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_i!,.k、 匸{=ュ T ̄ 零戦虎徹 r'´ `ヽ <_ ヽ、__>
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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/
探検
【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net
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2016/07/30(土) 12:39:45.03ID:05uySkrl
64名無し三等兵
2016/08/27(土) 01:42:00.14ID:69UGPsA/ カメラも使えない猿が負け惜しみ言ってる
66名無し三等兵
2016/08/27(土) 02:07:53.67ID:5aNchOFx 源剣でアメリカより日本の戦果の方が乖離が大きいと数字付きで書かれてる
343の戦果認定がかなり甘いのもあるが
343の戦果認定がかなり甘いのもあるが
67名無し三等兵
2016/08/27(土) 02:12:48.78ID:W3ulFwdh 日本にあまりガンカメラは無かったかもしれない
しかし梅本が日本にはいる
戦闘の実態を暴くのは、日本の大本営発表でもなければ、米軍のガンカメラでもない。
梅本だろう?
しかし梅本が日本にはいる
戦闘の実態を暴くのは、日本の大本営発表でもなければ、米軍のガンカメラでもない。
梅本だろう?
68名無し三等兵
2016/08/27(土) 09:23:58.31ID:3VNOz78I 米軍のガンカメラって射撃中は自動撮影されるの?
70名無し三等兵
2016/08/27(土) 11:10:12.73ID:QCOF8GQW ↑ 3月19日
71名無し三等兵
2016/08/27(土) 16:39:29.48ID:dMbWpFa8 こっちにも書いとくわ、鑑定班頼む。
http://mainichi.jp/articles/20160827/k00/00e/040/248000c
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/08/27/20160827k0000e040249000p/9.jpg
旧海軍・水上機 波間の「戦争遺跡」 鹿児島錦江湾の砂州
大型機だと思うが、大艇でもないし陸攻でもないようだし、日本機なのかこれ
http://mainichi.jp/articles/20160827/k00/00e/040/248000c
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/08/27/20160827k0000e040249000p/9.jpg
旧海軍・水上機 波間の「戦争遺跡」 鹿児島錦江湾の砂州
大型機だと思うが、大艇でもないし陸攻でもないようだし、日本機なのかこれ
72名無し三等兵
2016/08/27(土) 20:07:26.66ID:iXqUHKjk ガンカメラを使っているから米軍報告は正確・・・そんなふうに考えていたこともありました。
73名無し三等兵
2016/08/27(土) 22:09:13.28ID:3VNOz78I >>0072
大戦前期、中期、後期でかなりちがう
台南空本がそのあたりをきっちり書いている
大戦前期、中期、後期でかなりちがう
台南空本がそのあたりをきっちり書いている
74名無し三等兵
2016/08/27(土) 22:28:16.00ID:uWat3mOr 陸地の上で、残骸が地面に残り、地上部隊が確認できる独ソ航空戦でも
誤差はあったけど、条件が同じような本土防空戦の日本側の専科判定の誤差の多さは桁違いだな
誤差はあったけど、条件が同じような本土防空戦の日本側の専科判定の誤差の多さは桁違いだな
75名無し三等兵
2016/08/27(土) 22:31:05.42ID:yAskxVdY 個人エース認定してる米側の方がむしろ戦果水増ししやすい。
ガンカメラはその歯止めだよ。
ガンカメラはその歯止めだよ。
77名無し三等兵
2016/08/27(土) 23:34:16.29ID:MZME4AVm ガンカメラは飛行機レベルでの誤差はあるが
日本みたいに架空の空母まで沈んだりはしないからな
台湾沖航空戦で大量に空母沈めたことになってなければ
レイテで攻勢なんてアホなことはしなかった
日本みたいに架空の空母まで沈んだりはしないからな
台湾沖航空戦で大量に空母沈めたことになってなければ
レイテで攻勢なんてアホなことはしなかった
78名無し三等兵
2016/08/27(土) 23:49:31.53ID:ShH+TSWf 負けっぱなしで、華々しい戦果がほしい日本のほうが上から下まで戦果水増したがってただろ。
疑問をもてば、命がけで戦う人間を疑うのか?で誰もなにもいえなくなったしな。特攻以後は特にひどくなってる
疑問をもてば、命がけで戦う人間を疑うのか?で誰もなにもいえなくなったしな。特攻以後は特にひどくなってる
79名無し三等兵
2016/08/28(日) 01:14:50.19ID:rCzXQ6a780名無し三等兵
2016/08/28(日) 10:20:04.01ID:BoZULHJm >>77
台湾沖の前年のマーシャル・ギルバートの諸海空戦でも空母通算20隻以上撃沈した
ことになってるからな海軍の戦果判定は。全滅させたはずの機動部隊がマリアナに
大挙して押し寄せて来たんで泡食ったとか。しかし同時期の陸軍の戦果判定は比較
的正確なのに海軍は何やってたんだろね?戦果誤認はなはだしきとの問題提起は日
中戦争の時期から出ていたようなんだが
台湾沖の前年のマーシャル・ギルバートの諸海空戦でも空母通算20隻以上撃沈した
ことになってるからな海軍の戦果判定は。全滅させたはずの機動部隊がマリアナに
大挙して押し寄せて来たんで泡食ったとか。しかし同時期の陸軍の戦果判定は比較
的正確なのに海軍は何やってたんだろね?戦果誤認はなはだしきとの問題提起は日
中戦争の時期から出ていたようなんだが
81名無し三等兵
2016/08/28(日) 11:08:50.69ID:HRAJ4dxK 同時期の陸軍の戦果判定が正確?
陸軍機が米機動部隊に攻撃してたっけ?
陸軍機が米機動部隊に攻撃してたっけ?
82名無し三等兵
2016/08/28(日) 11:13:30.49ID:I0CK17Dm 日本側のデータの信憑性などどうでもいいだろうが。
ハナから間に受けているバカなんていない。だからわざわざこのデータは危ないよなんて語る必要もない。
だが米軍のは違う。
未だに真に受けるアホが多いから叩くべきなんだ。
ハナから間に受けているバカなんていない。だからわざわざこのデータは危ないよなんて語る必要もない。
だが米軍のは違う。
未だに真に受けるアホが多いから叩くべきなんだ。
84名無し三等兵
2016/08/28(日) 15:10:57.73ID:/B8yQCyx86名無し三等兵
2016/08/28(日) 15:29:22.30ID:/B8yQCyx87名無し三等兵
2016/08/28(日) 15:44:21.87ID:fRgH50NV 日本の戦果は信用ならんので叩くまでもない
だが米軍の戦果はなまじ信用されているだけに注意喚起する必要があるんだよ
必要性の問題な。このスレでもガンカメラ使ってるから信用できるとかいうやつがチラホラいるな
だが米軍の戦果はなまじ信用されているだけに注意喚起する必要があるんだよ
必要性の問題な。このスレでもガンカメラ使ってるから信用できるとかいうやつがチラホラいるな
88名無し三等兵
2016/08/28(日) 15:49:53.98ID:fRgH50NV 特に、昔と違って日本軍の戦果を信用するやつなどおらんわけだ。
人を騙し得る危険なウソにはウソである事を指摘せねばならん
しかし、もはやジョークの域にまで落ちぶれた日本の戦果をいちいち批判している暇があったら
米軍の戦果を疑えと。そういう事だ。
嘘とジョークの違いという事だ。
人を騙し得る危険なウソにはウソである事を指摘せねばならん
しかし、もはやジョークの域にまで落ちぶれた日本の戦果をいちいち批判している暇があったら
米軍の戦果を疑えと。そういう事だ。
嘘とジョークの違いという事だ。
89名無し三等兵
2016/08/28(日) 16:09:46.48ID:HhzTio5A MRJまた小牧に帰って来たよ
中島に任せた方がよかったのかも
中島に任せた方がよかったのかも
90名無し三等兵
2016/08/28(日) 16:42:18.20ID:GB+HXN4u 自動車一つ、船一つまともに作れない企業グループがなんで飛行機作れるなんて思い上がったのかね
91名無し三等兵
2016/08/28(日) 16:51:42.11ID:fRgH50NV 企業グループって書いているあたり言いがかりなのは自覚はある様だな
三菱自動車の不正があったといって、三菱重工がそうとは言いがかりである
だから三菱グループという形で言いがかりを付けて批判しているんだろう
三菱自動車の不正があったといって、三菱重工がそうとは言いがかりである
だから三菱グループという形で言いがかりを付けて批判しているんだろう
92名無し三等兵
2016/08/28(日) 16:55:17.34ID:U1eWR/iS 現在の日本最強の企業グループは
日立だけどね
日産やスバルと同系統
川崎も芙蓉系で三菱とは一線を画す
日立だけどね
日産やスバルと同系統
川崎も芙蓉系で三菱とは一線を画す
93名無し三等兵
2016/08/28(日) 19:28:36.44ID:vmbNoz5m スバル(予定)なんてもう技術的にはトヨタグループじゃん
94名無し三等兵
2016/08/28(日) 19:31:57.08ID:QFeiLtX2 86はスバル提供
95名無し三等兵
2016/08/28(日) 21:58:49.09ID:NlHMJaQA >>38
米軍の戦果報告は極めて正確だが?
米軍の戦果報告は極めて正確だが?
98名無し三等兵
2016/08/29(月) 14:13:22.22ID:h1zikKFS 米軍の戦果記録は正確。日本のは過大。
これが結論。
これが結論。
99名無し三等兵
2016/08/29(月) 14:30:10.67ID:HKlLGS5N 両軍共にほぼ正確なのは喪失記録だけ。
100名無し三等兵
2016/08/29(月) 16:06:30.64ID:BhM4H+7W ひいき目なしに最大限公平に見積もった場合のF4Fとのキルレシオってどのくらいの割合なの?
101名無し三等兵
2016/08/29(月) 16:44:01.37ID:ALrSKln1 >>100
そういうのを書いてるのが梅本本。戦果・損失を1機1機丹念に書いていて、統計数値もある
零戦だけで数冊は出てるから予算1万円くらいかな
金が無ければ図書館で借りる。近くの図書館になければ取り寄せをする
そういった積み重ねが重要だよ
そういうのを書いてるのが梅本本。戦果・損失を1機1機丹念に書いていて、統計数値もある
零戦だけで数冊は出てるから予算1万円くらいかな
金が無ければ図書館で借りる。近くの図書館になければ取り寄せをする
そういった積み重ねが重要だよ
102名無し三等兵
2016/08/29(月) 18:41:13.34ID:D1X0fRH0 >>100
その手の話は時期と戦場を特定しないと意味がないだろう
その手の話は時期と戦場を特定しないと意味がないだろう
103名無し三等兵
2016/08/29(月) 18:43:41.92ID:D1X0fRH0 >>101
梅本本と"Eagles of the Southern Sky"を比べてん見たら
梅本本と"Eagles of the Southern Sky"を比べてん見たら
104名無し三等兵
2016/08/30(火) 05:54:29.68ID:SOW9bBb6 MRJとほほ
9月下旬以降に離陸へ
9月下旬以降に離陸へ
105名無し三等兵
2016/08/30(火) 09:38:42.42ID:V8YQ5ImL107名無し三等兵
2016/08/31(水) 09:51:10.57ID:OROURY64 もし12試艦戦がうまくいっていなかったらどうなっていましたか?
108名無し三等兵
2016/08/31(水) 10:37:49.66ID:jaqzPJNq 有色人種は白人と対等になれず人種差別が公然と行われる世界が続いていた
109名無し三等兵
2016/08/31(水) 11:17:54.81ID:vUM8wCed 開戦時の97戦の苦戦をみると96艦戦で太平洋戦争はきついなぁ。
110名無し三等兵
2016/08/31(水) 11:57:07.63ID:Xes4Y5wu 台湾からフィリピン攻撃するのに零戦なくて大失敗
111名無し三等兵
2016/09/01(木) 00:51:13.77ID:NqmLpaiA 隼を空母に載せた?
112名無し三等兵
2016/09/01(木) 00:53:32.46ID:3WA5gw3D 零戦が失敗したら、隼改修しかないだろうね
113名無し三等兵
2016/09/01(木) 01:20:36.35ID:EqqCzlsA 開戦時に40機そこいらしか居なかった貴重な一式戦を陸軍が融通してくれるとは思えないが
せいぜい97戦をくれるくらいじゃないかな
せいぜい97戦をくれるくらいじゃないかな
114名無し三等兵
2016/09/01(木) 02:16:34.82ID:DmJ/BZ0j 零戦なきゃ隼を採用するだろ
時期的には99式艦上戦闘機になるぞ
陸軍は隼に満足していなかったからね。なんせ定速プロペラより先に出来ちまったもんだからね。この頃は木製二翅固定プロペラ(地上でのみ調整可能)。
時期的には99式艦上戦闘機になるぞ
陸軍は隼に満足していなかったからね。なんせ定速プロペラより先に出来ちまったもんだからね。この頃は木製二翅固定プロペラ(地上でのみ調整可能)。
115名無し三等兵
2016/09/01(木) 02:24:37.33ID:DmJ/BZ0j 20mm機関砲は翼下。水平最大速度なんてカタログ上のもので意味なんてないさ。
零戦が500km/hの水平最大速度出したところでそれまでに何分かかるかとか舵は動くのかとか、そもそも急降下すれば600km/h出せるだろとかいろいろあるから、ぶっちゃけ水平最大速度はあんまり意味ないね
零戦が500km/hの水平最大速度出したところでそれまでに何分かかるかとか舵は動くのかとか、そもそも急降下すれば600km/h出せるだろとかいろいろあるから、ぶっちゃけ水平最大速度はあんまり意味ないね
116名無し三等兵
2016/09/01(木) 02:35:27.65ID:WFMGHVLo 青木喬 陸軍少将の述懐
「(4)零戦問題
(略)昭和16年1月恒例により明野において陸軍最新の1式戦、2式戦と戦技競技を交えた結果、
馬力荷重、翼面荷重等において陸軍側が有利であったにもかかわらず、戦闘性能、操縦性能共に
零戦がまさったことは参加ベテラン戦士の等しく認めたところで、特に20mm砲装備の攻撃力及び
偉大な航続力では断然世界レベルを大きく突破する空前の至宝兵器であることが立証された。
(略)もし仮に昭和14,15年頃から陸軍も零戦に統一する勇断があったなら、量産錬成・共同戦果はもちろん、
はるかなる南方広域に補給の途上少なからず喪失を見たような痛恨事は皆無に近かったと考える。
零戦統一に関する具申は懸命且つ執拗に努力したが、越権なりとして容れられず、甚だしきは海軍かぶれと
ののしられ恨みの涙を呑んだことは忘れられない。(略)」
「(4)零戦問題
(略)昭和16年1月恒例により明野において陸軍最新の1式戦、2式戦と戦技競技を交えた結果、
馬力荷重、翼面荷重等において陸軍側が有利であったにもかかわらず、戦闘性能、操縦性能共に
零戦がまさったことは参加ベテラン戦士の等しく認めたところで、特に20mm砲装備の攻撃力及び
偉大な航続力では断然世界レベルを大きく突破する空前の至宝兵器であることが立証された。
(略)もし仮に昭和14,15年頃から陸軍も零戦に統一する勇断があったなら、量産錬成・共同戦果はもちろん、
はるかなる南方広域に補給の途上少なからず喪失を見たような痛恨事は皆無に近かったと考える。
零戦統一に関する具申は懸命且つ執拗に努力したが、越権なりとして容れられず、甚だしきは海軍かぶれと
ののしられ恨みの涙を呑んだことは忘れられない。(略)」
117名無し三等兵
2016/09/01(木) 03:22:05.55ID:y0DhQtne キ43やキ44は試作機+アルファ程度にしておいて陸軍が零戦を早期に中島で生産させてれば面白かったね。
生産簡略化の時期も早くなるし、武装も12.7mm4丁とかになりそう。
ついでに防弾板も
生産簡略化の時期も早くなるし、武装も12.7mm4丁とかになりそう。
ついでに防弾板も
118名無し三等兵
2016/09/01(木) 09:09:09.19ID:DmJ/BZ0j >>116
勝てるわけないだろ
その時の隼は木製固定プロペラ二翅だぞ。ただの雑魚だよ。
因みに零戦の方は175ノットでF6Fと同等の運動性能しかない
馬力荷重ではいい勝負だが翼面荷重では圧勝しているにもかかわらず。どうやら中高速での運動性に問題があると見えるが?
対して、隼は中高速で運動性能劣悪といった評はあまり聞かんな。悔し涙も何も、青木さんが早とちりし過ぎただけよ
勝てるわけないだろ
その時の隼は木製固定プロペラ二翅だぞ。ただの雑魚だよ。
因みに零戦の方は175ノットでF6Fと同等の運動性能しかない
馬力荷重ではいい勝負だが翼面荷重では圧勝しているにもかかわらず。どうやら中高速での運動性に問題があると見えるが?
対して、隼は中高速で運動性能劣悪といった評はあまり聞かんな。悔し涙も何も、青木さんが早とちりし過ぎただけよ
119名無し三等兵
2016/09/01(木) 09:40:42.30ID:NqmLpaiA 零戦はキャバ嬢みたいなもんだよ
限られた条件ではとてつもなく美人で可愛いが昼間外で見ると失望する
限られた条件ではとてつもなく美人で可愛いが昼間外で見ると失望する
120名無し三等兵
2016/09/01(木) 10:11:56.24ID:qxwoCp+I 撃たれると零戦はボッと火がつく
隼は少しは持ちこたえられる
着艦性能は知らないが意外と上手く運用できたかもしれない。
なにより中島だと金星隼か金星疾風を早期に送り出せたんじゃないか
隼は少しは持ちこたえられる
着艦性能は知らないが意外と上手く運用できたかもしれない。
なにより中島だと金星隼か金星疾風を早期に送り出せたんじゃないか
122名無し三等兵
2016/09/01(木) 11:21:39.38ID:rB3MOZM1 175ktを境にF6Fのロール速度で逆転されるだけで運動性能は零戦がずっと上なんだが?
運動性能で負けるのは高度9,000mで水平飛行もやっとの状態になってからの話
運動性能で負けるのは高度9,000mで水平飛行もやっとの状態になってからの話
124名無し三等兵
2016/09/01(木) 11:31:06.62ID:DmJ/BZ0j >>122
それは低速の話。9000m超えると低速でも負けるってだけで、低高度でも速度出たら普通に負けるがな
あと運動性能と旋回性能の違いをもう一度確認した方がいい。
横転性能自体は200ノットまでF6Fと互角だ。つまり横転ではなく、普通に旋回性能が落ちているから負けてんのよ。零戦のエレベータの操縦系統には剛性低下式が使われているからな。
それは低速の話。9000m超えると低速でも負けるってだけで、低高度でも速度出たら普通に負けるがな
あと運動性能と旋回性能の違いをもう一度確認した方がいい。
横転性能自体は200ノットまでF6Fと互角だ。つまり横転ではなく、普通に旋回性能が落ちているから負けてんのよ。零戦のエレベータの操縦系統には剛性低下式が使われているからな。
125名無し三等兵
2016/09/01(木) 11:49:22.79ID:DmJ/BZ0j 誤字、負けるんじゃなくて互角ね。
175ノットでは横転も大差ない。総合的な運動性能で互角とされているのは横転性能が足を引っ張っているんじゃない。旋回性能もF6F程度まで落ちているって事だ。横転も旋回も、程度の差こそあれど低速重視なんよ
175ノットでは横転も大差ない。総合的な運動性能で互角とされているのは横転性能が足を引っ張っているんじゃない。旋回性能もF6F程度まで落ちているって事だ。横転も旋回も、程度の差こそあれど低速重視なんよ
126名無し三等兵
2016/09/01(木) 12:07:14.94ID:c8msAu9E アホが多いな
200ノットで急旋回なんか続けられるわけないだろ
ブレイクする時くらいしか優位が無いって事
200ノットで急旋回なんか続けられるわけないだろ
ブレイクする時くらいしか優位が無いって事
127名無し三等兵
2016/09/01(木) 13:51:00.88ID:10tdMIDx 高速で目立って舵が重くなるのは日本機全般だねえ
(というか航空機全般だが日本機は低速での動きがいいだけに「なーんだ速度上げたらイケるじゃん」と見え易いんだろう)
ゼロだけが特に悪いともオスカーは中高速でもすごいとも一っ言も書かれとらんな
(というか航空機全般だが日本機は低速での動きがいいだけに「なーんだ速度上げたらイケるじゃん」と見え易いんだろう)
ゼロだけが特に悪いともオスカーは中高速でもすごいとも一っ言も書かれとらんな
128名無し三等兵
2016/09/01(木) 14:37:26.97ID:c8msAu9E 重くなるのは補助翼の話
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-TSFTE-2001.pdf
疾風の昇降舵は速度域に関わらずどんな米軍機より軽いが零戦ほどではない
日本人にとっては重い疾風ですら欧米人にとっては軽いんだよ
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-TSFTE-2001.pdf
疾風の昇降舵は速度域に関わらずどんな米軍機より軽いが零戦ほどではない
日本人にとっては重い疾風ですら欧米人にとっては軽いんだよ
129名無し三等兵
2016/09/01(木) 15:08:26.66ID:DmJ/BZ0j だから軽いだけでききは良くないと言われただろうパンジャンドラムよ
130名無し三等兵
2016/09/01(木) 16:17:26.80ID:c8msAu9E 効きが悪いなんてどこにも書いてないなw
131名無し三等兵
2016/09/01(木) 17:49:31.13ID:e5C1jBXy でも零戦と隼では隼の方がB24などの重爆を落としてるんだよな
20mmは当てづらいようだし、弾も少ない
零戦に早くから12.7〜13.2mm積んでいれば一番良かったんじゃないか?
理想はホ103の12.7mm×4だと思う。これを陸海軍共通装備に
20mmは当てづらいようだし、弾も少ない
零戦に早くから12.7〜13.2mm積んでいれば一番良かったんじゃないか?
理想はホ103の12.7mm×4だと思う。これを陸海軍共通装備に
132名無し三等兵
2016/09/01(木) 18:54:35.95ID:rB3MOZM1 昇降舵の効きなんか不適当なトリムで無い限り過大になる事はあっても不足になんかならないぞ
むしろ速度が速いと効きが大きすぎて失神や失速、空中分解の心配のが大きい
零戦やBf109の昇降舵は速度が変わっても操縦感覚が大きく変わらないように工夫されてるだけ
むしろ速度が速いと効きが大きすぎて失神や失速、空中分解の心配のが大きい
零戦やBf109の昇降舵は速度が変わっても操縦感覚が大きく変わらないように工夫されてるだけ
133名無し三等兵
2016/09/01(木) 19:00:14.72ID:e5C1jBXy http://www.yomiuri.co.jp/national/20160901-OYT1T50017.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160901/20160901-OYT1I50001-L.jpg
「ゼロ戦」1号機模型制作へ…初飛行の地で展示
かかみがはら航空宇宙科学博物館
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20160901/20160901-OYT1I50001-L.jpg
「ゼロ戦」1号機模型制作へ…初飛行の地で展示
かかみがはら航空宇宙科学博物館
134名無し三等兵
2016/09/01(木) 22:23:13.25ID:rQUvBu10 F6FもF4Fも折りたたみ機構のせいで
米軍機でもワーストクラスのロール性能なんだけどな
F6F-5とFM2は若干ロール性能が騰がる仕組みいれてるけどね
米軍機でもワーストクラスのロール性能なんだけどな
F6F-5とFM2は若干ロール性能が騰がる仕組みいれてるけどね
135名無し三等兵
2016/09/01(木) 22:46:10.97ID:3WA5gw3D そのワーストクラスよりもさらに悪いのが零戦だろ
その零戦でF4Fや倍の馬力のF6Fに勝てたんだから、パイロットの能力ってすごいね
その零戦でF4Fや倍の馬力のF6Fに勝てたんだから、パイロットの能力ってすごいね
136名無し三等兵
2016/09/01(木) 23:10:02.00ID:rQUvBu10137名無し三等兵
2016/09/01(木) 23:37:17.45ID:rB3MOZM1 米軍機は高速域でロールレートが零戦を上回るだけでそれまでは零戦のが速いぞ
138名無し三等兵
2016/09/02(金) 00:51:52.24ID:cvQNWpGv ロールが遅いからダメなんて実際に零戦で戦っていた搭乗員は言ってないからな
アホが数字だけ見て妄想してるだけだわな
アホが数字だけ見て妄想してるだけだわな
139名無し三等兵
2016/09/02(金) 12:16:45.70ID:qZeetrzY >>134
F6FもFM-2も一部の型を除けばワーストクラスじゃねえよ
F4Uに近いレベル。
P-39、P-40、P-63あたりが速いだけ
あとは高速時だけで、空戦時の横転は零戦と大差ない。
因みにFM-2になると低速ならそれらを上回るんだがな
F6FもFM-2も一部の型を除けばワーストクラスじゃねえよ
F4Uに近いレベル。
P-39、P-40、P-63あたりが速いだけ
あとは高速時だけで、空戦時の横転は零戦と大差ない。
因みにFM-2になると低速ならそれらを上回るんだがな
140名無し三等兵
2016/09/02(金) 13:33:40.13ID:skFEwxU3141名無し三等兵
2016/09/02(金) 21:04:52.27ID:BoU4TFhN ロールを多用するのは降下速度を使った縦の機動なんで、降下速度が悪い
零戦というか日本機は横の機動を多用してたから、ロールは悪くても別に問題なかった
でも、後半になると降下速度とロールレートを向上させた52のほうがいいと実戦部隊もいってるわけでな
零戦というか日本機は横の機動を多用してたから、ロールは悪くても別に問題なかった
でも、後半になると降下速度とロールレートを向上させた52のほうがいいと実戦部隊もいってるわけでな
142名無し三等兵
2016/09/02(金) 22:38:11.39ID:QQxxoDV2 >>141
現場では急降下速度は零戦並みでも満足してたと?
現場では急降下速度は零戦並みでも満足してたと?
143名無し三等兵
2016/09/02(金) 22:56:43.87ID:tX330CGi いや、戦闘機動は日本じゃ戦前から縦の機動を基本にしてた
すり鉢状の地形で自転車に乗って相手をすり鉢の底に置いて優位を保つ訓練してたんよ
戦闘機動では降下加速して相手の死角から銃撃、引き起こして上昇減速し旋回の繰り返し
で常に優位を保てるように心がけてた
零戦と戦って撃墜してるサッチさんもその戦い方をレポートしてる
すり鉢状の地形で自転車に乗って相手をすり鉢の底に置いて優位を保つ訓練してたんよ
戦闘機動では降下加速して相手の死角から銃撃、引き起こして上昇減速し旋回の繰り返し
で常に優位を保てるように心がけてた
零戦と戦って撃墜してるサッチさんもその戦い方をレポートしてる
144名無し三等兵
2016/09/02(金) 23:25:54.98ID:JTpkoLh4 零戦は垂直面の運動が得意だから横の運動であるロールはあまり重視されなかったんじゃないかな。
縦旋回も急降下の初期加速も良好。
隼やイ16が垂直面の戦闘で九七戦を圧倒した様に。
そして横の旋回を重視していたのが九六戦。横転も横旋回も零戦より良い。零戦がエレベータに拘ったのも当然。
P-40などは横の運動を重視していたので横転も良いし横旋回ならそこそこ。しかし縦の旋回では零戦にボロ負けする。ズーム上昇も初期加速も鈍い。だが急降下というアプローチで縦の戦闘で優位を得た
縦旋回も急降下の初期加速も良好。
隼やイ16が垂直面の戦闘で九七戦を圧倒した様に。
そして横の旋回を重視していたのが九六戦。横転も横旋回も零戦より良い。零戦がエレベータに拘ったのも当然。
P-40などは横の運動を重視していたので横転も良いし横旋回ならそこそこ。しかし縦の旋回では零戦にボロ負けする。ズーム上昇も初期加速も鈍い。だが急降下というアプローチで縦の戦闘で優位を得た
145名無し三等兵
2016/09/02(金) 23:33:27.27ID:tX330CGi いや零戦はロールが重視されてないんじゃないし低速域のロールは恐らく最速級だぞ
上昇反転して進路転換する時は低速での補助翼の効きが肝なんだよ
上昇反転して進路転換する時は低速での補助翼の効きが肝なんだよ
147名無し三等兵
2016/09/03(土) 04:40:26.90ID:rHUhaCbc 一式戦と97戦の比較で縦旋回使えば勝てる、って話もあるから、水辺旋回「だけ」で考えてたわけじゃないのは確かだけどね
戦後P-51に乗った坂井三郎が「これなら切り返しも使える」と言ってたりはするんで、あまりロールにこだわってたわけじゃあるまいとも思うけど
戦後P-51に乗った坂井三郎が「これなら切り返しも使える」と言ってたりはするんで、あまりロールにこだわってたわけじゃあるまいとも思うけど
148名無し三等兵
2016/09/03(土) 06:33:01.46ID:KzO5xvQK 零戦のロールが最速級ってどこの平行世界だよw
149名無し三等兵
2016/09/03(土) 06:51:57.55ID:1PDYlXRV おそらく32型の低速での話の事を言っていると思われる。
オーストラリア空軍の調査では、低速のみスピットファイアやP-40を圧倒している。
オーストラリア空軍の調査では、低速のみスピットファイアやP-40を圧倒している。
150名無し三等兵
2016/09/03(土) 09:08:09.07ID:Wg95gv2M ロールはもういいから
それより実際のガ島戦で苦戦した理由は?
それより実際のガ島戦で苦戦した理由は?
151名無し三等兵
2016/09/03(土) 09:16:53.24ID:xb/75RrC >>150
大陸打通作戦は大勝利だったが?
大陸打通作戦は大勝利だったが?
152名無し三等兵
2016/09/03(土) 09:36:25.46ID:XYGUvhbV >>150
米軍の補給能力に負けた
米軍の補給能力に負けた
153名無し三等兵
2016/09/03(土) 09:41:40.38ID:5Cl5Nic3155名無し三等兵
2016/09/03(土) 09:54:39.77ID:hovvrXUH >>153
そして戦後何十年も「ソロモン航空消耗戦に陸軍航空隊が来なかった、役に立たなかった」と批判を続ける。
同じ口で「わが海軍航空隊はアメリカ海軍航空隊よりも優れていた。負けたのは支援をよこさなかった陸軍のせい」と続ける。
「牟田口の集団」としか言いようがない>海軍の戦中戦後の行動
そして戦後何十年も「ソロモン航空消耗戦に陸軍航空隊が来なかった、役に立たなかった」と批判を続ける。
同じ口で「わが海軍航空隊はアメリカ海軍航空隊よりも優れていた。負けたのは支援をよこさなかった陸軍のせい」と続ける。
「牟田口の集団」としか言いようがない>海軍の戦中戦後の行動
156名無し三等兵
2016/09/03(土) 12:19:24.66ID:1PDYlXRV157名無し三等兵
2016/09/03(土) 12:29:07.02ID:Elmx69B5 >>141
昭和18.2小福田レポート
>(ロ)二号零戦は特に高速時横操作軽快なる為空戦上極めて有利なり。
>将来戦闘機計画に当り、格闘戦性能検討に際しては、速力、上昇力、翼面荷重、馬力荷重の他、横操作の軽快性(慣性能率、補助翼の利き及び重さ)に関しても考慮の要あるものと認む。
昭和18.2小福田レポート
>(ロ)二号零戦は特に高速時横操作軽快なる為空戦上極めて有利なり。
>将来戦闘機計画に当り、格闘戦性能検討に際しては、速力、上昇力、翼面荷重、馬力荷重の他、横操作の軽快性(慣性能率、補助翼の利き及び重さ)に関しても考慮の要あるものと認む。
158名無し三等兵
2016/09/03(土) 13:56:30.85ID:uHQAV9/7159名無し三等兵
2016/09/06(火) 21:52:36.00ID:Mlmgy+u7 連合軍による(元)蘭印(インドネシア)などへの攻撃に、
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日〜1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html
昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空(一式陸攻)と202空(ゼロ)のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW(457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF)のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機(双方ともすべての
未帰還機の累計)です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70(A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの)などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
(資料出所:「第8章 ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末(下巻)」から、中公文庫#532)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html
オーストラリアの基地が使用される事を遅らせるため、
日本帝国海軍や日本帝国陸軍の航空機が、
1942年2月19日〜1943年11月12日まで計64回にわたり、オーストラリア本土、
地域の主要空域、周辺諸島、沿岸輸送ラインの船舶などを攻撃した。
http://seitousikan.blog130.fc2.com/blog-entry-523.html
昭和18年初春から行われたオーストラリアのダーウィンに対する、チモール島からの日本海軍
のキャンペーンでは、ゼロ戦と中攻部隊が健闘しています。
753空(一式陸攻)と202空(ゼロ)のコンビ+陸軍の百式重が参加し、相手は欧州戦線で鳴らした
クライブ・コールドウェル中佐率いる1FW(457sq&457sqRAAFプラス54sqRAF)のスピット5型で、
アゴフィルターつきのやつです。
同年3月から9月までの半年間、戦闘損失はゼロが3機に対して、スピット38機(双方ともすべての
未帰還機の累計)です。これは双方の自軍損害レポートによるもので、いわゆる「誇大戦果」ではありません。
日本側の出撃回数は半年間で大小合わせて20回足らずですが、そのうち200キロメートル内陸部、
USAAFのB-24部隊がいたフェントン飛行場へは6回攻撃をかけています。いずれも高度は7000メートル以上。
相手のスピットを考えての行動であり、特に他の戦線に比べて陸攻の被害も少なく、豪側からは「爆撃機
の防御砲火も比較的堅固であった」のようなコメントもあります。
追記2006/02/06 一式陸攻は高高度性能に優れていて、ダグラスP-70(A-20ハボックにレーダーを搭載
して夜間戦闘機としたもの)などは上昇性能で及ばなかったといいます。
戦訓による陸攻の自動消火装置も有効に作動した、と記録に述べられています。
(資料出所:「第8章 ダーウィン上空の零戦」、秦郁彦著「過信の結末(下巻)」から、中公文庫#532)
http://www006.upp.so-net.ne.jp/aviatorstale/Zero_VS_Spit.html
160名無し三等兵
2016/09/06(火) 22:16:49.57ID:msI//RP0 >>150
4時間飛んでから空戦して4時間飛んで帰宅する遠距離通勤ブラック労働でパイロットの負担が凄まじい
4時間飛んでから空戦して4時間飛んで帰宅する遠距離通勤ブラック労働でパイロットの負担が凄まじい
163名無し三等兵
2016/09/06(火) 22:38:45.84ID:nAMnueKX■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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