【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/30(土) 12:39:45.03

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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 01:15:30.98

>>579
終戦間際になって日本海軍の電子戦の水準が、米軍のそれに近づきつつあった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 03:51:37.43

>>618
レーダーどころか食料にも事欠く始末
アメリカの援助が無けりゃあ
英仏ソは独に負けてるよw

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 04:40:40.10

＞終戦間際になって日本海軍の電子戦の水準が、米軍のそれに近づきつつあった

最近の仮想戦記ではそいうのが流行っているの？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:11:10.08

いや逆に凌駕していたくらいだし

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 05:51:44.75

>>621
インディアナポリス撃沈は仮想戦記？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:01:19.42

>>620
ソ連は米参戦以前にモスクワを守りきっているし、第二戦線はソ連参戦と交換条件だよ。
それからソ連の大祖国戦争勝利と中国の抗日戦争勝利は一緒にはできんでしょ。

⑲巻　ｐ.141
【・・・・・１２月２日。私はテヘランからカイロへ帰り、・・・・・・１２月４日の午後、われわれはテヘラン以来
の第一回全体会議を開いた・・・
・・私はいった。・・・・二つの決定的な事態がこの二,三日に起こっている。
第一には、スターリン元帥が、ソ連はドイツが敗北した瞬間に対日宣戦をする、と自発的に言明した。
・・・・・・われわれが「大君主」作戦の成功を期して力を結集すべきことを、それだけ重要ならしめるものである。・・
・・・第二の第一級的重要事項というのは、五月に海峡横断を行うことに決定したことである。私自身としては、
七月を取るものであったが、それにもかかわらず、五月の決行を完全に成功せしめるために、全力を尽くすべく決意している。】
この記述は、連合国にとって「ソ連対日参戦」言明がいかに重要であったかを示している。第一級的重要事項として、
海峡横断が第二で、ソ連対日参戦を第一とまで言っている。
チャーチルは、ソ連対日参戦言明が、「『大君主』作戦の成功を期して力を結集すべきことを重要ならしめる」と、
その言明ゆえに「大君主」作戦の成功がより重要になったとしている。
ソ連対日参戦と第二戦線開設が暗黙の取引になったと言って過言ではない。
http://tnngsg4601.blog110.fc2.com/?mode=m&;no=156

米英が地中海戦線を理由にフランス上陸を遅らせることのないよう、テヘラン会談で釘を刺された。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:30:21.34

>>621
バカちょんはアホを曝すなよ
国へ帰れよ兵役が待ってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 06:46:13.39

>>617
> ソ連は北海道を爆撃していないが、そういう能力は無かったんだろう？

満州攻略が最優先だっただけ
調印式が10月なら北海道はソビエト領だったよ
アメリカがいらんことしただけ

日本が降伏せず、世界最強()の日本軍人さまが昭和帝及び講話派を処断して戦争継続
さらに米英がオリンピック作戦をやっていたら歴史は完全に変わっていた

大陸に百万単位の遊兵だしながら国が消えて無くなっていただろう

だけど調印式は9月だったそこで終わり

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:09:08.74

>>626
＞満州攻略が最優先だっただけ

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:13:57.32

>>617
ソ連軍機は1945年8月になっても、日本軍機や米軍機に匹敵する航続性能は無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 07:39:27.12

>>627
零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:12:28.18

>>627
だから9月に調印式だってかいてんじゃん
アホかと

お前さんはぼろぼろになりながらもニポングンが頑張った！おかげで北海道にアカが攻めてこなかった！ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

現実は戦後を見据えた動きに助けられただけだっての

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:23:50.20

>>629
ドイツが本国で暴れてた隙を突いて地球の裏側の植民地を襲ったに過ぎんから、仮にドイツが居なかったら
所詮で躓いて持久戦からの早期終戦、何度も言うけど運の良さが大きいからな？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:30:33.67

>>629はマッチポンプだろ流石に
わざとやってる様にしか見えん

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:30:53.79

>>631
オマエは世界史やりなおせｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:54:52.90

629のやり方はだつおみたいだな。
いうに事欠くと大陸打通コピペ爆撃を始める繰り返し

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 08:56:42.46

>>634
大陸打通作戦は日本人の誇りだから。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:16:16.05

>>629は海軍搭乗員が過労死するだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 09:57:59.59

こうして戦闘機スレは全て過疎ってしまったな
ミリヲタも高齢化で２ちゃん引退、新参減少で資料もろくにない
残ったのは荒らしたいやつとだつお

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:23:46.86

個人が適当に拾った数字でカウントした物をキルレートだとかほざくユトリも居るくらいww

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:27:44.85

空母の甲板が混雑すると機体を海に捨てるアメリカと
操縦士の命と機体の価値が同一の
日本で機体の消耗数をあくまで戦果として比較するのは間違いだしな。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 11:46:52.73

損傷した他艦の艦載機を引き受けて甲板がいっぱいになった日本空母でも艦載機の投棄はしてるw
国際法違反のパラ撃ちを常態化してた米軍がパイロット殺した方が戦果(キリッとかww

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:00:31.37

米側の撃墜報告には複数パイロットのまたがり重複するものが含まれるので
純粋に終戦時残存数を生産数で割って算出すると
ゼロ戦の生存数は生産数の１０％。地上破壊や神風投入されたものを含めて９０％が破壊されたことになるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:07:05.62

レーダーに関し日本がアメリカを凌駕した物って具体的に何を指して言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:07:56.51

>>630
日本軍頑張っとるやないけ
ご先祖様を貶めるのは許さんぞクソちょん

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:09:03.18

>>635
俺も誇りに思うぜ！

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:10:08.72

損失で一番多いのは事故や遭難だろw敵に破壊されるなんてのはごく一部w

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 12:10:59.90

>>638
キルレートは笑ったよな
ユトリバカちょんだよな

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 13:21:22.22

>>591
ソ連は戦車だからレーダーがあまり活躍の場がなかった？
地上じゃ森とか建物とかでレーダー役に立たないみたいな？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 15:30:22.09

塹壕にはまって凍りついたT-34をレーダーでチンしたら中からホカホカの赤軍兵士がハラショーする

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:07:42.63

>>643
というかマジで1945年8月にソ連が北海道爆撃していないのが俺には理解できないんだが？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:21:33.71

>>649
何か戦略的、戦術的な意味があるのか？、それに。

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 17:25:12.08

>>650
＞何か戦略的、戦術的な意味があるのか？

ならば米軍による東京大空襲や広島長崎の原爆投下に、戦略的戦術的意味があるのか？
あるいは米軍の空爆は良い空爆で、ロシア軍の空爆は悪い空爆なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 18:04:12.66

>>649
そんな事スターリンに聞けよ基地害

**名無し三等兵** · 2017/06/15(木) 20:52:58.20

公式記録の数字をカウントしてることも知らない>638みたいな偏差値28には
確かに梅本本なんかは豚に真珠だわなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 00:02:47.93

祝!まもなくパリに三菱MRJ到着!

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 09:34:59.34

>>651
お前、自分で何言ってるいるのか分かってるのか？
戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？
気は確かか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 11:05:08.11

公式記録から適当に拾った数字をカウントしたらキルレートになると思っちゃったのかw
>>653が統計学の過誤も知らない低学歴なのは分かったwww

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:14:56.32

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

ソ連軍に北海道攻略の意図は皆無だったのか？北海道は戦略拠点にも兵站拠点にも成りえないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:20:18.37

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

すると東京大空襲や広島長崎の原爆投下は、戦術支援でもなければ戦略拠点でも兵站拠点でも無い場所に、
爆弾落として市民無差別虐殺をやっことは、何の意味があるのかが問われているってか？
それでも米軍の空爆は善だがロシアの空爆は悪という理屈は成り立つのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:21:32.11

攻略の意志があってもできなかった例なんざいっぱいあるわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:22:39.38

>>656
>公式記録から適当に拾った

適当に拾ったという根拠は？
はい論破ｗ

統計学の基礎以前にオマエは妄想を根拠に否定するという非常識なバカｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:23:14.64

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

もしソ連軍に北海道攻略の意図があるなら、北海道爆撃は立派な戦術支援になりうる。
対する広島長崎の原爆投下は、戦略要点でも兵站要点でもない、ただの市民無差別殺戮。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:29:53.25

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

（八）　広島市及び長崎市が当時地上兵力による占領の企図に対して抵抗していた都市でないことは、
公知の事実である。また両市とも空襲に対して高射砲などで防衛され、軍事施設があつたからといつて、
敵の占領の危険が迫つていない都市である以上、防守都市に該当しないことは、既に述べたところ
から明かである。さらに両市に軍隊、軍事施設、軍需工場等いわゆる軍事目標があつたにせよ、
広島市には約三三万人の一般市民が、長崎市には約二七万人の一般市民がその住居を構えていたことは
明らかである。従つて、原子爆弾による爆撃が仮に軍事目標のみをその攻撃の目的としたとしても、
原子爆弾の巨大な破壊力から盲目爆撃と同様な結果を生ずるものである以上、広島、長崎両市に対する
原子爆弾による爆撃は、無防守都市に対する無差別爆撃として、当時の国際法からみて、
違法な戦闘行為であると解するのが相当である。
http://www.geocities.jp/bluemilesjp/genbaku.html

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:34:00.62

>>660
妄想はお前だww
零戦とF6Fの交戦だけを公式の記録から判別できるなんて極一部の戦いだけw
だから米軍もそんなキルレートなんか出してないww

適当に拾った数じゃないなら戦争中の総戦闘回数や双方の被害を書けるはずw
お前はキルレートwすら書いてないだろww

**ID:yRqGIIkN** · 2017/06/16(金) 14:46:21.97

>>663
＞適当に拾った数じゃないなら戦争中の総戦闘回数や双方の被害を書けるはずw

ほい！

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 14:57:02.78

>>630
＞ニポングン漫才！とマス掻きたいんだろうけど

日本人の多くはきちんとした初等教育を受けていたが、中国人は文盲ばかりだった。
中国人の男女は道端でも平気でセックスをするが子育ては殆どしないので、ストリートチルドレンが大発生した。
日中戦争とは中国人のストリートチルドレンの大発生の矛先が日本に対する憎しみへと転嫁されて生じたものである。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 16:25:00.29

撃墜数ってのは過大になりがちで、どこの国でも勝っている時ですら2倍、3倍はあたりまえだったりする。
よって事実に近いものを導き出すには双方の損失を比べる事になるけど、それも「未帰還機」の比較でしか
なかったりする。
そういえば、ディエップの時の英空軍の撃墜数の記録はいまだにあのままだったような･･･。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 18:14:51.28

>>663
誰と勘違いしてるのか知らんが零戦とF6F限定の話なんぞしてないんだが。
そもそも>>638は具体的になんの話だ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:12:02.52

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

ソ連空軍は無能だとでも言いたいのか？

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

　史上最良といわれた独露関係の風向きが、人権重視のメルケル独新政権の登場によって変わりつつある。　
ロシア外務省は三月末、ベルリンにある旧ソ連軍記念碑が何者かに冒涜されたとしてドイツに抗議する声明を出し、
「前例のない破損行為で正当化できない」と批判した。
http://www.fsight.jp/2620

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:14:15.52

機種別のキルレートなんか調べた人本当に居るの？
とてもじゃないけど資料抽出するだけでとんでもない手間だと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:33:23.89

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

　「間違えると北海道までソ連に占領されていた」との発言は、全く歴史に反した、冷戦時代の悪質な
反ソ宣伝の焼き直しである。　そもそも、長崎原爆投下は、ソ連参戦の後に行われているので、
ソ連参戦を阻止するためでないことは、はっきりしている。広島原爆投下の後も、日本政府はポツダム宣言
を受諾していないが、ソ連が参戦すると、あわててポツダム宣言を受諾した。このことからも、
日本のポツダム宣言受諾に、ソ連参戦は決定的に重要だったことがわかる。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:35:50.15

>>669
タイムスリップして全戦闘を数えでもしないと無理じゃね

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:39:55.62

>>669
大まかには例えば英領ビルマ戦線で、米軍のB-24は使われたが英軍のランカスターはそうでは無かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 19:44:41.78

>>655
＞戦術支援でもなければ、戦略要点でも兵站要点でも無い場所に爆弾落として何か意味があるのかと問うてるんだぞ？

　さらにカルネーエフ氏は、米国による原爆投下が決定的な終戦の要因となったとの見方にも賛成できない。
「当時、原爆投下がどれだけの結果をもたらしたか、誰も知らなかった。今は数字が出ているから、
日本は原爆で降伏したと多くの人が語る。それは間違いだ。広島や長崎には巨大軍事工場も武器庫も
大部隊もなく、原爆投下で日本の軍事力が殺がれた訳ではない。だから軍事戦略上の意味はありえない。」
http://japanese.ruvr.ru/2010/08/08/14996759.html

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:29:31.13

原爆投下の前に
大型爆弾を各地に落としてるよ
それでも降伏しないから原爆投下
広島も長崎も軍事上も重要拠点に変わらず

でなきゃあ大阪や東京に落としてさあ
北九州は命拾いだった

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:51:14.20

>>674
＞広島も長崎も軍事上も重要拠点に変わらず

するとソ連は北海道を爆撃していないのは何でだ？

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 22:54:30.91

>>674
＞原爆投下の前に
＞大型爆弾を各地に落としてるよ
＞それでも降伏しないから原爆投下
＞広島も長崎も軍事上も重要拠点に変わらず

戦後ドイツでは鍵十字のナチス国旗を掲げることはおろか、ナチス擁護の
発言も取り締まりの対象になったとのこと。

これに対して日本は日の丸を堂々と掲げられて、中国人差別も平気でやれる。
中国人をチンピラゴロツキとか蛆虫とかゴキブリとか呼んでも全然平気。
つまり皇軍はドイツ軍とは違い、完全に負けたわけではなかったのだ。
負けは負けでも太平洋の日米戦に限定され、日中戦争は最後まで無敵皇軍。
日の丸はかつて大陸打通作戦中国チンピラゴロツキ殺戮街道３０００キロで
皇軍が勇名を馳せたシンボルで、中国人に計り知れない恐怖を思い起こさせる。

大東亜戦争は正当防衛だったが、戦力が敵に及ばなかっただけ。
あの戦争を「侵略戦争」呼ばわりするのであれば憲法九条改正なんてやるな。
戦争は大東亜戦争のような大義名分の大きい戦争だけが肯定される、
そうでなければ憲法第九条の平和主義は守られるべきだと自分は考える。
また大東亜戦争は東洋平和のための戦いだから、平和憲法の条項に反しない。

ただし中国人が「東洋平和」と聞くと、これは東洋鬼が平和と叫びながら
大陸打通作戦３０００キロを進撃してくる姿を想像して恐怖を感じるであろう。

　　　　　９　７　式　中　戦　車　チ　ハ

それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、現在の日本自動車
産業の先駆けともいえる、世界最先端の自動車製造技術の象徴とも言えよう。
これはあくまで戦車ではなく、中国のチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ
サナダムシ専門の高性能機動殺戮マシーンであったのだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:26:25.27

ドイツはユダヤ人その他
大虐殺してるしな
日本とはそこが一番違う

スラブ系も下等と見なしてるからね

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:45:02.37

>>676
ドイツとは違うよな
アジアを解放した皇軍は偉大だわ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:18:18.68

>>675
そこまでの能力がない
それだけの事なのになんで発狂してるのか分からん…

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 00:33:24.03

>>679
＞そこまでの能力がない
＞それだけの事なのになんで発狂してるのか分からん…

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない！

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 03:40:57.13

>>556
末期米軍機にVx上昇なんかしたら相当なエネルギー優位でもないと
失速速度になる前に逆に蜂の巣にされるよねこれ

低空でF6Fか高空でFM2相手なら通用することもあるかも知らんけど…

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:00:10.57

>>667
F6FじゃなくてF4Fだったか零戦より強いのはキルレートが証明してる(ドヤッ
などと在りもしない零戦vsF4Fのキルレートを主張したからだろw

日本機撃墜主張のキルレートと勘違いしてるだろwと突っ込んだら今度は
梅本本に書いてある(キリッなどと嘯いて書いてある数字も出せない有様ww
ホラ吹きのアホでしたって認めろよwww

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 11:27:29.36

>>681
お前がVx上昇の意味も知らないのは分かったw
カタログデータの上昇力は上昇率の一番大きいVy上昇でVx上昇は移動距離割の上昇率が一番大きい
つまり低速で急角度で上昇する方法な

F6Fだろうと零戦よりよほどエネルギー優位でないとVx上昇されたら失速するw
F4F如きならズーム上昇でも余裕だったがF6Fになってズーム上昇の優位が無くなっただけ
F6Fの着艦速度でロール飛行可能な零戦に吊り上げられて勝てるわけないだろww

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:30:48.78

大戦末期になっても「低空でオスカーにからむな」ってのは言われてますなあ
逆にいやあ絡む奴がいたからなんでね
エネルギー空戦ガーなんてのはいわば机上の理想論、後知恵みたいなもん

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:33:33.56

>683
失速するまでに、な
不用意にVx上昇なんかして先に急激に速度落ち始めたら
距離詰められたあとのブラ下がり射撃で蜂の巣にされるよ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 13:59:22.34

>>684
エネルギー云々は抵抗の少ないジェット時代の話だよね
何故かプロペラ機も同じ話に持ってく訳の分からん人が多いからややこやしくなるけど

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 14:46:10.05

>>685
上昇始めたら距離が詰まるから追いつけると勘違いして付いて行くんだよw
明らかに追いつけそうもない敵が上昇するのに付いてく馬鹿はイネェよww

勘違いしてるようだがぶら下がり射撃してる状況なんてズーム上昇使ったループに
引っかかって迂闊に付いて行く失策なんだぞw

>>686
馬鹿だろw当時のレシプロのショボイ推進力だからエネルギー消耗を抑えるのに工夫してたw
ジェット世代の空中機動は当時の応用に過ぎないんだよww
基本も知らんアホはレスしなくていいぞw

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:05:00.77

>>687
そもそもどういう状況想定してんだ？
エネルギーの優劣なしなんだよな？
同位同速の零戦のVx上昇にお付き合いして
同時に同角度で急上昇開始するなんて
そんなの後方100m以内とか絶対的危機だろ

それより遠距離後方なら距離詰めてから「その精度侮り難き」後下方射撃だな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:07:13.73

対面状況とかならまだ成功の可能性もあるかもしれないけど
その場合お付き合いしてくれないでしょ

まあ速度を捨てると危険になる場合もあるってことで
エネルギー優位の無い状況での吊り上げはその典型だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:29:23.67

「末期米軍機」と「零戦」のVxレートがわからんのでなんとも

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:30:47.72

米軍は低速から上昇する零戦に付いて行かないように通達してたし実際に米パイロットの回想で
警告されてたから追従しなかったって話も見たね

飛んでると相手の速度って凄く分かり難くて大抵のパイロットは勘で判断してたと思う
だから本当は追いつけるような状況でも追従しなかった米パイロットも多いんじゃないかな

昔の戦闘機だから今のジェット機みたいにエネルギー管理を考えなかったなんて事は無いけど
ほんの数秒目を離したらどこに行ったか分からなくなるくらいだから闇雲に相手の後ろを
追いかけまわす下手なパイロットも少なくなかっただろうとは思う

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:39:08.92

>馬鹿だろw当時のレシプロのショボイ推進力だからエネルギー消耗を抑えるのに工夫してたw
↑
馬鹿にアホとか無茶苦茶言ってくれてるけど、そんなもん状況によるだろうよ
米軍はそうかも知れんけど、加速に優れる日本軍は極力ドッグファイトに持って行きたいわけで

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 15:57:14.30

丸メカ零戦にF6Fと零戦のタイマンが載ってて格闘戦で零戦有利だけど低空に下りたF6Fが急上昇で今度は有利になる
ってのを繰り返して引き分け

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 16:19:12.82

>>688
タイマンで速度差が無い状態で後方100mとか零戦に捻り込まれたらあっという間に
逆転されるぞw

同位で距離がまだ射程に遠い位置なら零戦が上昇始めたら追従するのは失策
本当にぶら下がり射撃の成功率が高かったら落とされて精度が侮り難いなんて報告は無いw

だいたい編隊空戦が一般的になってて何機も固まって飛んでるんで余計にエネルギー管理で
上回って敵編隊を劣位に封じる必要があったんだぞw

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 16:56:25.93

F4FとF6Fの区別がついてない
アホがいる？

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 17:35:50.60

F4Fなんか何も考えずに回ってるだけで簡単に落とせたってパイロットが証言してるくらいで
何も知らずに零戦に挑んでた頃は本当にチョロイ相手だったw

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 20:13:23.60

珊瑚海の戦いのような初期からそんな例ないけどこのアホ
あちこちのスレでデマ流しまくってるな

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:22:03.70

>>682
梅本本ならすべての巻末に両軍の喪失記録が書いてあるから面倒がっただけだな。
おまえみたいに読んでもいないのに根拠もなく、否定するアホよりは余程マシだな。

零戦VSF4Fは
17年8月1日～10月30日　零戦98機（戦死84名）喪失。撃墜戦果（連合軍側の損害記録と一致）合計118機。（戦闘機92機（50名）、うちF4F 77機（38名））
18年2月1日～7月31日　零戦151機喪失。撃墜戦果合計205機。（戦闘機151機、うちF4F 51機）

零戦はほとんどが進攻戦で対戦闘機のキルレートとしてはほぼ1:1といっていいくらいだが、F4Fに対してはやや分が悪い程度。

17年11月～18年1月はガ島航空戦下巻が出たら判明するだろう。

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 21:24:57.46

>>698
追記。零戦の撃墜戦果は不時着、全損を含む

**名無し三等兵** · 2017/06/17(土) 23:30:04.93

それで分かるのは零戦vsF4Fのキルレートじゃなくて零戦とF4Fの敵機に対するキルレートだよね
そういう話じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 00:35:56.27

>>700
全体の数字だけみるとね。
実際には一空戦ごとに彼我の公式記録他にあたっているのでほとんどの場合は細かく、P-38やF4U、P-40などの機種別にわけられる。
もちろん、史料がなかったり、混戦もそう多くはないが、あったのでその場合はそう注釈がつけられている。

そもそも細かい撃墜数一桁レベルといった細かい話は誰もしてないから
おおよそのキルレートとしてはほぼ確定だわな。

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:04:28.26

零戦の上昇率は低高度でほとんど稼いでるので
中高度くらいでもうダメ

連合軍機パイロットは
零戦と戦う時は
高度と速度を常に気を配っていた

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 01:05:22.18

>>701
キルレートで特定機種同士の優劣比較するなら単一機種同士で戦った記録を抽出するしかないだろう
そんな面倒な作業をしたのかどうかが問題なんだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 10:11:27.26

レイテ以降だと、低空の零戦に、マニュアルではやるなと言われてる低空低速の格闘戦を
グラマンがいどんできて、零戦有利なはずの空戦ですらグラマンに負けてるけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 10:39:38.20

ソ連空軍が北海道爆撃するなら樺太や千島方面への増援阻止で
主要な港湾や鉄道線の爆撃ぐらいかね、その程度しかやる意味
思い付かないな

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 10:53:18.97

>>701
統計学も知らんド素人以前の低学歴丸出しでワロタw
零戦とF4Fの比較なのに他機種の数字を混ぜて数字が出せると思ってるのかww

結局ドヤ顔で出してきた数字も無意味とか馬鹿の相手は疲れるw

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 13:12:53.93

t検定の結果は？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 13:49:06.12

>>706
・・・梅本本を見れば、一空戦ごとに記録を追っているから零戦の損失がF4Fとの交戦かどうかはほとんどの戦闘でわかるんだが
そしてそれを踏まえたうえでの
>>698
>零戦はほとんどが進攻戦で対戦闘機のキルレートとしてはほぼ1:1といっていいくらいだが、F4Fに対してはやや分が悪い程度。

結局ドヤ顔で統計学wとか喚きながら指摘も的外れ。
数字数字とピーピー騒ぐなら梅本本を買って自分で確かめればいい。

梅本本も買えない貧乏人が浅ましくタダで情報だけ掠め取ろうとしているようにしか見えんよ。
典型的なクレクレ厨だな

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 14:12:41.46

>>708
お前アホ杉だろww
一戦ごとに記録が書いてある(ドヤッとか言いながら何機が何回戦ったとも書けないだろw
半年分でいいから書き出してみろよw

お前の適当な出まかせなんかいくら書いても駄目なんだよw

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 15:05:51.75

個々の戦闘は回想や伝記でないと分からないし大抵公式記録と食い違ってるから
付き合わせなんかライフワークレベルの作業でしょ…

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 15:56:42.72

>>709
非公開の記録だとかアメリカまで行って調べろとかそういうハードルが高いものではなく、
アマゾンで入手できる梅本本を買えば誰にでもわかることを

「金も時間もかけずにクレクレと騒ぐだけ」

まさにクレクレ厨の発想・・・

出まかせではないことは買ってる人間には自明なのだが、
買わないクレクレ厨は何の根拠もなくｗ、否定して自分は難癖をつけるだけで何もしない

例えば、書き出したらオマエはこれまでの非礼をここで謝罪するのか？
土下座の写真でも貼り付けるのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 16:43:12.70

？

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 16:52:28.67

>>711
はあ？w何寝言言ってるんだ？ww
零戦とF4Fだけが戦った空戦を抽出できなければキルレートで優劣は計れないと言ってるだろ
そんな面倒な作業なんか誰がやるんだよww

本に書いてある(キリッなんて嘯いてもホラ丸出しなんだよww
お前が抽出された記録を何も示せないのがその証拠だろwww

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:07:01.92

部隊の報告書が全部残ってれば照合も楽なんだがな

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 21:58:20.86

ネットでくぐればいい。

>>192
>同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機

>>708
＞梅本本も買えない貧乏人が浅ましくタダで情報だけ掠め取ろうとしているようにしか見えんよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 22:01:52.50

>>679
＞そこまでの能力がない
＞それだけの事なのになんで発狂してるのか分からん…

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

対するソ連空軍は1945年8月でさえ北海道爆撃できてない！

**名無し三等兵** · 2017/06/19(月) 23:22:56.42

またどっちかしらんがこの前のF6Fとマスタングは100オクタンでは無いくんがきてるのか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 01:45:48.32

零戦の風防って枠だからけであれだけで旧式っぽい