【ガ島】零戦は無敵じゃない60型【航空戦】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/07/30(土) 12:39:45.03

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前スレ
【鹿児島】零戦は無敵じゃない59型【飛行可能】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1453890230/

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:15:33.67

>>903
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 09:47:57.15

そりゃ赤トンボのRCSが分かれば今まで無視してた小さいエコーにも警戒するんだから
成功率は減って当たり前というか減らなかったらまるで学習しない馬鹿だし

今まで無視できたエコーにも警戒すると言う事は警戒が必要になる頻度が増える事になる
それは警戒側の徒労も増えるのを意味するわけで直接の戦果を超える負担になるわけ
現在のステルス機と同じ効果を発揮したわけ

**打通狂の詩** ◆t0moyVbEXw · 2017/06/24(土) 09:54:06.86

>>766
＞本気でB-29を落とす事を想定したドイツ軍はTA-183を開発しました

ジェット兵器やらミサイル兵器やら「ドイツの新発明」をお土産に、反ソ連軍事同盟を発動しようってシナリオが見え見えなんだが？

　私は一九九三年に、武装親衛隊の戦車部隊に所属していた老人と、話したことがある。彼は「ドイツがソ連を攻撃したのは正し
かった」と断言し、ソ連側に一０００万人を超える死者を出した侵略戦争を正当化するなど、ナチスの思想を今も抱き続けていた。
一九八五年に当時のコール首相とレーガン大統領が、旧西ドイツのビットブルクで、兵士の共同墓地を訪問したが、
そこに武装親衛隊の兵士四九人が埋葬されていたことがわかった。このため、ドイツだけでなくヨーロッパ全体で、
コール氏に対する批判の声が上がった。特に被害者にとっては、武装親衛隊は今もナチスの犯罪を象徴する組織なのである。
http://www.tkumagai.de/Chuo%20Grass.htm

武装親衛隊の墓があるのは周知だし、また戦没者追悼がしたければ西ドイツのコール首相だけでやれば良いことだが、
わざわざ米国のレーガン大統領を招待するというのは、敗戦間際のドイツ人が夢見た「反ソ連軍事同盟」の願望である。

違うか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:19:56.89

赤とんぼ特攻以降は渡り鳥の影かもしれないとしても戦闘機で偵察する手間をかければ解決するな。しかい
日本機擁護するには自爆攻撃を前提にしなければならないとは北の国みたいな話だなあ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:29:59.87

>>907
元々当時の探査レーダーだと高度が分からないんで米軍はピケット艦から連絡があると
空中哨戒機を飛ばしてた
その頻度が鳥のエコーレベルになるのは大変なんだよね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:31:49.41

>>901
8月19日に占守島で97式艦攻の特攻でソ連の掃海艇を撃沈してるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:38:41.31

>>901
7月の特攻による撃沈
東南アジアプーケット島で英軍掃海艦ヴェスタル
フィリピン沖で回天が護衛駆逐艦アンダーヒル
沖縄で93式中練が駆逐艦キャラハン

キチガイ？1隻だけ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:54:45.30

>>901
そりゃ決号準備の戦力温存で出撃機数が少なかったからだろ
何いってんだチンカス野郎

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:55:10.71

なんだ>>901は赤トンボ風情に沈められたのがよほど悔しいのかw
必死で否定してるがステルス効果が無かったとしたら爆装して200km/hも出ない赤トンボに
何回も突入されてる米軍の方がよほど情けない体たらくなわけだが？www

火病で自分が何を言ってるのか分からないのかwww

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:56:37.30

>>911
それでもなお、米潜水艦『ブルヘッド』が、8月6日にインドネシア沖で撃沈されてるw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 10:59:53.70

>>901
>>913
それでもなおプーケット島で【ヴェスタル】フィリピンで【アンダーヒル】沖縄で【キャラハン】が撃沈されてるwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:02:42.10

>>897
事実と違う与太話
レーダー士官の報告から艦長らが議論してる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:13:26.98

>>915
はあ？wwレーダー員の報告で航空機だと判断できなかったから対応しなかったんだが？w
事実通りの話だろ馬鹿www

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:17:48.66

>>889
昔話ですまんが特攻関連スレで零戦が５０番積んで特攻したって話して
ソイツがそれはないと噛み付いて来たんで遺族会の何かか基地の行動記録だか提示して反論求めたら
念仏みたいに特攻隊員の辞世の句コピペしまくって逃亡した気違いやぞ

特攻などという愚行を顕彰しちゃう愚か者らしいから当然の反応とも言えるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:19:15.38

>>907
アメリカ海軍の特攻対策マニュアルAnti-Suicide Action Summaryの

www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/a/anti-suicide-action-summary.html

ATTACK BY TRAINERSに練習機はレーダーに映りにくく近接信管も作動しにくいと書いとるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:22:26.74

よく沸く昭和伝説妄信のレーダー信者なんだろうなw
レーダーに映ったらアニメみたいにアイコンとか表示されてもう識別できてると勘違いしてるw

布張りの機体じゃなくても条件次第で航空機と確認できない事があるレベルなんだが？w
実際のレーダー画面見た事も無いド素人なんだろうけどなw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:22:33.42

>>916
何も手を打たなかったって設定どこ行った

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:23:33.62

>>907
自爆攻撃すら失敗したナチは誉めるところがないな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:26:37.92

>>920
はあ？w何の手を打ったんだよwww
まさか艦橋で小田原評定してたのが手を打ったとか言うのか？www

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:28:14.38

>>917
エンプラ大破させたトミーザイこと富安中尉の爆戦は500㎏爆弾を積んでたのは有名すぎる話だし
神雷部隊こと721航空隊の零戦も500㎏爆弾を搭載していた

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:32:31.35

>>923
そだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:39:31.14

>>907
特攻に頼るのは技術者の名折れだと奮起して開発されたのがキ148な
6月の段階で機体は150機以上生産されてたが川崎工場が爆撃されて実線投入できなかっただけ

試験で旅館の女風呂に突っ込んでエロ爆弾と言われた逸話は有名だろw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:40:23.97

>>907
スプルーアンスはピケットラインにもエアカバー付けてたが、さすがに常時警戒は無理だった
ピケットラインを守るのに全力尽くしてたら何のためのピケットラインか判らんからなw

脊髄反射でアホレスする前にまず一息深呼吸しろよw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:45:01.26

>>926
ピケット任務についた駆逐艦「空母はあちら⇒」

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:45:21.66

>>907
>>925
技術力が進んでいた()ナチは誘導爆弾フリッツＸを作って元友軍の戦艦ローマを撃沈したが
敵艦上空で目視手動誘導という罰ゲーム仕様で母機がバタバタ叩き落とされたので使用禁止になったとさ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:50:10.19

>>907
反日のいきすぎで完全に鬱だな。あんま考え込まないほうがいいよ。
天気いいから、嫌なこと忘れて屋上とかで寝転がってチクワ咥えて深呼吸とかするといいよ。
空気がチクワの味になる。チクワを食べてないのにチクワ味が楽しめる。
１５分くらいで全体的に乾燥してきて味しなくなるけど、唾でぬらせばまたチクワ味の空気が復活する。
チクワを咥えながらチクワ味の空気のようにお金も増えたらいいなって青い空と雲を見ながら考える。
きっとすごいアイディアが浮かぶ。もし浮かばなくてもチクワ味が楽しめるし嫌なこともちょと忘れられる。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:53:20.49

菊水六号作戦でビッグEとエセックス級1隻を大破させたのは450機投入して新兵をマトにしながら護衛艦の砲火を上に向けさせて
本命のベテラン特攻隊員が艦載機銃の俯角の足りない超低空で肉薄したからだな。
これ一回で終わったのは低空接近も直衛機に監視されるようになったからだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 11:57:17.06

>>928
またその説明かw
桜花も含めた滑空爆弾は投下高度が高いんで遥か遠方から探知されて落とされる
キ148はレーダーを避けて超低空進入して発射する前提で投下高度が低いんだよ

1000～800mで投下されてロケットモーターが80秒燃焼して約500km/hで10～8km飛ぶ
誘導距離は4kmで水平射撃できないVT信管や40mmボフォースの有効射程外

敵艦を発見したら少し高度を上げて発射しするが発見から2分ほどで命中するんで
下手すると乗員が誰も気がつかない内に命中するw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:01:12.35

>>930
沖縄戦終了直前の菊水9号作戦で
戦艦ミシシッピ重巡洋艦ルイビル護衛空母ナトマベイを撃破してるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:03:10.08

>>931
よくある実戦に出なかったけど実は凄かった系の架空話

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:04:44.38

>>930
デタラメ杉だろw
エンプラに突っ込んだ富安中尉は上空の雲を利用しながら直上に到達して急降下突入だ
低空進入の場合も電波高度計を使って当時のレーダーの探知高度未満で接近する戦法が確立されてた

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:07:34.62

>>933
架空話なんてのはレーダーでどんな敵も探知できる米軍が一方的に有利だったなんて与太話w
キ148は量産もされてて被害を受けなければ実線投入されてた兵器なw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:09:32.05

>>932
撃破等とは聞こえがよいけど損害は小破

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:10:22.21

>>930
>>886
>>887
どこが低空飛行ですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:11:32.89

>>936
ルイビルとナトマベイはそのまま本土直帰の重症だが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:12:36.56

つまり戦闘機としては役立たずで
特攻機としてもレーダーに写りやすいので赤トンボに劣る
ということ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:14:09.67

>>938
双方作戦続行の後に帰還

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:17:06.89

英装甲空母のイラストリアスも特攻受けたが大した被害はなくすぐ発着艦できた(ドヤッ
とか言ってたけど実際は装甲が60cmも落ち込んで本国でしか修理できない損傷でリタイアしたw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:17:46.62

>>940
どちらも沖縄戦終結前の6月中に脱落してるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:18:24.63

>>942
当座与えられた任務はこなしてる

**打通狂の詩** ◆t0moyVbEXw · 2017/06/24(土) 12:20:45.76

http://ja.scribd.com/doc/50311346/USSBS-Report-62-Military-Analysis-Division-Japanese-Air-Power
45ｐのTable　C
見りゃ判るが1945年10月でも101万バレル

　日本軍の航空兵力にかんする最初の見積もりは、どうしようもないほど、
また危険なまでに実際とかけはなれたものであった。八月十五日、戦争が
終結したとき、日本はまだ各種航空機を―陸軍が五六五一機と海軍が七〇七四機
―計一万二七二五機保有していた。
　機械類の大半はまだ生産を開始していなかったけれども、一〇〇個所の地下
航空機工場が完成の各種段階に入っていた。それにもかかわらず、地上及び
地下航空機工場の生産機数七月分は、この一ヶ月間に合計一一三一機が新しく
製造されたことを示していた。地下航空機工場は年末までに全面的稼動に入り、
実際に侵攻が開始されるまでに、生産が少なくとも喪失に見合うようになる
だろうと一般に信じられていた。
＜「ドギュメント神風（下）」（デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー、妹尾作太男　徳間文庫）＞

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:22:04.35

>>943
ルイビルの第54任務部隊はまだ沖縄に残留していたが？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:26:08.95

>>943
ナトマベイは飛行甲板に4mの穴が開いたから艦載機の発着ができなくなったはずだが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:26:38.05

>>945
だから？ヤワな護衛空母はともかく戦闘続行出来る程度の損害であった事に違い無いけど

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:26:58.22

>>939
赤とんぼは>>905が言ってるように実戦果より敵の負担を増やす効果が大だっただろ
敵艦の所まで飛ぶのが一苦労で頻繁にできるわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:27:30.63

>>943
ルイビルは煙突が斜めに倒れて航行に支障が出るレベルで、水上機カタパルトが完全に破壊されたはずだが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:28:34.64

>>947
間違えた
ルイビルは煙突が斜めに倒れて航行に支障が出るレベルで、水上機カタパルトが完全に破壊されたはずだが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:33:15.22

>>949
戦闘不能とイコールじゃないよね
しれっと外してるけどミシシッピに至ってはほぼ無傷で最後まで残留

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:34:00.10

>>947
YouTubeで
Damaged USS Louisville and men overhaul it in Okinawa,
で検索すると沖縄のルイビルの損傷が動画で見れるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:36:03.45

>>951
ミシシッピは言うとおりだね、しれっとは外してないよ
そんなことより>>952の動画見てみろよ
煙突ぐらい大したことないぜ
と言うならもう何も反論しないが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:38:02.96

>>952
斜めじゃなくて横倒しだろ
これでよく航行できたな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:38:43.21

https://stat.ameba.jp/user_images/20120528/21/wintac/51/c3/j/o0401032511998771798.jpg
こんなのは艦の被害は大した事はないが乗員の心理的ダメージが酷いww

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:43:00.56

>>953
確か数日間留まって艦砲射撃やって戦闘続行しているぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:43:24.58

>>947
護衛空母がやわだとかwwwwwww
サマール沖でカリニン・ベイが何発防弾浴びたと思ってんだwwwwww

ホワイト・プレーンズなんて鳥海を返り討ちにしてんのにwwwwww

ﾊﾞｶｽwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:45:39.40

>>956
そうだけど>>952の動画を見てくれよ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:46:27.50

砲弾だ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 12:47:00.54

確かイギリスに供与した時は一発爆沈の危険設計だったからドック入りして改修してたな
のちに米軍も準拠した設計に変更してたはず

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:40:48.58

>>947
護衛空母が脆弱とかいう>>947みたいな素人ニワカが多いが、
第二次世界大戦で沈んだ米海軍の護衛空母ってたった6隻だよな

アメリカの艦艇だからそうは簡単に沈むものではない

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 13:58:32.12

>>811
300ｍて低空で飛ぶメリットなんかあるのか
無差別爆撃だし皆殺しなんだろうしそこまで下がるのはバカにしてのことくらいな気も
俺らはこんな下がっても君らの軍隊は撃ち落とせないんだから負けなさい、みたいな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:06:56.32

>>947
サンガモン級とかは相当強化されてるぞ
日本軍の巡洋艦レベルの耐久性あるはず

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:12:58.32

当該のナトマベイはカサブランカ級でカサブランカ級はC３貨物船ベース

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:16:51.34

>>947
護衛空母サンティは特攻機の命中と伊56の雷撃をほぼ同時に食らっても沈まなかったわけだが
どこがヤワなんですか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:28:05.99

ガンビアベイにはどのくらい当たったのかね
利根だけで20発は当ててそうだが
ヤワ()

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 14:40:39.48

>>962
高射砲はある程度の高さを飛ぶ機体しか追従できないし敵機より下で爆発させないと
効果が無いんで超低空爆撃の方が被害が少なかったらしい

日本の市街地には機関砲が無いし焼夷弾なら爆発に巻き込まれないしね

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:12:21.04

>>967
日本軍の高射砲陣地は
当然近接用に機関砲もあるよ
海軍の陣地は船に積んでるのと同じ25mmを使ってる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:22:52.89

陸軍も20mm高射機関砲に加えて海軍から譲り受けた25mmを配備しているところもあった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:24:01.61

>>967
雑木林や建物が邪魔で機体を追跡できない。ほぼ真上で高射砲弾さくれるさせると砲手まで破片で死ぬので信管殺して直接当てるしかなくなる

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 15:35:33.38

日本の場合は高射部隊所属の機関砲は主要施設の直接防御に配置されて街中だと
皇居や発電所や鉄橋なんかに重点配置されてただけ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:11:16.98

>>957
サマール沖海戦では護衛空母の装甲が薄すぎて砲弾が命中してもスカスカ貫通するだけでなかなか沈まなかったらしいな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:12:55.37

>>972
そりゃ都市伝説だよw
実際は命中率がやたら低かった

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:28:32.06

ちげーよw
日本の徹甲弾の信管遅延が長過ぎて貫通してしまうのは大惨事ソロモン海戦の米軍レポートで明らかだろw
だいたい沈没するのは喫水線下の損傷のせいだから至近弾に船底抜かれてるだろjk

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:42:52.89

>>974
そんな当たるもんなら駆逐艦に好き放題されんかっただろ
逃げる連中に当たらないのはサマール以外にもスラバヤで判明したとおり

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:48:44.27

>>975
砲弾が船体突き抜けた証言があるのに当たってないなんてホラ吹くからだろw
だいたい突っ込んだ米駆逐艦は撃沈されてるぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:56:40.56

>>976
戦闘艦の戦力比は？
鈍足空母は全部やったのかな？
こちらの損害は？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:58:29.66

よく分からんが、商船改造のジープ空母を日本の戦艦改装空母のつもりで徹甲弾撃ち込んだら
バイタル部で起爆する事なく外側に抜けてくわな。
ボイラーか弾薬庫にあてない限り口径相当んl穴が開いて終わり

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 16:58:57.55

>>977
アホかw航空機100機も居たら勝負にならんわw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:11:27.17

>>979
へー
飛行機がくるまえに発砲開始してんのに駆逐艦に肉薄されて鼻を吹き飛ばされた重巡洋艦とかいたよね？

なんで？あたるんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:34:02.54

>>976
そんな証言どこにあるんだ？
護衛空母のアメリカの記録を色々探してみてもそんな証言見当たらないんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:34:53.42

>>980
お前がサマール沖海戦の推移を全然知らん馬鹿なのは分かったw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:48:03.07

>>981
海外ドキュメンタリーで当時の乗員のインタビューが出てる
ドッグファイト～華麗なる空中戦の7サマール島沖海戦な
つべのアドレスは忘れたw

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:49:35.75

貫通も何もサマール沖海戦で戦艦の砲撃が当たった(かも知れない)のは金剛のガンビア・ベイに対する砲撃だけだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:52:14.27

>>984
重巡も徹甲弾撃ってるだろアホwww

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:53:03.94

>>981
ガンビアベイは上部構造に命中しても貫通するだけだったから金剛の砲術長は対空弾を使用して水線下を狙ったとさ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 17:57:03.77

>>986
でも致命傷は利根の砲撃だろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:00:46.27

ガンビア・ベイとカリニン・ベイとホワイトプレーンズ以外に被弾した護衛空母はいるのか？
セント・ローとスワニーは無傷だったはずだが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:02:01.84

>>987
問題はそこじゃないし
少なくとも貫通して効果薄かったって話は都市伝説ではないよな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 18:05:03.65

>>989
利根の20㎝は貫通してないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 19:43:21.24

利根艦長の黛氏が「二十センチの徹甲弾が命中しても、突き抜けて船体内で爆発しないんだな」と証言しとるんだが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:32:23.50

http://www.bosamar.com/

アメリカ側のサマール沖海戦の記録を色々見たけど
徹甲弾が突き抜けてよかったナリ
みたいな記述を見たことがないんだよなあ

日本側が当たってないから手ごたえがなかっただけと俺は判断してるが

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:40:55.45

>>992
だから結局両方なんだろ
全力で回避行動を取り続ける護衛空母には命中率が低いしなおかつ当たっても貫通することが多かった。ってただそれだけの話やろ
なぜ0か100かで判断しようとするのか。。。

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:42:12.54

そもそも上部構造物を
幾ら左から右へ撃ち抜いても意味がないだろ

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 23:57:37.94

通常弾だけの三年式15.5cm砲搭載艦がもっと多かったら戦果が狙えた戦いだったかもね…

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:02:01.90

そもそも金剛とかがが命中弾を得れたのも
目視距離にまで近づいてだからな
とにかく日本軍の砲は全然当たらない

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 00:20:00.95

米軍もトラック沖とか悲惨な命中率記録してるから変わらんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:11:43.87

さる

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 01:12:01.29

たる

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/06/25(日) 01:12:22.89

あぼーん

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