【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/30(土) 12:39:45.03

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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 17:53:13.18

>>662
屁理屈以外の何者でもない
敗軍は何も語らぬものだ

ただ受け入れよウジ虫共

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:47:21.45

あちこちのスレで暴れてるんだよね、こいつ。うざいけどここでもわかるように都合のよいように
話ねじ曲げるから相手するだけ時間の無駄だ。即NGだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:05:06.23

>>725
誰が日本下げとか書いたよ？
お前がパイロットの戦術や機体特性を利用した空戦を考えない
エネルギー機動バカだったか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 20:33:07.03

>>720
すべてが梅本本を持たない貧乏人の妄想www

←実は米軍の日本機撃墜主張を零戦撃墜数と勘違いw　←米軍の主張は零戦と他機種で分けて記述されている
←実は書いてあるのは米軍の被害で特定機の撃墜じゃないw　←米軍の損害は当然、ほぼ特定機の撃墜記録累積
今度は本を買えば書いてある(キリッ←また嘘ww　←　>>720が買っていない人間で書いてある証明

はいすべて論破
梅本本を持っていない貧乏人の妄想爆発だねｗ
病院いけよ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:01:28.19

>>722
これは恥ずかしい知ったか書き込みだな
どれもボイドと関係無い

書き込み時刻から無職なんだろう
さっさと就職しなさい

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:15:23.73

どういう経緯か知らんけど
端から見て梅本氏連呼してる奴の物言いは他人の褌で相撲取ってて痛々しい
氏の著作の評価と自分の言説とは関係無い

ついでに言えば梅本氏の著作でもやらかしや誇張も散見される
例えば零戦の喪失数に対し戦闘機以外の撃墜数をカウントに入れ撃墜数水増しして零戦の勝ちとか言ってるトコとか

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 21:19:51.76

梅本本より昭和18年2月の交戦記録
ソロモン方面において零戦による撃墜、不時着、全損にさせた米軍機は合計43（40）機。
B-17 5機（1機は高射砲？）、B-24 3機（2機は高射砲？1機は高射機関砲との協同？）、PB4Y 2機、PBY5 1機。
P-38 7機、P-39 1機。 P-40 3機、F4F 9機、F4U 2機、SBD 5機、TBF 5機。

零戦の損害は12機（12名）、隼が3機（3名）。零戦がかかわった空戦で失われた艦爆5機（1機は対空砲火？）。零観2機。
1日582空2機、瑞鶴2機（VMF-112のF4F）、2日252空1機（P-38、P-40）、4日瑞鶴1機、隼3機（F4F、P-38、P-38）
7日582空1機（SBD）、9日201空1機（B-17）、13日252空1機（P-38、P-40、B-24）、204空1機（B-24）
14日252空1機（F4Uと衝突？）、19日253空1機（B-24）

上記のように各戦闘ごとに集計しているのでかなりの混戦ではない限り、零戦がどの機種と戦って撃墜されたのかは読めばわかる

>>720が妄想で書いていることが証明されたなｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:02:45.24

梅本氏連呼リアンの人は

ボイドの説明のデタラメを指摘できなかった時点で
相当デタラメ書いてるのがバレてしまったな

梅本本は読んでも、この程度の事が指摘できない時点で
梅本本に価値が無い事が証明されてしまった

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 22:52:48.43

>>732
それ読んだだけでもうすでに零戦が特定の機を何機落として何機落とされたか
サッパリ分からないんだけど…

米軍が零戦の撃墜を主張した数と参加した米軍機の機種が一致してると仮定して
F4Fが参加した戦いで喪失した零戦が5機で落とされたF4Fが9機と数えるの？

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:26:01.15

乱戦じゃ零戦を撃墜してたのが零戦だったりする事もあるだろうね。
特に無線機の不調な南方じゃ。

でも武装や防弾で劣っているんだから空戦性能だけで決まる話じゃないでしょ。
仮に「ホラ、負けてるじゃん」と言えたところで、もとのキルレートをひき出された流れは「零戦の空戦性能」なんだから、そもそもキルレートで反論しようとする考え自体が間違ってんのよね。

極端な例えだと戦闘機を、減武装非防弾の同機種戦闘機と戦わせても運動性能関係なくキルレートは負けるでしょ

そもそも空戦の具体的なテクニック・戦術・理論を語っている時に武装や防弾といった、それ以外の要素が絡むキルレートを持ち出す事自体が的外れ。

戦史関係の本の著者は必ずしも航空畑である必要はないんだよ。
戦史本ばかりに偏って見ると航空力学も空戦の知識もスカスカになるよ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:38:17.70

つまりロクな航空知識がないので、キルレートとかそういった戦史関係に頼らざるを得ないんだろうな。
実際に航空力学や空戦の知識に基づいた反論が何一つできていない。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 23:48:28.40

航空力学は基本知ってるだけで退屈な資料の読み方が分かって面白くなるんだけどね…

シューティングじゃないフライトシムも実際に初めての飛行場に行く時のトレーニングに
使うくらいで飛行機の特性が分かって馬鹿に出来ないのもある
軍板じゃゲーム脳とか卑下する文化があるようだけど(笑

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:46:24.39

>>737
卑下の使い方がおかしい

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:56:35.44

>>733
だれと勘違いしているのか知らんがボイドの説明なんてレスはそもそも私には無関係で読み飛ばしてるから指摘するわけないんだが。

トンデモな屁理屈ならべて>>733がアホだと証明されてしまった

>>734
零戦とF4Fしか参加していない日時であればそうカウントするのが妥当だろうね。
ただ4日はF4F以外も含む乱戦なので4機＋（1機）の方が無難だが。

なんだろうね。この戦史に疎い人間の僻みレス感は

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 02:09:45.06

というか
そもそも私はキルレートで機体性能の優劣を語れるとはまったく思わないのだが。

機数、戦術、侵攻、迎撃、奇襲、強襲、天候、高度差、無線、事前情報、錬度などなど
キルレートは個別の機体でどうこうものではないだろ。

具体的にどのレス番号と人間と勘違いしてるんだ？
私は>>594が初レスだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 04:11:19.74

日本は搭乗員の劣化で不利になったのであって、零戦は最後まで米軍機と対等以上に渡り合った、

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 05:40:10.13

岩本さんだって、自分の本でF6FやF4Uといったアメリカ新型機には奇襲以外では
勝てないと、零戦が劣ると認めてる。海軍のトップエースも劣化したんですかね

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 08:17:50.93

>>739
でた、梅本本連呼リアンって
こうやって
勘違いだとか言って、逃げようとするんだよな

ボイドの説明は結局できないデタラメ人間

そして、そうやって他人へのヘイトに終始
最悪の人間だな

いいよデタラメ人間なんのは良くわかったから
嘘つき梅本本連呼リアン

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 08:25:44.11

岩本氏はF6FやF4Uと何十回も戦ってるだろう…
それで生きてるんだからよっぽど奇襲し易い相手だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:28:13.79

>>741
高度限界6000m以上をまともに飛べないのはパイロットに腕がないからで
時速500キロ超えると舵がふらつくのもパイロットに腕がないからですね。わかります

P-51Dに一方的にやられるのはパイロットが未熟だから

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 09:40:06.71

さすがに高度6,000mが限界だったり500km/hで舵がふらつくなんてのは腕だろうね
硫黄島のP-51は日本本土空襲で赤字出してた有様だし

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:05:39.68

>>746
大阪空襲のときは一夜で28機墜落してるしな
さすが大阪パワー
宇宙人のトライポッドやゴモラにもめげなかった大阪人がP51ごときに負けるわけがない

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:32:48.20

>>741
いったい何を根拠にこんな単発レスしたの？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:34:51.89

ボイドなんざ戦後の話でしょ
そもそも出すのがおかしいわ
機体の優劣なんか、空戦じゃそう簡単には分からんわ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:48:31.81

>>747
それ第１回大阪空襲だな。大阪陸軍造兵廠周辺に高射砲が擬装配置されていると想定して
日本機の得意な高度2000mの夜間爆撃をしたせいで迎撃機にやられる。

対空砲がしょぼいとバレた第２回以降はゼロ戦の苦手な5500m以上で護衛付の昼間爆撃に変更されたのだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:50:41.01

>>728
糞ワロタwwパイロットの戦術や機体特性を利用した空戦はエネルギー管理を考えない
などと思っちゃったのかwww
エネルギー管理は第一次大戦の頃から使われる戦技ですでに取り入れられてるわけだが？w
基本中の基本でそこがスタートなんだよww

そんな根本的な事も知らんとかよく恥ずかしくて死にたくならないなwww

>>729
←米軍の主張は零戦と他機種で分けて記述されている(キリッ←実はfighterと記録されてるだけww
←米軍の損害は当然、ほぼ特定機の撃墜記録累積(キリッ←実は何に撃たれたか公式な記録は無いww
買っていない人間で書いてある証明(キリッ←実はデタラメ書いてもバレないと思って安心しただけww

嘘を嘘で取り繕ってもダメだと証明されたなww

>>740
F4Fはキルレートで零戦に勝ってる(キリッ←実は口からデマカセで調べたら負けてましたww
キルレートでは機体の優劣は計れない(キリッ←今ここww

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 10:57:17.59

大阪空襲の米側の戦術みると７月２４日以降は爆装した戦闘機つかって造兵廠と住金相手に対地攻撃までやってる
そして８月１４日に大阪にも原爆おとすぞビラを撒いて翌日敗戦のながれだったか。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:47:43.70

艦載機じゃあるまいし爆装で戦闘機が大阪まで飛べるくらいなら苦労しないw

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 11:58:03.78

>>751
どーでもいいから国へ帰れよバカチョンカス

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:03:05.21

>>754
どうでもいいのに無知が恥ずかしくて罵倒せずにはいられなかったんだなww
てめぇが失せろやwこの恥さらしのシナチョンカスがww

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:39:35.60

口汚いキチガイが沸いてるなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 13:39:28.81

梅本氏の著作を読んで内容を咀嚼出来ていれば決して>>594みたいな結論にはならんしバイブルの様に崇めたりしない
梅本氏の零戦本は労作だがポカや穴も有ってむしろミソが付いちゃった著作だし

梅本氏の名前を連呼してたのは>>594と同一人物だと思われるが名前だけ借りて理解出来てなかったと言える

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 16:17:15.90

だいたいジョンボイドのOODAループは構想としてベテランパイロットの生き残り術そのものだし
E-M理論も昔からの空中機動でのエネルギー管理を数値化しただけで何にも新しくない

ジェット時代になって発案されたり実現されたなんて勘違いも甚だしいw
それまで教官の手腕にかかってたパイロット教育を高次元で確立した功績とは言えるけどな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:21:16.58

新大陸発見が人類史上初めての発見だと信じているぐらい馬鹿らしいな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:25:30.74

日本に初めてヨーロッパ人が上陸したのを、
向さんは日本発見とか言ってたりすんだろうかね

いや割りと昔から疑問に思ってるんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 19:38:09.59

当時の白人は有色人種が人類と動物の間の存在だと信じてたからそうなんじゃないかね
今でも創造博物館なんか見たらどこまで本気なんだ…と不安になるけど(笑

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 20:52:38.14

>>753
大阪空襲は爆装した空母艦載機が参加しております。大阪造兵廠ですらこれだから日本の防空網ズタズタ状態

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:44:36.23

>>762
ならソ連は何故、1945年8月に北海道を爆撃しなかった？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 21:48:43.69

ボイドがアレだけ苦労したのは
零戦を含めた日本軍機がB29を全然落とせなくて

戦争を終わらせたのはB29とそれを指揮した
カーチス・ルメイ閣下のお陰という事になって

戦後日本も、その功績にルメイに勲一等の授与

こうして、戦闘機の開発なんてオマケ程度の組織になってしまった
戦後の米国空軍内で、ちゃんとした戦闘機を作る為に
客観的なデータを死に物狂いで集めて、周りの反対者だらけの組織で
物凄い苦労する羽目になってしまった訳だ

日本軍がB29を落とせなかったせいで
戦後ボイドをいらない負担をかけまくったわけだ

だからこのスレにも非常に関係が深い

こんな当たり前の歴史認識すら無い時点で

やはり梅本本連呼リアンは無知・無能と言わざるえない

寧ろ、戦後のボイドの労苦を労うのがスジであろう

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:44:41.89

ぶっちゃけて言えばキルスコア盛ったり日本軍の損害除外したりした内容を元に零戦の勝ちとか宣ったり
米軍部隊の話盛った報告以上に報告を盛った日本軍の戦果報告をスルーしといて
米軍部隊の戦果報告は不正確とか我田引水したりと

梅本氏の調査は丹念だがその扱いで加減つけたり予断挟んでしまったりする辺り
所詮は日本軍でホルホルしたいモデラー上がりのラノベ作家よ

そんなのを手放しで誉めちぎる者は見る目無さすぎて救えんわな

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:58:27.50

>>764
本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました。
重機関砲積んだジェット機が必要なので零戦は役不足。
末期の米艦載機はF8FベアキャットやA-1スカイレーダーが混ざってくるのでもう特攻しかできんだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:14:47.71

＞零戦は役不足

零戦に期待しすぎだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:27:06.83

初戦のライバルはF2バッファローとかP-36とかだったはずが
F8Fが出てくる大戦末期になっても数の上では以前主力というのが零戦だぜ。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 23:43:44.87

でも米軍パイロットはF8Fに乗ってコレなら零戦に勝てる(格闘で)！と喜んだのが現実
どんだけ強かったんだよ…

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:10:00.50

>>765
けどグラマンヘルキャットが登場するまでは零戦が大敗したとは自分には思えないぞ。
その証拠に1943年秋まで、日本軍はオーストラリアを空襲しているのだから(>>3)。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:16:38.25

戦略的にみてもオーストラリアは植民地ではなく英本国と同格扱いのはずだ。
もし米軍が航空戦で日本軍に勝ったということなら、オーストラリア空襲は阻止されて然るべきだろう。
航空戦で惨敗しているのに敵地本土への空襲なんてことができるわけがない。
撃墜キルレシオがどうたらではなくて、実績で示してくれってとこだろう。

梅本氏の著作に頼らずとも自明ではないのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:20:38.50

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

？？？

ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。一部の観測筋は疑っているようだが、私には、
ロシアにもロシア人に対しても問題はない。」
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:25:11.50

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

その頃はとっくにソ連軍がベルリンへ向けて進軍中だってのに、B-29対策なんて余裕かましてどうする？
>>525

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:27:27.16

>>762
＞日本の防空網ズタズタ状態

ならソ連が1945年8月に北海道を爆撃していない理由を説明できるか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:30:39.91

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

すると原爆がドイツに落とされなかったのはソ連軍のお陰ってことでソ連軍に『感謝』だなw
B-29が来る前にソ連軍がベルリンを攻め落としてナチの戦争を終わらせたのだからw

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 01:50:45.41

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

その頃にはもうベルリンにソ連軍が突入して、ドイツ人はソ連軍に『感謝』していますぜw

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 02:56:48.52

>>771
そもそもゼロ戦大勝利ならオーストラリアに日の丸はためいてるでしょ

OGのブーメラン戦闘機とかもとは練習機よ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 05:54:55.98

>>777
＞そもそもゼロ戦大勝利ならオーストラリアに日の丸はためいてるでしょ

1940年のバトルオブプリテンと1943年のバトルオブオーストラリア。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 06:10:35.81

そうなると、実は珊瑚礁海戦が本当の分かれ道だったとか

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 07:52:56.51

>>774
終戦後も現地の隼が戦っているからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 08:32:58.84

>>779
実際そうだよ、オージー攻めるには
ポートモレスビーを落とすしか無い

珊瑚海海戦でポートモレスビーを落とすのは諦めた
事実上、ここで日本軍はオシマイ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 09:03:05.81

ポートモレスビーの北側40キロが日本軍の限界点だったな。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 10:08:08.40

トラックの拠点化が苦労してるくらいなのに進出限界なんか遥かに超えてたと思う…

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:15:50.81

>>774
戦術的にも戦略的にもいっさい必要が無いから

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:39:08.34

>>783
後々の絶対国防圏が最前線で良かった
元々地の利かある対米戦が
山本のアホのせいで
大平洋の島々を奪い合う戦いに

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 19:58:27.82

>>784
東京大空襲や広島長崎の原爆投下は？　米軍の空爆は善でロシアの空爆は悪？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:02:14.37

>>784
欧米の空爆は善だがロシアの空爆は悪だというのが、あんたの思想信条なのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:08:03.60

>>777
ソ連軍は北海道爆撃さえしていないが？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:11:28.07

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

1. 第二次世界大戦終了60周年記念式典
　冒頭、小泉総理より式典参加は意義深かったとして、式典の成功に祝意を述べたのに対し、
プーチン大統領より「隣国であり重要なパートナーである日本の総理が参加されたことは
極めて重要である。」と述べて、小泉総理の参加に対して謝意の表明があった。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html

小泉総理は日本代表として、モスクワの第二次世界大戦終了60周年記念式典に出席し、
式典の成功に祝意を述べた。赤軍がナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたのは、
自由主義共産主義の理念対立を越えた偉業であり、日本人の一人として自分も祝意を表明する。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

なおソ連邦の核開発はイギリスよりも３年早く、アメリカの世界一極支配に終止符をもたらした。
ソ連の核兵器は一人の人間も殺すことはなく、世界平和に貢献した清潔な核兵器だった。

　あ　り　が　と　う　ソ　連　邦　！

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:29:56.50

質問厨は自説を全部書いた方がいいね
そっちが早い

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:32:48.31

>>790
効いてる効いてるw

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:47:02.06

>>787
シリアのISIS討伐にしても、欧米の空爆は正義だがロシアの空爆は悪だとか。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:51:05.28

>>784
＞戦術的にも戦略的にもいっさい必要が無いから

ソ連にとってベルリンは攻略目標だったが、北海道はそうでは無かった？

ベルリン陥落１９４５
https://www.youtube.com/watch?v=4luMV132zdg

もしもドイツ空軍が本当に西高東低型の対応を取っていたのであれば、彼らはソ連軍をなめており、
その代償を支払わされたと言うしかない話だ。結局のところ、ドイツの戦争はソ連軍にベルリンへ突入
されたことで終わったのだから…
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/nastuplenie2.0.html

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 20:55:58.59

>>783
以前に海上護衛スレッドで「海の上に進出限界線なんて無い！」と言い張り続ける奴がいてスレッドが死んだのを思い出した。

フネにもヒトにも限界がある以上、かならず進出限界線はあるんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:40:04.58

>>793
＞ソ連にとってベルリンは攻略目標だったが、北海道はそうでは無かった？

当たり前じゃん、シナ派遣軍だけで百万人以上。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 21:47:41.13

>>794
補給が続かないとねぇ無理だよねぇ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 23:47:02.36

零戦と陸攻の航続力のせいで海軍の幹部が矛先が届く範囲は支配できるって勘違いして
進出距離の見積もりが過大になったんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:29:55.98

>>766
対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑)
B-25　0.6％
B-26　0.7％
B-17　1.60％
B-24　1.61％
B-29　1.32％

むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んでB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:47:23.50

>>766

アルフレート･グリスラフスキ
一方、ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、
辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。
連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらいの数がやって来る。
これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、１週間だけしかもちませんでした。
ロシアではこれほどの緊張はありません。
勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

たった１週間セミなみの寿命しかなかったナチパイロットがどうかしたか？

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:50:19.17

>>766
ヒロポン(メタンフェタミン)を愛した(笑)ナチパイロット
バカなナチパイロットが愛用したメタンフェタミン入りチョコレートが下の写真
大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だった
立派なジェット機があってもジャブ中に使いこなすのは無理だったろう
http://img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:52:56.64

>>766
ナチもエルベで特攻したが殆ど命中しなかったな
一方日本軍の震天制空隊やソ連のタランはよく命中した
体当たりすらまともにできなかったのがナチパイロット(笑)

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 07:56:54.81

>>766
戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機
日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機
日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:02:02.52

>>766
米陸軍航空隊もヨーロッパ戦線より、太平洋戦域の方が損失率が高かった。
陸軍航空隊だけで24,230名の死傷者
これに海軍航空隊と海兵隊加えたら、圧倒的に太平洋戦域でのパイロット損失の方がヨーロッパ戦線より多い。

Western air and naval forces tended to suffer a much higher percentage of deaths among their combat casualties than did Western ground forces.
The U.S. Navy lost 31,157 killed in action out of a total of 62,858 combat casualties in the Pacific, a figure of nearly 50%.
The U.S. Army Air Forces lost 15,694 dead and missing out of a total of 24,230 casualties in the Pacific, a figure of 65%.
http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:16:26.89

>>784
＞戦術的にも戦略的にもいっさい必要が無いから

ソ連は米軍のB-29が羨ましくて、デッドコピーを作ってしまったんだよw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:18:57.72

>>772
>>789
核開発で米国の後塵を拝するソ連に頭が上がらない哀れなナチの末裔たちw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:22:58.38

むしろB-29の被害の7割が対空砲火だったのが意外すぎる…
日本の対空砲火はショボくて当たらないのが通説なのにどうしてこうなった

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:33:31.81

>>784
＞戦術的にも戦略的にもいっさい必要が無いから

ソ連は不時着したB-29をデッドコピーして『Tu-4』を生産している。つまり日本空襲はしたくてもできなかった。
『やらない』と『できない』を混同してはいけない。

なお日本はロシアに対して『北方領土を返還しろ』と主張できるが、ドイツはロシアに『プロイセンを返還しろ』
と主張することはできない。『ハルシュタイン原則』で調べれば自明だが、やらないのではなく、できない。
同様にロシアはクリミアもシリアも確保できるが中国は台湾も尖閣も手が出ない。やらないのではなく、できない。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:47:58.12

>>806
昭和二十年三月以降、それまで高々度精密爆撃をしていたB-29が、中低高度
無差別爆撃をするようになって、日本軍の高射砲の有効射高を飛ぶようになった。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:27:44.91

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

でもB-29は来なくて代わりにソ連軍が来てベルリン陥落していまいましたとさ！

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:33:58.65

ただし米空母艦隊が日本近海に進出すると艦上戦闘機による爆撃や対地ロケット攻撃に切り替えられたのだった。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:36:17.87

>>808
重要目標に対する高高度爆撃が精密どころか二階から目薬状態で中高度に変わったけど
市街地を低空爆撃をするようになったのは対空兵器がほとんど無かったからなんだが…

特に機関砲は皆無で高射砲の撃てない高度300mの超低空で焼夷弾ばら撒いたくらい
そもそも高射兵器の密度もドイツに比べて高いとは思えないのに少ない数で有効な射撃を
可能にした工夫が何かあったんじゃないかと思うのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:39:27.27

>>811
＞特に機関砲は皆無で高射砲の撃てない高度300mの超低空で焼夷弾ばら撒いたくらい

　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した
　　日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
ここ20年来、生き残りの元フライングタイガーの隊員たちはしばしば中国を訪れ、困難や危険にめげず飛行機の
残骸や戦友の遺骨を探すことに取り組んでいる。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:47:29.06

米軍のB-29の被害が欧州戦線と比べても大きいのはサイパン東京を往復すると行程4800キロもあるからだ。硫黄島を占領したのは行程を2400キロに短縮できるからだがそれでも行程1500キロでドイツ全土を射程に入れられる欧州戦線よりは過酷

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:57:00.50

長距離行で損失が増えるのと高射砲での被害が多いのは別の問題だろう

だいたいB-29は硫黄島を不時着に使ってただけで出撃はテニアンからだし与圧キャビンで
雲泥の快適な飛行ができた
振動と騒音と寒さに苦しみながらエンジンと燃料の心配しながら気の遠くなる飛行してた
P-51とは雲泥の快適さですし

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:25:25.29

記録では損傷2700機の内故障や事故も含めて損失機が約500機ある。
パイロットを回収ができない日本の防空圏内に墜落したものは撃墜で間違いないが機体を制海権内に破棄して乗員だけ回収したものをどう評価するかによってかなり変わるでしょう

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 10:50:10.65

B-29の与圧キャビンは被弾時に乗員が外に吹き飛ばされたりして被害が増える原因だったw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 12:13:55.00

>>806
撃つ側が期待してるほど当たらないのと、撃たれた方が被害受けてるってのはまた別な話
あと戦闘機は温存されて数上げてないし

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 13:00:47.27

搭乗員の死者行方不明者数を乗員で割ったものが助からなかった撃墜機数とすると、
B-29搭乗員の死者行方不明者は3041人おり、岡田資中将の裁判もどきで処刑38人と九州大学で人体実験に使われた7人を加えて280機分と軍が収容した捕虜数は確実に撃墜していると言えるな。
そして撃墜の6割は高射砲によりもので、45年3月以降は航空機温存とかいいながら現実には大和特攻で燃料を使い果たして作戦立案できない状態だったため迎撃出動じたいが不活発ですよ。この時期の日本は長門をソ連に譲って燃料を分けてもらおうとしている。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 14:33:53.99

太平洋全域で死闘を繰り広げた日本軍航空部隊に対し、ほぼ本土防空戦しかしてないナチ
どっちが過酷かはバカじゃなきゃわかるよな

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 14:46:15.59

大和特攻で燃料使い果たして飛べなかったて…
まさか重油で飛行機飛ばしてたと思ってないよね？;

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 15:07:11.61

糞みたいな与太話真に受けてる時点で程度の低いのは分かるw

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:24:01.69

イギリス、ソ連、アメリカの6割と戦ったナチスと、ひははは

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:25:47.07

アメリカの4割とイギリスの残りかすと戦っただけの日本。あまりにおかしくて変な笑い声でた

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 16:59:16.89

日本は陸軍と海軍が死力を尽くして戦い片手間で世界の相手をしてただけだからなww

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 17:45:28.69

>>820
坊ノ岬沖海戦と呼応した菊水一号、二号作戦で500機規模の出撃を２回実施した。
この時すでに燃料が片道分しか出せない特攻機が出撃機の6割を占めていたほどのガソリン不足ぶりだぞ