攻撃ヘリ総合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウ Saaa-0fNb)
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2016/07/30(土) 13:07:30.56ID:GbYEUltUa
*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1459250166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2016/11/27(日) 13:19:43.89ID:QeQcKWbi0
もう米が計画中の武装ラコタでも暫定的に導入してお茶濁しといて、
次期AHはじっくり考えた方が良い気がしてきた
2016/11/27(日) 13:42:48.52ID:x7duBzdDd
UH-Xにスタブウィング付ければええやろ
2016/11/27(日) 13:53:32.18ID:AksQfPzYM
>>175
無人機は攻撃ヘリでなくて良いでしょう
無人機の情報で地対地ミサイル撃ち込むなり砲撃なりする
空自と連携出来れば理想的だしすべき

2019年に自衛隊に無人偵察機グローバルホークを導入するときに
無人機を陸海空共同部隊で運用する予定って言うし
2016/11/27(日) 15:00:07.48ID:wCtSAJ4k0
ヘリと固定翼機の利点の違いを理解していないアホがいる…
2016/11/27(日) 17:07:32.84ID:ZZ5c71Oq0
ホントにラコタを暫定という名の攻撃ヘリとして採用したら、川重も乾いた笑いしか出ないだろうな…
AOHとして採用して師団旅団のOH-6代替とかやってほしいわ…
2016/11/27(日) 20:54:10.24ID:479TK7zq0
なにも考えてないが正解じゃないかなあ
このままコブラを後生大事に使いましょうになる。
2016/11/27(日) 21:14:06.29ID:ftnKM0i+0
陸自ヘリが迷走しているとは言えお前らの妄想には脱帽するよ。
2016/11/28(月) 09:25:26.45ID:saLKZD0W0
攻撃ヘリが本当に優先度高いなら、無理してでもアパッチを30〜40機ほど揃えてハイローだろ

韓国なんか6機に1以外はロングボウレーダーを排除した廉価版にしてでも調達したし
36機程度だからレーダーありは6機程度しかないけど

>>165
最新型は意外と落ちにくいが、
携帯対空ミサイルでボコボコ落とされること以外は輸送も攻撃もできると言う汎用機だからな

碌な、どころか対空能力がほぼないに等しい(地上からメクラ撃ちする程度)レベルの勢力とか
あったとしても兵士の損害?知った事かレベルの命の安さだったりね。
(ヘリ操縦技能はそれなりに重要だろうが)
2016/11/28(月) 18:37:55.38ID:tCnG8PzI0
俺は洋上迷彩の陸自所属のAH-1Zが見たい。
2016/11/28(月) 20:41:13.37ID:klfXCAWnM
自分で買えば良いじゃん
2016/11/28(月) 21:28:59.19ID:8a/uG+CD0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hitomarutk/36350732.html
ヴァイパーってそこまで安くないんだな
そういえばある航空軍事評論家が「イラク戦争で全弾被弾してたから戦闘ヘリコプターはオワコン」とか言ってて脱力
不用意に市街地に近づいたのを攻撃ヘリのせいにするなよ…
2016/11/28(月) 21:39:26.62ID:8a/uG+CD0
全弾被弾→ほぼ全機被弾
2016/11/28(月) 21:56:29.17ID:YaRF2gyW0
どっちみち近づけないなら汎用ヘリ武装化でええやん、って話
2016/11/28(月) 22:31:49.55ID:8a/uG+CD0
汎用ヘリの武装化は色々と問題が多いからNG
市街地が全てじゃないんだから、武装ヘリでもokなんて事にはならないだろ…
2016/11/28(月) 22:47:13.08ID:eGtJNiT60
そして歴史は繰り返すと。
2016/11/28(月) 22:53:14.84ID:8a/uG+CD0
実際、武装ヘリで代替できそうな任務って何があると思う?
2016/11/28(月) 23:00:19.54ID:t4HywtsM0
>>192
まあデモ隊に樽爆弾を落としながら機銃撃つ位だろな アフガンでのハインド見てると
2016/11/28(月) 23:10:53.71ID:YaRF2gyW0
>>193
高価な攻撃ヘリ使うまでも無いなw
2016/11/28(月) 23:49:55.80ID:tCnG8PzI0
>>192
観測
2016/11/29(火) 01:16:22.86ID:fgjZtcXO0
機銃とロケットぶら下げた武装ヘリを考えてる人と、
誘導弾だけ乗っけて遠距離から狙撃する武装ヘリを考えてる人がいるな。
2016/11/29(火) 01:44:19.18ID:jDKXCwKT0
>>196
意味あるのは後者だろうな。
前者が成り立つなら攻撃ヘリも成り立つ。
2016/11/29(火) 07:00:20.64ID:r5SnDEzb0
>>196
ただ後者だとヘリでなくて良いんじゃないかなって話にもなるからなあ
2016/11/29(火) 07:15:47.48ID:y7Tp8qlyM
陸自が新たに攻撃ヘリを調達しない理由は?
@無人機化する
A優先度が低いだけ、いつか買う
B 陸自の戦略として攻撃ヘリはリストラ
Cその他
どれ?
理由も頼みます
2016/11/29(火) 08:07:41.88ID:1CixDLWXd
>>198
機動力が高い
2016/11/29(火) 08:12:01.74ID:r5SnDEzb0
>>200
誘導弾を遠距離から撃つならそれこそ無人機や航空機で良くなるし
センサーだけ空に飛ばして地上から曲射とかでも良くなってしまう
2016/11/29(火) 08:19:14.49ID:WCKZB4Gvr
遠距離の単位ってどれ位なんだ?
アウトレンジなら、MANPADSや近SAM等の有無で
変わってくるけど
2016/11/29(火) 08:21:00.61ID:vFsoWcul0
ヘリにいま開発中の日本製トロフィーみたいなミサイル防御装置積めたら
また情勢は変わりそう
2016/11/29(火) 08:29:21.32ID:1CixDLWXd
>>201
武装ヘリの価格次第だが、恐らくヘリの方が安いし滑走路不要なのも利点。
2016/11/29(火) 13:09:59.57ID:vFsoWcul0
すぐ無人機っていうけど、限定的な条件でしか使い勝手良くないと思う
2016/11/29(火) 13:22:17.17ID:r5SnDEzb0
>>205
まあその通りな 要は武装ヘリなんていらん攻撃ヘリにしろってこと
アクティブ防御装置が普及してきたらまた攻撃ヘリの時代が来ると思うしな
2016/11/29(火) 14:01:03.43ID:VHJzF9SP0
>>206
そしてそれに対抗する歩兵用、車載用の火器が開発され無限ループに陥るだけだな。
2016/11/29(火) 14:18:10.93ID:1CixDLWXd
>>206
アクティブ防御装置がモノになるまでは武装ヘリだな。
その頃には携SAMクラスでもレーダーシーカーになってるかもしれんがw
2016/11/29(火) 16:34:31.79ID:r5SnDEzb0
>>207
そんなループになったら武装ヘリなんて蚊トンボだろ
>>208
そう先の話では無いだろ アクティブ防御装置は各国で既に試作品は発表されてる それがヘリに応用されるのは自然の動きだし
2016/11/29(火) 18:15:06.52ID:OZqWkQ660
回転翼で空を飛ぶって段階で視覚的にも聴覚的にも偽装が難しいし、防御装置に割けるペイロードの余裕もそうはないだろうし。
2016/11/29(火) 19:51:01.70ID:1CixDLWXd
>>210
電波的にも難しいよ、規則正しいドップラーシフトがローターから返ってくるから。
2016/11/29(火) 20:26:05.85ID:GDU9ch4v0
>>210
ジェットで飛べというわけですね
2016/11/29(火) 20:40:19.89ID:vFsoWcul0
開けた場所での運用は確かに不利かもしれないが、日本のような山がちで
起伏の大きい地形ではヘリの能力を生かせる
2016/11/29(火) 20:42:31.16ID:vFsoWcul0
日本のヘリはエンジン出力が現時点低いのがネックだけど、
今後ブレイクスルーしそう
2016/11/29(火) 20:45:47.02ID:r5SnDEzb0
>>214
HSEからの派生か
2016/11/29(火) 21:13:13.85ID:vFsoWcul0
>>215
希望的観測だけど。そうなればいいなあ。あとOH-1の出力向上エンジン搭載の計画もすごく期待してたのに残念
2016/11/29(火) 22:54:09.68ID:s7uOc6waM
>>214
そんなヘリはないから安心しろ。
2016/12/04(日) 18:44:20.65ID:YLxSS+WD0
我が国の機体でエンジンの限界は今に始まった話ではない
今なら新素材の活用とかで軽量化を目指せればな
2016/12/04(日) 19:41:37.39ID:0fzgYEIPM
軽量化なら無人機ですよ
2016/12/04(日) 20:47:07.69ID:dpZxJdyU0
イカロスのハインド本は結構売れてるみたいだな
アマゾンもヨドバシも在庫切れになっとる
2016/12/06(火) 04:37:58.31ID:buZ58F0b0
海兵隊攻撃ヘリ、新型機と交代=普天間飛行場−沖縄・宜野湾
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2016120300044&g=soc
2016/12/11(日) 00:55:11.44ID:5lOwMaiv0
ttp://pbs.twimg.com/media/CzTwcg9UAAAji-l.jpg
迷彩効果バッチリやね
2016/12/11(日) 01:02:38.48ID:ZD96wgCc0
>>222
紅葉のときはバッチリやな。
しかしそれ以外ではわかりやすいかもね。
2016/12/12(月) 23:44:48.39ID:qWQ4kx9d0
陸自ヘリの迷彩って凄いよな
http://i.imgur.com/yqcGq4N.jpg
2016/12/25(日) 12:45:51.45ID:jz+wspxSK
AH-1ZJはよ!AH-64EJはよ!
2016/12/25(日) 12:46:24.93ID:OYFWTAeer
AH-1JJになりました。

嬉しいだろ?
2016/12/26(月) 17:13:50.53ID:/bDKV6bO0
Ka-52KってAS-17とかAS-20みたいな大型対艦ミサイルを搭載出来るのが注目されてるけど、
ハードポイントが2箇所しか無いのに対地ミッションの時にはどんな装備になるんだろうか
2016/12/26(月) 18:01:15.56ID:Usf/C06c0
え?4箇所じゃないの
2016/12/26(月) 18:05:03.00ID:YeSZo9kb0
とっとと予算とってAH-64DJをAH-64EJに。
AH-1Zも十分魅力的だけれど。
2016/12/26(月) 18:42:06.19ID:KHgCom0MM
陸自は攻撃ヘリへの関心が
すっかり無くなってしまった感じ
更新は望み薄かな?
2016/12/26(月) 19:56:26.62ID:72P7XTCw0
双発化かエンジンとローター形状の変更でもできれば化けそうだけど、
必ずアパッチ増やしたほうがマシという意見が出てきそう
2016/12/26(月) 21:43:58.04ID:XnJ58/X/0
どう考えたってAH-1Z
2016/12/26(月) 21:56:14.03ID:n2saodYk0
ヘリ用新型エンジンが開発できればな
昔から軍用機はエンジンで泣かされる
2016/12/27(火) 00:12:29.80ID:q9U6pt+k0
有事の際、真っ先に日本を守るのは米海兵隊。
陸軍は後から。
だから米海兵隊と共同で運用、または弾薬、部品の供給ができるAH-1Zがよい。
2016/12/27(火) 09:56:23.25ID:szrN6TRkp
>>228
http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-2991.html
ブログで申し訳ないが2つしかないそうな
2016/12/27(火) 10:31:31.53ID:DSa7FTsj0
>>235
スタブウイング後方をヒンジに翼端部を畳んでるから2か所しか見えてないだけ。
伸ばすと翼端部分にもハードポイントがあるのが分かる。
ttp://blog-imgs-80.fc2.com/r/y/b/rybachii/15-0809a.jpg

というか下の写真は畳んだ翼端部にもパイロン付けてるな。
ttp://blog-imgs-80.fc2.com/r/y/b/rybachii/15-0809a.jpg

あと参考
ttp://www.russiadefence.net/t3063p30-ka-52k-for-russian-navy
2016/12/27(火) 17:10:34.91ID:HaSYLt2Ap
>>236
わざわざありがとうございます
当たり前ではありますが、対地戦闘も問題なく出来るわけですね
2016/12/28(水) 18:47:05.53ID:UeOggkE70
真っ新な状態で更新できるならAH-1Zを5個飛行隊、でも良かったんだけどね。

アメリカもAH-64D/Eを無人機操縦の母機みたいな使い方し始めたから、
OH-1を本来の目論見通りローター5枚化、エンジンをTS2にしてROHで運用したらいいんじゃない?感が益々強く。
対装甲はMMPMで割り切って機銃を7.62まで口径小さくしても良いんじゃ?
2016/12/28(水) 20:47:31.44ID:zcfhQ49K0
AH-1Zそのものでなく日本向けにアレンジした改良型が必要に見える
OH-1のパーツも組み込んだりして費用を抑えれないだろうか?
2016/12/28(水) 20:49:46.54ID:+sM4OejtM
>>238
陸自もやっぱり無人機導入するつもりかな?
2016/12/28(水) 21:37:42.45ID:B8vP7neG0
>>239
コスト考えるとカスタマイズは最小限に。
(できれば、そのままで)
2016/12/29(木) 00:05:58.41ID:uW45Qams0
陸自は確かに車両が予算取ってるからいまさらヘリにはあまり回せないな
同じヘリなら海自のほうが取れそうだし
243名無し三等兵 (ワッチョイ 8ade-P7Fv)
垢版 |
2016/12/29(木) 18:56:20.91ID:48MgMfSD0
>>220

買っといて良かった。

シエラネオ内戦では反政府ゲリラをたった1機で首都から追い払ったとか。
どんだけ弱すぎなんだよ>反政府ゲリラ

もっと、こいつらって占領した地域の住民の片腕を片端から切り落とした鬼畜
集団なんでこうなるのも当然だと思うけどね。
2016/12/29(木) 22:32:04.90ID:Lo85dtiI0
>242 いや、半ば押し付けられた17機のオスプレイの代金で陸の装備費用は虫の息なんですが…
今ならOH-1の約20億とか「たった」だし。
2016/12/30(金) 00:54:02.81ID:y2wKqwIh0
オスプレイキャンセルしてAH-1ZFMSで買えばアメリカとベル両方に
顔が立つと思うが、結局陸自がそうする気が無いのだから仕方ない
アパッチの件と良い、UHXの件と良い航空機担当が無能すぎだろ
2016/12/30(金) 01:00:44.04ID:fYOnYDFa0
>>245
結局陸自航空隊は自分たちがほしい機体を購入しているんだろうな。
まるで子供だね。
2016/12/30(金) 01:14:48.16ID:qkTsXmEJ0
>>243
今時のゲリラなら普通にMANPADSくらい持ってないのかな
2016/12/30(金) 01:18:43.18ID:Ml/atkJU0
>245>246 なにをいっているのかわからないよ(棒)
2016/12/30(金) 01:31:12.65ID:qsK3ZmpNM
>>247
MANPADSに夢見すぎ
2016/12/30(金) 02:57:53.11ID:UW3wyedA0
そういえばハボックって実戦デビューしたのか?
2016/12/30(金) 05:30:33.26ID:74TVX2f50
飛行中にローター脱落?
https://aviation-safety.net/wikibase/wiki.php?id=192395
2016/12/30(金) 05:45:20.18ID:qkTsXmEJ0
>>249
件のゲリラには高価で買えなかったのかも知れないが、もし持ってたら普通に脅威だろ
2016/12/30(金) 06:44:10.99ID:EjlhByDGM
>>245
陸自は有人攻撃ヘリから
無人機にシフトを考えてるのかも
2016/12/30(金) 08:28:16.05ID:xh51TM3K0
>>253
マイクロミサイルの試験でもドローンというかラジコンヘリ使う言ってたからな
2016/12/30(金) 10:25:16.74ID:XsqUNbeXM
>>254
陸自凄いな
2016/12/30(金) 13:29:51.39ID:74TVX2f50
韓国陸軍 アパッチの実弾射撃訓練を初めて実施
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2016/12/29/2016122902814.html
2016/12/30(金) 13:48:19.03ID:74TVX2f50
ロケットが1発多いな
http://news.joins.com/article/21056715
258名無し三等兵 (ワッチョイ 6e74-mFXE)
垢版 |
2017/01/01(日) 21:28:09.47ID:Anl6m+Av0
陸自さんの将来がさらに暗くなった
2017/01/02(月) 00:27:28.37ID:LT5C1Iwj0
明るかった時期があるんですかね…
2017/01/02(月) 00:31:46.13ID:JffFYznp0
せっ、戦車1200輌じだい…  はともかくAH-1S導入をしてた頃は割と明るかったかと。
2017/01/02(月) 00:50:38.49ID:tMT4BIrR0
>>260
現在はオスプレイ購入、アパッチ失敗、OH-Xがグダグダで古い412EPベースで今はいいが何十年将来は使えるかどうか不明。
陸自航空部隊は終わりだな。
いっそのこと陸自航空部隊は解体して空自または海自に組み込んだほうがいいかもしれない。
2017/01/02(月) 01:27:59.60ID:CExCyXhl0
>>239 >>244
>AH-1Zそのものでなく日本向けにアレンジした改良型が必要に見える
>OH-1のパーツも組み込んだりして費用を抑えれないだろうか?

潜水艦不良部品を納入して隊員の生命を脅かした国賊企業には即刻倒産してもらいたい。
AH-1Zをライセンス国内生産した方が百倍マシ。
OH-1のパーツ?寝言は寝てから言え、
貧弱なゴミエンジンなんぞ願い下げだし、
使えるところなんて一ミリもないよ。

>>245
陸自全体の責任ではない、一部の腐敗が招いたサボタージュである。
山田洋行事件の体質が何も変わっていない。
2017/01/02(月) 01:37:49.50ID:BTtTgouE0
組織なんだから、その一部を御しきれなかった全体の責任だろう。
2017/01/02(月) 07:29:21.62ID:TG55b1CaM
腐りきった陸自は即刻潰して
陸自に代わる新しい組織を一から作り直して貰おう
2017/01/02(月) 16:29:33.19ID:JffFYznp0
新春早々たのしそうですね♪
2017/01/02(月) 17:11:59.74ID:tMT4BIrR0
>>262
OH-1で使えるところはリジッドのローターハブおよびその技術だけだな。
2017/01/02(月) 18:37:12.21ID:VHv8HM+7M
>>266
どっちも使えない。
268名無し三等兵 (ワッチョイ 8ade-P7Fv)
垢版 |
2017/01/02(月) 19:36:42.50ID:MRNXh8o70
ゆくゆくは陸自も現地調達のMi-24やMi-17を使うんですかね。。。
米軍みたいに。。。
2017/01/02(月) 23:07:44.76ID:dG0RnQ7e0
技術を軽んじたり財閥を叩くって半島の思考だな
2017/01/03(火) 06:01:48.72ID:/fCbeRZr0
いつものことだが叩かれているのは軍オタの妄想であって技術や財閥じゃないだろ。
マスゴミどものことならそのとおりだが・・・。
271名無し三等兵 (ガラプー KK47-WCTQ)
垢版 |
2017/01/03(火) 07:14:49.11ID:L+g+k8HAK
ゆーてもA10みたいな攻撃機が日本にない以上CASはどうしてもAHの仕事になるし、戦闘ヘリの保有は実情に合ってる気がするよ。
陸自から戦闘ヘリを無くすならガンシップ任務をこなせるA-Xを作らなければいけないが、防衛省は国会答弁で攻撃機(爆撃機)の類は保有を許されないと名言している。
2017/01/03(火) 07:23:58.69ID:0iT/VqGA0
だから「支援戦闘機」でいいじゃないか
2017/01/03(火) 08:34:46.96ID:hpTPpL8vM
だいたい危ないから有人ロケットを開発しないのに
有人攻撃ヘリがあるのはおかしい
危険なんだから攻撃ヘリや攻撃機は無人化すべし
2017/01/03(火) 10:12:15.76ID:i5/gNdmv0
>>272
ヘリより大がかりにならず、
定点に留まって攻撃できるからこそ価値があるのであり、
固定翼機は上位互換機じゃないぞ
その程度の事からレクチャーしないといかんのか
2017/01/03(火) 11:27:42.13ID:/XieaAjU0
ネトウヨは攻撃ヘリは戦場の主役!とほざいてたのに
陸自が打ち切りしたと単に高コスト!不採算!意味無し!といい始めた
2017/01/03(火) 11:30:11.24ID:jY5JxAKyr
ネトウヨ入りました?
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