【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/30(土) 12:39:45.03

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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/

**名無し三等兵** · 2017/06/06(火) 22:25:57.08

>>456
天山が今でも300機も有れば北朝鮮を灰に出来るのになぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 00:15:35.70

>>454
200kt以上で使えない補助翼じゃ、さして自慢は出来ないな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 03:45:16.32

>>457
うむw
鎖国の日本が何処から鉄を買うんだね??
特別に贈られた贈答品の鉄器などの成分分析では
朝鮮半島の馬具の鉄なんてのはあるね
産地などははっきりしているが日本の刃物産地は
砂鉄が産地と重なる今の大河でも浜松付近の
砂鉄と刀鍛冶に種子島の話題がw

源平の頃だったか?もう鉄で覆った
軍艦を造っていたとかうる覚えw
それも国産砂鉄からでね
幕末の佐賀藩や薩摩に伊豆など
世界遺産指定された反射炉まで
鉄の輸入は無いね
本格的な軍艦もフランス式製鉄などからだし

古墳の鉄剣の分布と成分分析でも
調べる事だな
地名なんかも調べてみ
水銀の朱の産地なんかもな
これも面白い

製鉄大国だった出雲の国が
大和王権に従ったのが大きな転機
偶然にも南の吉備も製鉄と刀剣の産地だよねえw

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 05:03:29.79

里帰りイベントにケチつけたAERAの女性記者に、あの若林が加勢してきたか（笑）

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 05:46:45.00

>>460
珍説、戦国日本は鎖国

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 10:51:44.70

>>459
Fw190も布張りですが、「布張りとかwww」はアホってことでいいんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 11:02:55.75

>>463
布張り補助翼は高速域では断面形が変形するんで金属張りの方が有利は超常識だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 11:19:13.72

>>464
変形で何が起こるのか理解してない馬鹿なのかw
ヒント:補助翼は主翼のキャンパーを変更して揚力を変化させてる

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 11:26:29.56

おれもキャンパーでよく泊まりにいくは

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:49:41.16

https://mainichi.jp/articles/20170607/k00/00e/040/282000c

蹈鞴の話はここだったかな島根可哀想
ほんといい作品なのにねえたたら侍

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 14:55:57.78

そりゃあ金属がいいさあ
軽量化と空力特性での思い込みだが
形状を工夫すれば強度で金属が有利
布張りは哀れw
いかにも特攻仕様ですななむなむ

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:28:37.34

馬鹿ってなんですぐ連投したがるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/07(水) 15:42:40.68

相当悔しそうw

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 23:43:14.05

布張りｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 19:14:45.16

>>464
この時代に布張りは特に珍しくないしロールレートが決して低くない（というか高い）Fw190も布張りなのねん
だから「ぬのばり」の一点をもって「布張りとかww　阿呆じゃねwww」とか言いだすのは馬鹿、でFAですなあ
だれも「きんぞくせいのほうが、ぬのばりよりメリットがある」を否定なんぞしてないっての

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 19:26:55.34

布張りw

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 22:47:36.52

>>473は陸海軍で同じライセンスを別々に買ったみたいな昭和の俗説をいまだに信じてるアホって感じだなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 00:29:05.22

関賢太郎さんの記事

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 04:20:50.71

布張りは材料不足からだよ
何も恥ずかしいことはない
布張りw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 04:54:58.35

前貼り

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 08:15:23.21

在日無職朝鮮人が恥ずかしい

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 10:03:24.84

零式の布張り動翼は､速度を上げてくと負圧で窪んで効きが悪くなるんだっけ?
ｺﾙｾｱみたいな高速機でも動翼に布張りを採用してるけど､張り方違ったりとかするのかね?

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 11:21:08.38

窪んだらなんで効きが悪くなるのかその悪い頭で説明してみろw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 13:03:36.03

潰れる様に本来の形を失っているものがはたして満足な機能をしたかという疑問。

羽布張りでしっかり動く機体ってのは工夫して変形を抑えたからであって変形しても動くからじゃないと思うのよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 13:04:46.92

潰れるだけならマシだが、膨らんだらもう最悪だな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 13:50:53.50

変形なんて最初から計算に入ってれば問題にならないんだよw
B-52みたいに揚力で持ち上がるのを計算して地上じゃ垂れ下がった翼になってたり
能動空力弾性翼みたいに変形させて機能を発揮させるのもある

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 13:58:47.70

おいおい零戦開発当時はコンピュータなんて無い時代だぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 14:03:46.56

翼のたわみとかならそりゃ計算出来るに決まってんだろうが
梁もトラスも全然分からねえとかちょくちょくTAに抜かす今時の大学生じゃねえんだぞ

んで高速での空気の流れによる羽布の変形をどこまで計算に入れられていたかは甚だ疑問だね。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 14:04:05.55

>>484
コンピューターで計算しなくても変形を予測して作るなんて別に珍しくも無ぇよw
ライトフライヤーがたわみ翼なのに何言ってんだww

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 14:11:42.59

>>486
あのな、お前が挙げた様な翼のたわみなんぞコンピュータ無くても難しくないのは当たり前。>>485でも言ったが。

んで翼のフレームの変形は計算は出来ても外皮はそうはいかないの。
羽布はおろか翼外皮ですら想定外の皺寄っている状況で羽布がどう潰れるかなんて見越せるのかよ？

零戦の主翼は12.6Gの荷重試験に耐えてんのよ。
羽布の変形や外皮の変形ってのは、主翼そのものの変形とはまた別なんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 14:20:54.26

>>487
根本的に勘違いしてるようだが零戦時代の機体はセミモノコック構造で桁材と外皮で
応力を分担してる
だから機体側の応力のかからない部分の外皮は超薄いが主翼はそんなに薄くなってない
当然補助翼に張ってある布の強度も変形も予想して作ってあるんだよw

運用速度が速くなって布じゃ駄目になってきたから烈風や震電は板張り補助翼になったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 15:28:00.06

>>488
どこをどう見たら勘違いしてると取れるのかね。外皮で分担する分の応力に対してまだ日本には未知の所が大きかったってんだよ。
御託はいいから零戦がなんで皺寄ったか考えろ。
桁材の方は今までの経験で十分に作れていたんだよ。
だけど外皮の方がまだよく分かってなかったの。
羽布張りじゃ駄目になるって自分でも認めているならそれでFAだろ。
600km/h超える様な急降下で駄目な動翼なんて戦争後期だとあまり使い物にならねーんだよ。

まあ零戦はその前に色々他の要因あり過ぎてどのみち効かねーけどな。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 15:35:41.78

応力や空気の力でどれだけ変形するか見越しているってのはたわみ角とかなら全くもって普通だが、動翼の翼断面形状までやってるわけねえだろ。
たわみ角なら想定しても当然だが翼断面は基本的に変形しない様に作るもんだろうが。まず変形ありきの翼断面設計って当時の設計で知らないのだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 15:40:00.15

被覆に使われてたアルクラッド材って当時は開発されたばっかりでそんなに大きな差は無いよ
日本は軽くするために極限まで薄くする方針で風圧でシワが出た話も多いけど

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 15:45:13.09

そもそも羽布にせよ何にせよ風圧で変形するならリブとストリンガーにリベットで打ち付けられている部分とそうでない部分の痩せ方で随分と翼として歪な形になるんだよ。
羽布張りだろうが金属製だろうが変形ありきの設計とかありえんわ。
ましてや翼のたわみ角と一緒に語ってくるとか勘違いも甚だしい。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 15:55:46.84

>>489
アホ杉だろwターミナルダイブで変形とか普通なんだよw
P-51でも急降下で空中分解したのに日本の研究が遅れてたからとか寝言言ってんじゃねぇよww

お前みたいなド素人が思いつくくらいの事は当時でも試してるww
翼断面の設計と補助翼の表面変形は当時でも予想しながら作ってるww
布の強度で耐えられる速度を超える想定になったから板張りになったのに
想定外ならそのまま布張りで作ってるわw

しかも翼の変形がたわみと関係なく起きるとか本気で思ってるのかよw
翼がたわむからしわが入るんだぞ？ww

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:08:43.40

>>493
何も分かってねえなw
そりゃターミナルダイブで多少なりは変形するだろうがw
程度の問題って思い付かないの？
んで変形するそのP-51は600km/h変えても効くんだよ舵が。

>>翼がたわむからしわが入るんだぞ？ww

まずコレ。
むしろ翼の変形による皺ならまだいいよw
翼に沿ろうとしてそうなったんだからな。
風圧に負けて板チョコみたいになった翼をどうこう想定してもしょうがねえんだよw

凹んだ動翼ってのは程度の差で使い物にならねえの。
何度も言うが翼のたわみ角と一緒にするな。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:20:13.46

>>464
これだがド素人はどうしようもないなww
零戦の補助翼は低速でよく効くように幅広になってるから速度を出すと重くなり過ぎるだけww

だいたい風圧に負けるって何だよww
翼が揚力を発生する理屈も知らない馬鹿だったのかwwww
引っ張られてるのに凹むとか何で思っちゃったんだよw

翼が引張り上げられるから上にたわんで外皮が余るからシワができるんだよw
もう小学生からやりなおせw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:22:26.65

>>495
は？膨らむ方がやばいって>>482でちゃんと触れてるだろうがw
文盲かよw
とうとう重箱の隅を突くに至ったかw
まあ翼のたわみ角と翼断面が膨れたら潰れたりで変形する事を一緒に考えちゃうガイジに何言っても無駄か

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:37:56.78

>>496
ちげーよww
引っ張られたくらいで伸びねぇよwゴムでできるとか思ってるのかよw
ジュラルミンなら持ち上げられた分変形で桁間が近くなるからシワになるだけw

補助翼だとキャンパー側が引っ張ぱられて逆キャンパー側が押されるから
制限超えるような速度でも前後幅が少し狭くなるような変形にしかならないw
膨らんでも全然大した問題にならないんだよ？w

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:46:53.48

>>497
だから問題じゃねえとかお前が想像でいくらほざこうが現実としてなってるんだよw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:50:37.77

>>498
アホだろw漫画みたいな変形妄想して原因はコレだ！って珍説吹いてるのがお前だww

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 16:56:55.84

ダメだこりゃ、いくら言っても意味ねえなこのガイジw
一生零戦の羽布張りは問題なかったってホルってろw
まあ米海軍が補助翼を200ノットから「急激に」重くなるとかいってる時点で

>>零戦の補助翼は低速でよく効くように幅広になってるから速度を出すと重くなり過ぎるだけww

は単に奴のホルホル自説に過ぎないって言えるけどなw

米海軍の新鋭機はそんな極端な重くなり方しねえから言われてるんだよ

まあ逆を言えば零戦でもそれまでは問題なかったんだからそれで満足しとけガイジw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:01:05.57

>>500
お前の変形珍説がまず200kt超えて急激に悪くなる説明にならないのが分からないのかww
理由が間違ってると教えてやってるのに馬鹿に付ける薬は無いなww

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:03:22.94

>>501
面積だけなら極端に重くならねえもんなw
境の200ノットまではクソ軽いんだよ？

それが面積の一言で納得出来るならお前の脳みそはよほど楽しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:07:41.05

まあ普通のヤツはここでバランスタブとか他にも挙げられるのは知ってるだろうが、ヤツは単に面積wwだもんな

そんな単純な話なら極端な重くなり方なんてしねえんだよw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:07:41.12

布張りは浮力とか増すんだろうな
旋回性能とか
化繊があったのか帆布に漆で補強かなw
布張りのままだとパタパタ云いそう

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:19:45.74

つーか自身のエンジンが出せるスピードで身動きままならんのは欠陥やろ
降下速度制限にしてもその速度で分解しないだけでマトモな機動なんかでけんし

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:21:04.83

>>502
アホに説明するのは疲れるw
零戦の補助翼が大きいのは面積じゃなくて横幅なんだよw
幅が狭いと高速でも軽いが低速だと効かない幅が広いと高速で重くなるが低速でよく効く
基本的な事も知らんとかww

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:26:29.45

>>505
速度出して効きが悪くなるのはロールだけだから問題ない
大戦中の戦闘機で全速で飛んでる時に思いっきり引き起こしたら一瞬で失神か空中分解するっちゅうのww

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:29:47.75

>>506
おいおいww
肝心なところ避けてねえか？お？
200ノットを境に軽かったものが急激に重くなるのをこんなに単純化して考える奴は初めて見たよwレアモノだなこりゃw

200ノット境に軽かったものが急激に重くなる理由を単純化して片付けてんじゃねえよ。
バランスタブや羽布張りなんか問題じゃねえって認めて欲しいなら戦鳥で挙げてこいw
すぐ古参に論破されるだろうなぁ？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:30:42.07

>>505
ロール以外はそこまで悪くない。
だから格闘戦する分には見過ごされてきた。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:34:02.32

>>507
飛行機の基本的な動作のロールがマトモに出来ないのは完全にアカンやないけ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:35:05.83

>>508
だから布張りだから200ktで急に悪くなるなんて珍説はFw190みれば違うと分かるだろww
他にまともに説明できる説でも考えて出直せよw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:40:19.59

>>510
零戦で補助翼が効かなくなるくらいの速度出すのは劣位の敵機に降下攻撃した場合で
相手が気がついてブレイクすれば追従せずに再上昇する方が有利だから問題ない

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:42:03.25

>>510
>飛行機の基本的な動作のロールがマトモに出来ないのは完全にアカンやないけ

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type　Sorties　Tonnage　Lost
P-47 423,435　　113,963　3,077
P-51 213,873　　5,668　　2,520
P-38 129,849　　20,139　1,758
P-40 67,059　　　11,014　　553
P-39 30,547　　　121　　　107
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。
ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で
高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、
そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。Ｐ－４０パイロット達は、より最新の
ライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での
唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
http://www.geocities.jp/yoyuso/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:44:53.54

>>511
そんな事言ってねえわw
俺は一言たりとも羽布張りだけに求めたなんて明言ねえからな？見てみろよ。
まあお前の方は明言してるが。

んでFw190のだって超横転だが傾向は同じだし最終的にはP-51や切断スピットに逆転されてるだろうがw
零戦のが最悪だったって事だろw
お前の方が珍説だわw
お前こそ幅広だけで納得して欲しいなら戦鳥でも言ってこいよw

>>510
というよりそのエンジンが出せるスピードってのが水平最高速だとしたら、格闘戦ばかりやってたころはそこまで重視されてなかった。
水平すっ飛ばして急降下が重要になってきた後半に問題化はしたが。
格闘戦やってる分にはむしろ格闘戦で軽快に動く方が求められたから当の日本軍もそれで妥協だった。むしろ二号零戦なんかには横転満足してぐらいだし。低速の横転重視なんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:49:25.17

なぜ、旧日本軍の話題が出るとスレが荒れるのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1462093285/

特に大陸打通作戦について。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:50:20.25

傾向は同じ、じゃなくて似た落ち方、ね。流石に零戦ほどではないw

そもそも羽布張り以外にも要因はあるしその一つとして挙げているのにヤツはそれら全く考えず形状の一言で片付けるんだからアホ過ぎw
フォッケの補助翼は操縦系統含めても非常に出来がいいので補ってる。
メッサーなんかはもっと低いはずだぞ？
これも他の要因無視したお前の矛盾だなw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:53:14.77

>>516
＞フォッケの補助翼は操縦系統含めても非常に出来がいいので補ってる。

―にも拘わらず、東部戦線でFw190が「上手くいかなかった」のは何故だとお考えですか？ソヴィエトのパイロットからは、
いい戦闘機だがそれ以上のものではない、という程度の評価しか得られていませんが、西部戦線の「フォッケル」は
一大センセーションを巻き起こしたわけですから。
　全くその通りで、強力な戦闘機だし、一応の「水準」には達しているが、戦闘能力となると際立ったものは何もなかった。
実際のところ、ドイツ人はこの飛行機にとても大きな期待をかけていたが、しかし明らかに過大評価をしており、
性能を高く見積もっていたという印象だ。
　例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんな
ことがあったのだ。最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃を
かけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。
向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、
全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱
とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。
　垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。
これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」
に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？
　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 17:56:16.72

>>514
はあ？wwお前布張りだと断面変形wで補助翼の機能が果たせなくなるとか珍説書いてただろww
零戦が200ktで舵が効かなくなる(キリッwとかほざいて珍説証明wしたつもりになってたから
布張りの他の機体も全部200ktで舵が効かなくならないと証明にならないと突っ込んでるんだよww

お前が物事を順序だてて理解する能力が無いのは分かったww

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:05:35.70

>>518
は？はこっちだよww
全然読めてねえじゃねえかw

俺が言ったのは>>481で零戦の補助翼が変形して高速じゃダメだって話で、羽布張りだろうがなんだろうがしっかり作れって話なんだよw
羽布張りで200ノットってのがフォッケにまで適用できるなんていつ言ったよw

羽布張りの補助翼つってもそれだけの少ねえ情報で同じモノなわけねえだろw

件のスピットの羽布張りでさえもっとマシだぞw
羽布張りだから全部一緒とかいう言ってもいない謎理論に落とし込んで論点ずらしやがってw

いいから
>>零戦の補助翼は低速でよく効くように幅広になってるから速度を出すと重くなり過ぎるだけww
をずっと言ってろよw
零戦のは幅広が悪いだけだと一生言い訳してろw

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:06:15.55

>>514
> というよりそのエンジンが出せるスピードってのが水平最高速だとしたら、

問い：メッサーのほうが劣るというのはおかしいと思います。どの資料によっても、I-16の-28および-29
の高度3000メートルでの水平最大速度は440-460キロメートル台であり、一方Bf-109Eのそれは570キロメートル
となっていますが。それに垂直面の機動でもI-16が勝るというのも初耳ですが？
実際の空戦では誰も最大速度を出そうとも思わないし、ましてや最大速度を出したヤツはいないのではないだろうか？
原理的にもI-16ならば速度500キロは容易かつ急速に出すことができる。
メッサーE型は確かにそれよりも速いが、その差はさほどでもない。空中戦では双方の速度にはほとんど
差が出ない。I-16は加速性能が大きく、とくにM-63エンジン装備の場合は爆発的ともいえた。
先に挙げた水平面の運動性能に加えて、この加速性能も2つ目の特長といえる。
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Russianpilot.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:08:57.98

>>516
＞フォッケの補助翼は操縦系統含めても非常に出来がいいので補ってる。

こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。皆すでに勝利を確信し、搭乗員たちの士気
は非常に高かった。出撃する度ごとに戦果を挙げられたよ。空中戦では負け知らずだった。逆にドイツ軍の方も、
モスクワの頃とは、それどころかスターリングラードの頃とも違っていた。我々と遭遇するや否やすぐに
逃げてしまい、戦いを挑んでくる気配がない。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/gorelov6.html

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:10:27.57

>>511
スピット初期型はどこぞの可動翼が布張りで零戦と同じく高速域でメッサーに追随出来ず大慌てで金属翼に変更してるので珍説でもなんでもない

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:10:48.12

＞その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、
＞それ以外の方法を禁止した。

>>514
＞水平すっ飛ばして急降下が重要になってきた後半に

ふーん。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:18:22.61

おやおや
「羽布張りとかwww」で揚げ足とろうとして自爆した奴が取り繕うのに必死だなwwww
せめて「高速で効き悪いじゃん」にしとくべきだったね、ボクちゃん？
wwwww

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:24:05.03

＞こうなると敵を恐れる必要はなく、私らは自ら戦いを求め、これでもか！とばかりに喰らわせてやったのさ。
＞クルスク・ベルゴロド作戦以降は怖いものなしの状態だった。

　一九四五年一月一二日、すなわち第二次世界大戦におけるソ連軍の最後の冬季攻勢の
開始日に至るまで、東部ドイツの住民が赤軍の侵攻に対してどれほど不用意であったか
を知ると、いつも驚きもし震撼させられもする。ソ連を奇襲しても赤軍の侵攻はないだろう、
という考えが人びとの心に深く根を下しており、それがさらに何らかの「奇蹟的兵器」への
非合理的な希望によって増幅されていたにちがいない。同時に、すでに数年も続いていた
「計画的撤退」については、国防軍発表が一九四三年夏以降ほとんど毎日伝えられていた
にもかかわらず、この時点までの東部戦線移動の経過についてのほとんど信じられない
ほどの無知も確認される。一九四五年の一月とそれが直ちにもたらすであろう結果が
生じる以前に、東部戦線について現実に即した考えを持っていた者は、ごくわずかだった
に違いない。ソ連陸軍が千キロ以上も二十か月近くにわたって西方に前進した後では、
この圧倒的進軍がよりにもよってドイツ国境で阻止されうるであろうと考える、
いかなる理由もなかったのである。
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２１５、２１６

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:38:37.20

>>514
＞格闘戦ばかりやってたころはそこまで重視されてなかった。
＞水平すっ飛ばして急降下が重要になってきた後半に問題化はしたが。

ラバウルに限らず、航空戦というのは長期化するものであり、そうした過酷な環境に耐えられるかが重要。

＞彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
＞やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。

　初め、この「マーリン」エンジンをのせた機体は、Ｐ51ではなくＰ78とよばれる予定になっていたが、
テストの結果、アリソン社のエンジンをのせたこれまでのムスタングは生産中止と決定され、
ＸＰ78〔Ｘの接頭記号は試作機や改造試験中をしめす〕という番号は使われずに終った。
　この改造機の初めてのテストは、一九四二年十一月三十日に、ノースアメリカン社のテスト・パイロット、
ボブ・チルトンの手で行なわれた。
　その結果、すばらしい性能向上がすぐにはっきりしたが、離陸してから四五分後に、
エンジン過熱のため緊急着陸をする破目となった。
　そして放熱器を改造する必要のあることがわかり、テストは、その年の十二月まで再開されなかった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU5/app4.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 18:55:38.96

>>522
Bf109は布張りで板張りはほとんど活躍してない最終型くらいだったような？
ロールが速いのはFw190の方だよね？

零戦の補助翼はBf109と比べたらよく分かるけど補助翼とフラップの比率が真逆なくらい
補助翼が大きいね

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:23:14.99

あーあーもうハッスルしちゃって

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 19:37:57.67

>>527
金属翼採用後のスピットでmk６辺りはフォッケよりロール性能良いはずだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:30:02.41

>>510
たいして問題になってないということは日本海軍では高速ロールは基本動作じゃなかったんだろ。
実際に戦記を見ても32になってロール性能が上がったとは書いてもそれ以前がダメとは書いてない。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 20:45:46.29

ロール性能を気にしないって事は
英米独がその時代の飛行機に応じたドクトリンなり空戦術なりを持ち合わせてたが
日本のドクトリンや空戦術はWW1の時代で止まったままって事だわな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:06:36.82

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:44:22.95

>>531
それって君の独自論？　いや何とか言う軍事評論家？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 21:45:41.08

>>531
いや実際にロッテ戦術などの編隊空戦は進歩著しいが一機一機の空戦術はWW1前後にあらかた完成してるから。
そもそも格闘戦時に限って言えば零戦のロールレートは言うほど低くない。
三二型ならむしろやや良好な部類。

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:04:42.22

何かに限ってしまうってのはその条件下では他に比して限界が低い事の表明に過ぎぬ

寝技強いレスラーでも総合格闘技じゃからっきし的なモンだわな

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:36:41.54

近代空戦はエネルギー戦で下手な機動でエネルギーを浪費する方が負ける
相手より高速で旋回するのはそれ自体不利な事なんで高速時に舵が効くより
低速時に舵が効くのはずっと有利な事なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:40:14.35

>>536
低速では速度というエネルギーが少ないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:46:44.19

空戦エネルギーは運動エネルギー(速度)と位置エネルギー(高度)の和数で決まるというのに
運動エネルギー(速度)が低い方が有利なんてデタラメどっから拾って来たのやら

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 22:48:24.97

>>537
それが平面で生きてる普通の人の感覚で航空機は三次元で機動するから不思議な事が起きる
たった500m上を300km/hで飛ぶ機の方が500m下を600km/hで飛ぶ機よりエネルギーが大きいのよ

だから近代空戦は高度と速度を変換して飛ぶ立体機動が主体になる

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:25:54.47

凄いな、4日間もスレが止まってたのに、俺が471で布張りｗって書き込んだだけでスレが生き返った
どんだけ布張りコンプレックスがあるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/13(火) 23:59:26.67

>>539が言いたい事言ってしまったので補足すると、二号零戦の横転が軽快って言われたのはインメルマンターンやヨーヨーが得意だから。
インメルマンターンやヨーヨーはてっぺんでガッツリとロールするから速度落ちてからのロールレートが評価されるんだよ。
逆のスプリットSだって降下して重力で加速始まる前の水平の時点でロールしてるから、やっぱり格闘戦向きのセッティングの機体は低速の方が横転レート求められるのよ。

んで、そこに関して言えば零戦の特に二号零戦の低速での横転はそこそこ高い方で、200ノットまで互角ってあるけど実際はパイロットの体感で一号零戦はあっても二号零戦以降のロールレートグラフなんて米軍のじゃ見つかってないのよね。
実際はパーク過ぎたら右肩下がりなんだから、200ノットより下は下がるにつれてF6Fやコルセアにどんどん差を付けていくんよ。
実際に測定方法が違うかもしれんから一概には言えないがオーストラリア空軍の調査じゃ低速だとP-40やスピットよりかなり高いし。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 00:00:14.29

パークw
誤字。ピーク、ね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 00:25:34.12

運動エネルギー+位置エネルギー=力学的エネルギー=一定
>>539と>>541は中学卒業しとらんのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 00:30:16.11

訂正
>>539の数字は正しいがそれは高度を位置エネルギーを高く設定してるから

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 00:47:32.01

つまり遅い方は速い方より余計に高く飛ばねば同じ条件にならんという事だが
439は同じ高度じゃなく遅い方の高さを速い方より高いトコに設定して条件を変えているのはセコい

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:07:17.75

劣位を飛ぶ機体もまたより速く飛ばないといかんという例えを分からないのかねぇ？

そして>>536は高速で飛んでいる機体が旋回すれば低速より余計にエネルギーロスが起こる=同じエネルギーでも速度高より速度低+高度高の方がロスが少ないと言っているのだと思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:18:08.57

>>546
低速低空での旋回戦を得意とする零戦に高高度に占位してのエネルギー戦って設定その物がナンセンスだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:21:00.97

まあ横から俺が説明しても>>536を見て誤解する様じゃ分からないかもしれないが

非常に雑な例えだが(間違っているかもしれん)

運動エネルギーを株
位置エネルギーを金とする。

株(運動エネルギー)を今たくさん持っているが、今は○○で価値が暴落(高速での旋回で高い損耗率)している。
なのでその株の一部を売ってしまって今は金に変えておこう。

これで伝わるか？

運動エネルギーを高度として蓄えておけばロスが少ないんだよ。
当時の戦闘機のパワーウェイトレシオは1なんて今みたいにないんで、一旦エネルギーを失うと回復に時間がかかるのよ。
だからなるべくロスを抑えないといけない。

よく「零戦なんて高速旋回性わりーから500キロで旋回して旋回率でぶっちぎればいいーんだよ！」
みたいな意見もあるが、よほどパワーに余裕がある機体以外では出来たもんじゃない。

言うまでもないが高速での旋回はそれだけ大きく高度と速度を落とすのは分かるよな。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:25:24.60

>>547
高度に変換しただけなのは理解出来てる様ならいい。
なんかさっきの様子じゃ「何で低速の方がエネルギーあるんだよ」みたいな感じで全く飲み込めてなさそうだったから。

んで、急降下より上昇が得意な零戦が上を取ろうとするのは特におかしい事じゃないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 01:44:45.39

あとさっきの例えはちょっと違ったな。
旋回すると高度も落ちるから。

税金とか使った方が例えとしてはよかったかもしれんな。

とにかく速度ってのは持ってるだけで本当はキケンなものなのよ。
あと計算って本当にあってるか？w
違くない？w

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 07:29:15.18

空戦で高速な方が危険って意味不明
複葉機でも乗っていれば？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:14:17.43

高速でいるとちょっとした機動で余計にエネルギーをどんどんロスしていくからリスクでなくて何なのかw

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:26:35.80

速度の落ちる機動をするのは腕と頭が悪いだけ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 10:07:31.99

逆だよ高度と速度を変換してエネルギー損失を抑えながら飛ぶのは馬鹿だとできない
相手を追従するんじゃなくて動きを予想しながら相手の進路と別方向に飛ばないといけない

インメルマンターンやハイヨーヨーやシャンデルって空戦機動がそれ
近代空戦は速度を落とさないようにするんじゃなくてエネルギーを損失しないように頭を使う

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 11:26:59.80

>>540
そりゃ寂れた遊園地でストッキング被ったフリチンの基地外が包丁振り回して暴れてたら
パトカーやら救急車が駆けつけて大騒ぎになるからなw

基地外「俺のおかげで遊園地は大賑わいだ」(キリッ)
糞ワロタwwww

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 12:26:00.68

>>531
まるで的外れだなw
零戦は戦闘機にしては安定性が凄く高い設計になってる
にも関わらず艦載機なんで着艦時の超低速で十分に舵が効くように主翼幅に占める
補助翼の幅が非常に大きくされた

結果的に低速時のロール性能はピカイチになり高速域では重過ぎる補助翼になっただけ
低翼面荷重によるVx上昇力は末期の米軍機にも勝り零戦に吊り上げられたらどんな欧米機も
身動き取れない速度で身軽に反転する零戦に蜂の巣にされるw

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 14:03:39.73

エネルギーロスの大きい設計でロスの大きな機動が得意でエネルギー有っても活かせない設計の非力なゼロ戦で
エネルギー機動がどうこうってギャグであっても草すら生えない、ゼロ戦バカは狂ってる

300km程度でもF4Fにすら負けとるゼロ戦の低速ピカ一なロール性能とは？ゼロ戦にとって300kmぽっちも高速になるんか