【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/30(土) 12:39:45.03

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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:29:00.43

おいおい具体的な数字を出してないのは零戦とのキルレートwを主張してる奴だろ？
まず具体的な数字を出して貰おうかwwww

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:30:45.60

>>558
>>559
その300キロのソースは恐らくTAIC NO.17だが
160ノットまで互角でそれ以上は「力を要するから」負けている。
が、比較対象はF4Fじゃないぞ。五二型とFM-2だぞ。
FM-2は機銃四丁に減らしてあるから-4型よりかは横転良いはずなので300km/hだと3型じゃ多少の優位だが4型じゃ大して威張れねえよ。
296km/hと300km/hはほぼ変わんねえよ。
そのあたりならさほど負けてないだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:36:04.06

米軍のキルレがおかしいって話で
前提として米軍のキルレが既に有りそれに異論が出てる
異論が有るなら根拠を示すのは異論が有る側だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:36:31.92

サッチさんもF4F-4は救いようが無いほど零戦に劣ってると嘆いてたなww

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:38:57.94

>>571
はあ？零戦とのキルレートだと主張してるからそんな物は存在しないと突っ込んでるんだよ？w
どこで見たのか知らんがあるのなら見せて貰おうかww

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 16:40:39.22

いやいや誇大戦果は付き物で、俺は>>562で損害付き合わせたかどうかが怪しい数字を持ち出すなって言ってる。
だから損害付き合わせた証拠を持ってこいって話で。
先に米軍のキルレート出してきたんだから、じゃあその米軍のキルレートが正しいか根拠を出すべきだろ。
先に言った側が根拠を相手に求めるとかおかしいし、そもそも付き合わせて「いない」という事を証明するのは悪魔の証明なんだからな。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 18:43:56.97

相手にもよるが野良猫F型なら最高時速515キロなので降下増速で逃げ切られなければ
空戦に持ち込めるが地獄猫相手だと水平飛行で600キロ越えに降下速度は零戦が空中分解する速度域まで出せるのでどうにもならんね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:04:44.95

>>572
パイロットの技量もあの頃はまだマシだったからね
零戦52型が主流になる大戦後半だとF4FもFM-2だし、これ相手だと低空でも52型に対してそう劣るもんでも無くなってる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 19:06:48.89

>>575
そんな戦い方はしないというか出来ないよ
F6Fでも600km/h近く出すには全開運転を続けてないと無理でいつ遭遇するか分からないのに
燃料使い尽くすような巡航なんかできない

相手を視認して初めて全開運転を始めるのよ
速度で出てるほどエネルギーを貯めるのが遅くなるんでまず相手との遭遇方位を推測して上昇に移る
一番エネルギーが貯まる上昇がVy上昇で大体100～130ktの速度

そこから敵を射線に捕らえるために高度と速度を変換する戦闘機動を駆使して優位の取り合いになるわけ
速度が欲しければ相手の下に潜り込んで反転する
吊り上げたければそのままVx上昇に移って相手の息切れを待つ駆け引きの勝負になるわけ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:20:44.14

残念だが目視索敵に頼ってる日本軍とレーダー完成された米海軍では常に米側が先手を取れるのだ。
もしベテランが低空侵入を試みてもエンジン出力の差で地獄猫には勝てない。
野良猫は1200馬力エンジンなのでまだどうにかなったのだがな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:37:30.33

>>578
＞残念だが目視索敵に頼ってる日本軍とレーダー完成された米海軍では常に米側が先手を取れるのだ。

重巡ｲﾝﾃﾞｨｱﾅﾎﾟﾘｽはなぜ伊号潜水艦に撃沈されたか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496949239/

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:40:52.36

当時の探査レーダーは高度が分からないし目標の識別は勘に頼ってたんで実際には
対空哨戒機やピケット艦が目視するまで正確な情報が分からなかったのよ

それに米軍が攻勢になった時期は侵攻側でレーダー管制が使えないケースも多かった

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 20:46:45.56

日本はさらにそれ以下で数時間前の観測結果をもとに目視哨戒だけを頼りに進むのだな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:01:48.59

ガダルカナル攻撃辺りだと日本軍機が飛び立った時点でコーストウォッチャーに報告されてたんで
途中から爆撃機を引き返して戦闘機だけで進入したり細工してた

沖縄戦くらいになると日本側もジャミングかけたり地上観測できる範囲におびき出したりで
鹿児島から奄美にかけた範囲で互角の戦いをしてた
肝心の特攻機を守れなくてだんだん低空散発攻撃主体になったけどね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:02:05.12

>>580
1942年のSKレーダー以降のレーダーはビーム切り替えで高度測定出来たらしいし、SM高度測定レーダーが有るやろ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:05:24.52

大戦末期のセロ戦なんて中途半端にパワーアップした副作用で旋回戦もスピードも中途半端なそれこそ特攻しか使い道のない機体になっていたなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:10:25.49

>>583
ビームの切り替えは上下に振ってエコーの変化で光点の正体を推測するために使うのよ
当時の探査レーダーは距離の測定は正確だけど方位はルーズでとても高度の判定は無理

高度探知用レーダーは射撃用レーダーと同じ目視で捉えた目標追跡用で探査レーダーと
連動もしてないしアナログ式でデーターを変換する機能も無いので探査に使えなかった

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:15:28.24

>>585
お前の話よりこっち信じるわ
http://home.e01.itscom.net/ikasas/radar/usrdf04.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:19:15.17

>>586
そこの説明SGレーダーの処を見ても事実誤認で間違った認識が多いね…
たぶんレーダー信仰があるんじゃないかね

**毛沢豚** · 2017/06/14(水) 21:25:36.05

>>514
＞お前こそ幅広だけで納得して欲しいなら戦鳥でも言ってこいよw

ここは匿名2ちゃんねるてすよ？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:29:52.75

>>587
じゃ誤り指摘すれば？
２chのカキコよかマシだわ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:30:07.51

それすらない哨戒機もあまり持ってないパイロットの精神力頼りな国もあるんですよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:33:37.01

ところでWW2ソ連軍のレーダーって聞いたこと無いよな、レーダーのレの字も無しにベルリン陥落？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:44:16.15

>>589
長いんで適当に…まずSGレーダーで日本の夜戦が不可能になったなんて大げさすぎ
搭載艦のレーダーエコーを他の艦から確認する方法は無く各艦で見えてる光点のどれが
他の艦で見えてる光点と同じか調べる方法も無い

射撃を命じても各艦が一番反応の大きい目標を狙うので特定の艦に攻撃が集中して他の艦に
反撃され返り討ちの被害を受けた事が度々あった
距離は正確に測れるが方位がルーズなので目視照準のために星弾を使うのが普通だった

マストの低い駆逐艦などは日本の見張員と同等の探知距離しか出なかった
その事は各艦で探知したエコーの照合ができない事で指揮の混乱を招いて先に探知してた
にも関わらず結果的に敗北する海戦が起きる事になった

実際に今のレーダー画面見ててもトラポン情報映す表示器としては凄く便利なんだけど
情報切って光点だけで映ってる物を識別しろとか言われたらもうお手上げなのよね…

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:46:56.30

>>592
アホか
ここじゃなくてサイト主の方とやってくるなり反論サイトでも立ち上げるなりしろよ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:47:41.21

え、零戦のキルレートって今時、零戦を語るのに梅本本読んでない人間なんているの？
あそこにある数字は多少の誤差はあっても両軍の損害ベースだから概数としてはかなり正確なのに。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:49:43.70

>>591
＞ところでWW2ソ連軍のレーダーって聞いたこと無いよな、レーダーのレの字も無しにベルリン陥落？

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

WW2のソ連軍のレーダー戦術っての、誰かご紹介して頂けないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:51:31.26

>>593
いや妄信してるサイトは不正確だよと教えてるだけだから

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 21:57:06.33

>>596
ここで言い張ってもどこの馬の骨とも知れんカキコに意味は無い
文句有るならサイト主と殴りあいしてこい

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:00:30.98

>>597
素人でも理解できるように書いたつもりだけど理解できないなら仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:03:54.13

擁護坊が零戦21型の非力エンジンで時速611キロの地獄猫にどう対抗すると言い張るか見ものだな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:06:42.82

2chでクダ巻いてる玄人とか恥かしくて見てられない

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:10:21.09

>>599
実際の戦いでは>>577で書いたように水平最高速度はあまり意味が無いのよ
重要な機体性能はどれだけエネルギー消費を抑えられるかで指揮官の判断力と
パイロットの熟練度で勝負が決まる

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:10:25.59

>>598
如何にも俺は素人だがプロであるらしいお前も2ちゃんでグダグダ言ってりゃ素人である俺と何も変わらん

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:13:12.49

>>599
といっても実際の記録で零戦はF6Fを落してるからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:14:10.59

無線封鎖して飛行隊長のカンで戦ってる零戦と
レーダーと無線と観測機つかって敵の頭を抑えて戦闘開始できるF6の戦いで零戦はどうやって生き残るんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:25:40.80

たとえば本土空襲でどうやってレーダーと観測機で敵の頭を抑えるんですかね

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:31:12.10

意外に空戦で水平速度関係ないのよね
加速と上昇力は大切だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:31:57.90

>>595
ベルリンを陥落させたソ連軍のレーダー戦術を調べれば、第二次大戦におけるレーダーの役割が理解できる！

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:34:54.51

凍ったボルシチをチンするのが役割だった？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:39:10.88

>>604
無線封鎖じゃないよ通じないだけだよ（血涙）

あと観測機って何？米海軍はそんなことしてないんだけど。
ピケット艦のことでもないだろうし、もしかして着弾観測機の用途を勘違いしてる？

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:44:30.29

擁護房の論点ずらしで本土防空まで話が飛躍したようだが
零戦52型でB-29と護衛P-51Dと有利に戦う方法なんてあるのかな？

体当たり以外で

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:51:25.36

>>610
いや本土防空に話をさらしたのはどう見ても>>605だろw
あと水平最高速度で比べるのはアホ過ぎ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:53:15.23

逸らした、ね。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:57:39.00

で観測機って何？> ID:DFjKbN6Z

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:02:15.42

>>605は単に疑問を投げかけただけなのに擁護房？w

自分に都合の悪い人はみんな擁護房なんだね？w
さぁ早く質問に答えてみろよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:19:55.76

体当たりも届かないので
無理ですな

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 23:43:16.49

>>591
アメリカが提供

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:39:15.22

>>177
＞零戦は逆にP38とB24の基地まで飛んでいけない
＞一方的にアウトレンジから基地をフルボッコにされていた

そりゃ米軍には負けるけど、ソ連とかならわが零戦隊が負けることは無かったと思うぞ。

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1473166748/

ソ連は北海道を爆撃していないが、そういう能力は無かったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 00:50:06.84

>>616
アホか
ソ連は1930年代末から自力でこさえておるわ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:15:30.98

>>579
終戦間際になって日本海軍の電子戦の水準が、米軍のそれに近づきつつあった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 03:51:37.43

>>618
レーダーどころか食料にも事欠く始末
アメリカの援助が無けりゃあ
英仏ソは独に負けてるよw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 04:40:40.10

＞終戦間際になって日本海軍の電子戦の水準が、米軍のそれに近づきつつあった

最近の仮想戦記ではそいうのが流行っているの？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:11:10.08

いや逆に凌駕していたくらいだし

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:51:44.75

>>621
インディアナポリス撃沈は仮想戦記？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:01:19.42

>>620
ソ連は米参戦以前にモスクワを守りきっているし、第二戦線はソ連参戦と交換条件だよ。
それからソ連の大祖国戦争勝利と中国の抗日戦争勝利は一緒にはできんでしょ。

⑲巻　ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156

米英が地中海戦線を理由にフランス上陸を遅らせることのないよう、テヘラン会談で釘を刺された。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:30:21.34

>>621
バカちょんはアホを曝すなよ
国へ帰れよ兵役が待ってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:46:13.39

>>617
> ソ連は北海道を爆撃していないが、そういう能力は無かったんだろう？

満州攻略が最優先だっただけ
調印式が10月なら北海道はソビエト領だったよ
アメリカがいらんことしただけ

日本が降伏せず、世界最強()の日本軍人さまが昭和帝及び講話派を処断して戦争継続
さらに米英がオリンピック作戦をやっていたら歴史は完全に変わっていた

大陸に百万単位の遊兵だしながら国が消えて無くなっていただろう

だけど調印式は9月だったそこで終わり

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:09:08.74

>>626
＞満州攻略が最優先だっただけ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:13:57.32

>>617
ソ連軍機は1945年8月になっても、日本軍機や米軍機に匹敵する航続性能は無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:39:27.12

>>627
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:12:28.18

>>627
だから9月に調印式だってかいてんじゃん
アホかと

お前さんはぼろぼろになりながらもニポングンが頑張った！おかげで北海道にアカが攻めてこなかった！ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

現実は戦後を見据えた動きに助けられただけだっての

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:23:50.20

>>629
ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、仮にドイツが居なかったら
所詮で躓いて持久戦からの早期終戦、何度も言うけど運の良さが大きいからな？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:30:33.67

>>629はマッチポンプだろ流石に
わざとやってる様にしか見えん

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:30:53.79

>>631
オマエは世界史やりなおせｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:54:52.90

629のやり方はだつおみたいだな。
いうに事欠くと大陸打通コピペ爆撃を始める繰り返し

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:56:42.46

>>634
大陸打通作戦は日本人の誇りだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:16:16.05

>>629は海軍搭乗員が過労死するだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:57:59.59

こうして戦闘機スレは全て過疎ってしまったな
ミリヲタも高齢化で２ちゃん引退、新参減少で資料もろくにない
残ったのは荒らしたいやつとだつお

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:23:46.86

個人が適当に拾った数字でカウントした物をキルレートだとかほざくユトリも居るくらいww

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:27:44.85

空母の甲板が混雑すると機体を海に捨てるアメリカと
操縦士の命と機体の価値が同一の
日本で機体の消耗数をあくまで戦果として比較するのは間違いだしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:46:52.73

損傷した他艦の艦載機を引き受けて甲板がいっぱいになった日本空母でも艦載機の投棄はしてるw
国際法違反のパラ撃ちを常態化してた米軍がパイロット殺した方が戦果(キリッとかww

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:00:31.37

米側の撃墜報告には複数パイロットのまたがり重複するものが含まれるので
純粋に終戦時残存数を生産数で割って算出すると
ゼロ戦の生存数は生産数の１０％。地上破壊や神風投入されたものを含めて９０％が破壊されたことになるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:07:05.62

レーダーに関し日本がアメリカを凌駕した物って具体的に何を指して言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:07:56.51

>>630
日本軍頑張っとるやないけ
ご先祖様を貶めるのは許さんぞクソちょん

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:09:03.18

>>635
俺も誇りに思うぜ！

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:10:08.72

損失で一番多いのは事故や遭難だろw敵に破壊されるなんてのはごく一部w

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:10:59.90

>>638
キルレートは笑ったよな
ユトリバカちょんだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:21:22.22

>>591
ソ連は戦車だからレーダーがあまり活躍の場がなかった？
地上じゃ森とか建物とかでレーダー役に立たないみたいな？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 15:30:22.09

塹壕にはまって凍りついたT-34をレーダーでチンしたら中からホカホカの赤軍兵士がハラショーする

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:07:42.63

>>643
というかマジで1945年8月にソ連が北海道爆撃していないのが俺には理解できないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:21:33.71

>>649
何か戦略的、戦術的な意味があるのか？、それに。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:25:12.08

>>650
＞何か戦略的、戦術的な意味があるのか？

ならば米軍による東京大空襲や広島長崎の原爆投下に、戦略的戦術的意味があるのか？
あるいは米軍の空爆は良い空爆で、ロシア軍の空爆は悪い空爆なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:04:12.66

>>649
そんな事スターリンに聞けよ基地害

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:52:58.20

公式記録の数字をカウントしてることも知らない>638みたいな偏差値28には
確かに梅本本なんかは豚に真珠だわなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:02:47.93

祝!まもなくパリに三菱MRJ到着!

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:34:59.34

>>651
お前、自分で何言ってるいるのか分かってるのか？
戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？
気は確かか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 11:05:08.11

公式記録から適当に拾った数字をカウントしたらキルレートになると思っちゃったのかw
>>653が統計学の過誤も知らない低学歴なのは分かったwww

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:14:56.32

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

ソ連軍に北海道攻略の意図は皆無だったのか？北海道は戦略拠点にも兵站拠点にも成りえないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:20:18.37

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

すると東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、戦術支援でもなければ戦略拠点でも兵站拠点でも無い場所に、
爆弾落として市民無差別虐殺をやっことは、何の意味があるのかが問われているってか？
それでも米軍の空爆は善だがロシアの空爆は悪という理屈は成り立つのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:21:32.11

攻略の意志があってもできなかった例なんざいっぱいあるわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:22:39.38

>>656
>公式記録から適当に拾った

適当に拾ったという根拠は？
はい論破ｗ

統計学の基礎以前にオマエは妄想を根拠に否定するという非常識なバカｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:23:14.64

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

もしソ連軍に北海道攻略の意図があるなら、北海道爆撃は立派な戦術支援になりうる。
対する広島長崎の原爆投下は、戦略要点でも兵站要点でもない、ただの市民無差別殺戮。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:29:53.25

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

（八）　広島市及び長崎市が当時地上兵力による占領の企図に対して抵抗していた都市でないことは、
公知の事実である。また両市とも空襲に対して高射砲などで防衛され、軍事施設があつたからといつて、
敵の占領の危険が迫つていない都市である以上、防守都市に該当しないことは、既に述べたところ
から明かである。さらに両市に軍隊、軍事施設、軍需工場等いわゆる軍事目標があつたにせよ、
広島市には約三三万人の一般市民が、長崎市には約二七万人の一般市民がその住居を構えていたことは
明らかである。従つて、原子爆弾による爆撃が仮に軍事目標のみをその攻撃の目的としたとしても、
原子爆弾の巨大な破壊力から盲目爆撃と同様な結果を生ずるものである以上、広島、長崎両市に対する
原子爆弾による爆撃は、無防守都市に対する無差別爆撃として、当時の国際法からみて、
違法な戦闘行為であると解するのが相当である。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:34:00.62

>>660
妄想はお前だww
零戦とF6Fの交戦だけを公式の記録から判別できるなんて極一部の戦いだけw
だから米軍もそんなキルレートなんか出してないww

適当に拾った数じゃないなら戦争中の総戦闘回数や双方の被害を書けるはずw
お前はキルレートwすら書いてないだろww

**ID:yRqGIIkN** · 2017/06/16(金) 14:46:21.97

>>663
＞適当に拾った数じゃないなら戦争中の総戦闘回数や双方の被害を書けるはずw

ほい！

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:57:02.78

>>630
＞ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:25:00.29

撃墜数ってのは過大になりがちで、どこの国でも勝っている時ですら2倍、3倍はあたりまえだったりする。
よって事実に近いものを導き出すには双方の損失を比べる事になるけど、それも「未帰還機」の比較でしか
なかったりする。
そういえば、ディエップの時の英空軍の撃墜数の記録はいまだにあのままだったような･･･。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:14:51.28

>>663
誰と勘違いしてるのか知らんが零戦とF6F限定の話なんぞしてないんだが。
そもそも>>638は具体的になんの話だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:12:02.52

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

ソ連空軍は無能だとでも言いたいのか？

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:14:15.52

機種別のキルレートなんか調べた人本当に居るの？
とてもじゃないけど資料抽出するだけでとんでもない手間だと思うんだけど