軍機かw

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 15:21:47.99

バカか
米艦隊とだよ
全部の攻撃隊が米艦隊に攻撃出来たわけじゃないんだよ
本どころかwikiごときも見ないやつに軍オタはつとまらんな

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 15:22:25.00

あ、誤字だね
遭難だ

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 15:46:07.63

未知との遭遇でUFOに連れ去られたのだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 22:46:23.90

>>0042
なぜ突然マリアナの話が？
バカか

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 22:51:22.07

要は旭日旗の撃墜マーク書きまくってるのは嘘っぱちで大半が日本側の自爆だろって事だろ

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 22:56:15.04

だって未帰還機は被撃墜機と同義語じゃない
死人に口無しさ
だから何とでも言える。
ぶっちゃけ一機も撃墜せずとも、日本側がアホみたいに未帰還機だすから。
ボイントンだのデビッドだのの話が出るといつも思うねん

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 23:01:23.16

>>43
何度も遭遇と書いてるだけに
じわじわ来るな

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 23:37:31.64

>>49
単にストレスフルのキチガイだろ
デビッドなんて、この板じゃ初めて見たけどな

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 23:46:24.96

そもそも米軍はガンカメラで
戦果認定してたので、日本みたいなデタラメ報告は難しい

ガンカメラ自体も、撃墜認定で報奨金出してたから
判定側もバカスカ適当に認定できるものでも無い

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 23:56:13.66

ただ気になるのは、例えばジャンボリー作戦では340機が撃墜された事になっているが(日本側総数よりはるかに多い)、じゃあこれはガンカメラの判定なのかな？どうも朝鮮戦争の件以来、米軍の戦果報告には疑念が持たれるね。
ガンカメラつっても当時はめちゃくちゃ画質悪いし。実際の動画見てもさ、空中分解や爆破を見届ける前に引き起こしちゃうのも多いもんだから、最後まで見届けてやらんと急降下したのか死んだのか分からんのだ…。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:01:34.44

聞いた話だと、どこかの航空隊で、1機も零戦を撃墜していないのに32機の撃墜をしたことになっていたらしいじゃないか。それはガンカメラの訂正を待たずにただ戦果報告を集めたものなのかな？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:03:40.67

>>53
>>49

疑問点が完全に変わっただろ
お前適当に何でも文句言ってるだけにしか見えねー
何を言っても自分の書きたいことしか書かないキチガイ
人の話なんか聞く気0だろ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:04:44.46

ごめんよ。切れないでおくれ…。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:13:51.79

例外的事例はともかく、ガンカメラを用いた米軍のほうが、正確を期そうとしたと言っていいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:22:56.52

日本機がクソ負けっぷりだった事は事実だと思うけど
正確度で言えば
梅本本>>>ガンカメラ>>>日本軍の撃墜戦果
じゃないかな
ガンカメラが梅本本を上回るとは思えんのだが

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:36:50.44

それはその通り
戦中に梅本本があれば日本はもっと正確な戦果判定ができただろうね

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:40:40.66

戦後に艦艇に関してはちゃんと日本側記録と合わせて米軍は戦果を訂正したと聞くが、梅本がその時に米軍の調査の中にいれば真相に近づいただろう

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 00:42:58.72

宇垣さんがガ島戦の時
自軍の戦果判定のいい加減さを
日記で嘆いてるね

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 01:17:37.73

梅本本の握手会やらないかなぁ
梅本さんとチェキも撮りたい

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 01:38:37.47

>>57 >>58
ガンカメラつまり米側戦果報告の方が日本側戦果報告より実態に近いというデーターはないだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 01:42:00.14

カメラも使えない猿が負け惜しみ言ってる

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 01:51:12.64

>>63
台湾沖航空戦　より誤差の大きい
米側の戦果判定を持って来なさい

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 02:07:53.67

源剣でアメリカより日本の戦果の方が乖離が大きいと数字付きで書かれてる
343の戦果認定がかなり甘いのもあるが

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 02:12:48.78

日本にあまりガンカメラは無かったかもしれない
しかし梅本が日本にはいる
戦闘の実態を暴くのは、日本の大本営発表でもなければ、米軍のガンカメラでもない。
梅本だろう？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 09:23:58.31

米軍のガンカメラって射撃中は自動撮影されるの？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 10:18:27.84

>>66
50機以上撃墜したのにどうして地上で戦果確認をしなかったんだろう
全て海に墜落したのか？

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 11:10:12.73

↑　3月19日

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 16:39:29.48

こっちにも書いとくわ、鑑定班頼む。

http://mainichi.jp/articles/20160827/k00/00e/040/248000c
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/08/27/20160827k0000e040249000p/9.jpg
旧海軍・水上機　波間の「戦争遺跡」　鹿児島錦江湾の砂州

大型機だと思うが、大艇でもないし陸攻でもないようだし、日本機なのかこれ

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 20:07:26.66

ガンカメラを使っているから米軍報告は正確・・・そんなふうに考えていたこともありました。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 22:09:13.28

>>0072
大戦前期、中期、後期でかなりちがう
台南空本がそのあたりをきっちり書いている

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 22:28:16.00

陸地の上で、残骸が地面に残り、地上部隊が確認できる独ソ航空戦でも
誤差はあったけど、条件が同じような本土防空戦の日本側の専科判定の誤差の多さは桁違いだな

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 22:31:05.42

個人エース認定してる米側の方がむしろ戦果水増ししやすい。
ガンカメラはその歯止めだよ。

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 23:05:06.05

>>71
マジで分からんな
少なくとも日本の航空機でこんな形の前部風防持ってる機体は確認できない

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 23:34:16.29

ガンカメラは飛行機レベルでの誤差はあるが
日本みたいに架空の空母まで沈んだりはしないからな
台湾沖航空戦で大量に空母沈めたことになってなければ
レイテで攻勢なんてアホなことはしなかった

**名無し三等兵** · 2016/08/27(土) 23:49:31.53

負けっぱなしで、華々しい戦果がほしい日本のほうが上から下まで戦果水増したがってただろ。
疑問をもてば、命がけで戦う人間を疑うのか？で誰もなにもいえなくなったしな。特攻以後は特にひどくなってる

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 01:14:50.19

>>69
ええかげんなんだ。
60機近く撃墜すれば控えめに見ても70人以上の敵が生死は別にして内地に入り込んだということだ。本当なら徹底した捜索をしているはず。

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 10:20:04.01

>>77
台湾沖の前年のマーシャル・ギルバートの諸海空戦でも空母通算20隻以上撃沈した
ことになってるからな海軍の戦果判定は。全滅させたはずの機動部隊がマリアナに
大挙して押し寄せて来たんで泡食ったとか。しかし同時期の陸軍の戦果判定は比較
的正確なのに海軍は何やってたんだろね？戦果誤認はなはだしきとの問題提起は日
中戦争の時期から出ていたようなんだが

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 11:08:50.69

同時期の陸軍の戦果判定が正確？
陸軍機が米機動部隊に攻撃してたっけ？

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 11:13:30.49

日本側のデータの信憑性などどうでもいいだろうが。
ハナから間に受けているバカなんていない。だからわざわざこのデータは危ないよなんて語る必要もない。
だが米軍のは違う。
未だに真に受けるアホが多いから叩くべきなんだ。

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 12:15:17.22

>>82
坂井のホラ吹き撃墜記録を信じて
戦後ねずみ講で大損した人も多いから
どうでもよくないな

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 15:10:57.73

>>82
>だが米軍のは違う。
？？何が違う
日本語で書いてくれ

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 15:23:21.34

>>84
日本のとは違って信用するやつがいるって事だ
文脈で察しろ

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 15:29:22.30

>>85
日本語で書いてくれないか
何を言ってるのかさっぱりわからん

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 15:44:21.87

日本の戦果は信用ならんので叩くまでもない
だが米軍の戦果はなまじ信用されているだけに注意喚起する必要があるんだよ
必要性の問題な。このスレでもガンカメラ使ってるから信用できるとかいうやつがチラホラいるな

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 15:49:53.98

特に、昔と違って日本軍の戦果を信用するやつなどおらんわけだ。

人を騙し得る危険なウソにはウソである事を指摘せねばならん

しかし、もはやジョークの域にまで落ちぶれた日本の戦果をいちいち批判している暇があったら

米軍の戦果を疑えと。そういう事だ。

嘘とジョークの違いという事だ。

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 16:09:46.48

MRJまた小牧に帰って来たよ
中島に任せた方がよかったのかも

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 16:42:18.20

自動車一つ、船一つまともに作れない企業グループがなんで飛行機作れるなんて思い上がったのかね

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 16:51:42.11

企業グループって書いているあたり言いがかりなのは自覚はある様だな
三菱自動車の不正があったといって、三菱重工がそうとは言いがかりである
だから三菱グループという形で言いがかりを付けて批判しているんだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 16:55:17.34

現在の日本最強の企業グループは
日立だけどね
日産やスバルと同系統
川崎も芙蓉系で三菱とは一線を画す

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 19:28:36.44

スバル(予定)なんてもう技術的にはトヨタグループじゃん

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 19:31:57.08

86はスバル提供

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 21:58:49.09

>>38
米軍の戦果報告は極めて正確だが？

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 22:10:05.69

>>87 なるほど、>>95みたいな椰子を叩きたいわけだ

**名無し三等兵** · 2016/08/28(日) 22:53:42.40

>>95とか釣りだろ

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 14:13:22.22

米軍の戦果記録は正確。日本のは過大。
これが結論。

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 14:30:10.67

両軍共にほぼ正確なのは喪失記録だけ。

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 16:06:30.64

ひいき目なしに最大限公平に見積もった場合のF4Fとのキルレシオってどのくらいの割合なの？

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 16:44:01.37

>>100
そういうのを書いてるのが梅本本。戦果・損失を1機1機丹念に書いていて、統計数値もある
零戦だけで数冊は出てるから予算1万円くらいかな

金が無ければ図書館で借りる。近くの図書館になければ取り寄せをする
そういった積み重ねが重要だよ

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 18:41:13.34

>>100
その手の話は時期と戦場を特定しないと意味がないだろう

**名無し三等兵** · 2016/08/29(月) 18:43:41.92

>>101
梅本本と"Eagles of the Southern Sky"を比べてん見たら

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 05:54:29.68

MRJとほほ
9月下旬以降に離陸へ

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 09:38:42.42

>>100
正確かどうかはわからんが　http://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 11:15:26.24

>>105
ウィルスサイト貼るなよ

**名無し三等兵** · 2016/08/31(水) 09:51:10.57

もし12試艦戦がうまくいっていなかったらどうなっていましたか？

**名無し三等兵** · 2016/08/31(水) 10:37:49.66

有色人種は白人と対等になれず人種差別が公然と行われる世界が続いていた

**名無し三等兵** · 2016/08/31(水) 11:17:54.81

開戦時の97戦の苦戦をみると96艦戦で太平洋戦争はきついなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/08/31(水) 11:57:07.63

台湾からフィリピン攻撃するのに零戦なくて大失敗

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 00:51:13.77

隼を空母に載せた？

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 00:53:32.46

零戦が失敗したら、隼改修しかないだろうね

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 01:20:36.35

開戦時に40機そこいらしか居なかった貴重な一式戦を陸軍が融通してくれるとは思えないが
せいぜい97戦をくれるくらいじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 02:16:34.82

零戦なきゃ隼を採用するだろ
時期的には99式艦上戦闘機になるぞ
陸軍は隼に満足していなかったからね。なんせ定速プロペラより先に出来ちまったもんだからね。この頃は木製二翅固定プロペラ(地上でのみ調整可能)。

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 02:24:37.33

20mm機関砲は翼下。水平最大速度なんてカタログ上のもので意味なんてないさ。
零戦が500km/hの水平最大速度出したところでそれまでに何分かかるかとか舵は動くのかとか、そもそも急降下すれば600km/h出せるだろとかいろいろあるから、ぶっちゃけ水平最大速度はあんまり意味ないね

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 02:35:27.65

青木喬　陸軍少将の述懐

「(4)零戦問題
　（略）昭和１６年１月恒例により明野において陸軍最新の１式戦、２式戦と戦技競技を交えた結果、
　馬力荷重、翼面荷重等において陸軍側が有利であったにもかかわらず、戦闘性能、操縦性能共に
　零戦がまさったことは参加ベテラン戦士の等しく認めたところで、特に20mm砲装備の攻撃力及び
　偉大な航続力では断然世界レベルを大きく突破する空前の至宝兵器であることが立証された。
　（略）もし仮に昭和１４，１５年頃から陸軍も零戦に統一する勇断があったなら、量産錬成・共同戦果はもちろん、
　はるかなる南方広域に補給の途上少なからず喪失を見たような痛恨事は皆無に近かったと考える。
　零戦統一に関する具申は懸命且つ執拗に努力したが、越権なりとして容れられず、甚だしきは海軍かぶれと
　ののしられ恨みの涙を呑んだことは忘れられない。（略）」

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 03:22:05.55

ｷ43やｷ44は試作機＋アルファ程度にしておいて陸軍が零戦を早期に中島で生産させてれば面白かったね。
生産簡略化の時期も早くなるし、武装も12.7mm4丁とかになりそう。
ついでに防弾板も

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 09:09:09.19

>>116
勝てるわけないだろ

その時の隼は木製固定プロペラ二翅だぞ。ただの雑魚だよ。

因みに零戦の方は175ノットでF6Fと同等の運動性能しかない
馬力荷重ではいい勝負だが翼面荷重では圧勝しているにもかかわらず。どうやら中高速での運動性に問題があると見えるが？
対して、隼は中高速で運動性能劣悪といった評はあまり聞かんな。悔し涙も何も、青木さんが早とちりし過ぎただけよ

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 09:40:42.30

零戦はキャバ嬢みたいなもんだよ
限られた条件ではとてつもなく美人で可愛いが昼間外で見ると失望する

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 10:11:56.24

撃たれると零戦はボッと火がつく
隼は少しは持ちこたえられる
着艦性能は知らないが意外と上手く運用できたかもしれない。
なにより中島だと金星隼か金星疾風を早期に送り出せたんじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 10:28:07.80

>>118
ペラの差に還元するのは堀越零戦本で否定されてなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 11:21:39.38

175ktを境にF6Fのロール速度で逆転されるだけで運動性能は零戦がずっと上なんだが？
運動性能で負けるのは高度9,000mで水平飛行もやっとの状態になってからの話

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 11:22:14.53

>>121
だったら零戦も固定プロペラ使えばええじゃんか？

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 11:31:06.62

>>122
それは低速の話。9000m超えると低速でも負けるってだけで、低高度でも速度出たら普通に負けるがな

あと運動性能と旋回性能の違いをもう一度確認した方がいい。
横転性能自体は200ノットまでF6Fと互角だ。つまり横転ではなく、普通に旋回性能が落ちているから負けてんのよ。零戦のエレベータの操縦系統には剛性低下式が使われているからな。

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 11:49:22.79

誤字、負けるんじゃなくて互角ね。

175ノットでは横転も大差ない。総合的な運動性能で互角とされているのは横転性能が足を引っ張っているんじゃない。旋回性能もF6F程度まで落ちているって事だ。横転も旋回も、程度の差こそあれど低速重視なんよ

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 12:07:14.94

アホが多いな
200ノットで急旋回なんか続けられるわけないだろ
ブレイクする時くらいしか優位が無いって事

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 13:51:00.88

高速で目立って舵が重くなるのは日本機全般だねえ
（というか航空機全般だが日本機は低速での動きがいいだけに「なーんだ速度上げたらイケるじゃん」と見え易いんだろう）
ゼロだけが特に悪いともオスカーは中高速でもすごいとも一っ言も書かれとらんな

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 14:37:26.97

重くなるのは補助翼の話
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-TSFTE-2001.pdf
疾風の昇降舵は速度域に関わらずどんな米軍機より軽いが零戦ほどではない
日本人にとっては重い疾風ですら欧米人にとっては軽いんだよ

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 15:08:26.66

だから軽いだけでききは良くないと言われただろうパンジャンドラムよ

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 16:17:26.80

効きが悪いなんてどこにも書いてないなw

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 17:49:31.13

でも零戦と隼では隼の方がB24などの重爆を落としてるんだよな
20mmは当てづらいようだし、弾も少ない

零戦に早くから12.7～13.2mm積んでいれば一番良かったんじゃないか？
理想はホ103の12.7mm×4だと思う。これを陸海軍共通装備に

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 18:54:35.95

昇降舵の効きなんか不適当なトリムで無い限り過大になる事はあっても不足になんかならないぞ
むしろ速度が速いと効きが大きすぎて失神や失速、空中分解の心配のが大きい
零戦やBf109の昇降舵は速度が変わっても操縦感覚が大きく変わらないように工夫されてるだけ

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 19:00:14.72

http://www.yomiuri.co.jp/national/20160901-OYT1T50017.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160901/20160901-OYT1I50001-L.jpg
「ゼロ戦」１号機模型制作へ…初飛行の地で展示

かかみがはら航空宇宙科学博物館

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 22:23:13.25

F6FもF4Fも折りたたみ機構のせいで
米軍機でもワーストクラスのロール性能なんだけどな

F6F-5とFM2は若干ロール性能が騰がる仕組みいれてるけどね

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 22:46:10.97

そのワーストクラスよりもさらに悪いのが零戦だろ
その零戦でF4Fや倍の馬力のF6Fに勝てたんだから、パイロットの能力ってすごいね

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 23:10:02.00

>>135
WW2のロールレートワースト機の争いを
ここの板の住人は熱く語りあう

しかも空戦性能とか格闘性能を語りあうんだよw

**名無し三等兵** · 2016/09/01(木) 23:37:17.45

米軍機は高速域でロールレートが零戦を上回るだけでそれまでは零戦のが速いぞ