*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1459250166/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
攻撃ヘリ総合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウ Saaa-0fNb)
2016/07/30(土) 13:07:30.56ID:GbYEUltUa30名無し三等兵 (ワッチョイ df13-AilO)
2016/08/06(土) 08:47:21.37ID:nsfDXRSn0 UAV連携、ネットワークを完全無視して、一騎討ちに持ち込もうなど無理
31名無し三等兵 (スップ Sdef-d+5h)
2016/08/06(土) 11:59:58.95ID:ZnUEPpPZd イラクで英軍のリンクスAHと張り合った戦車いなかったっけ?
職場に元機甲科の人いるけどシミュレーターでAHの撃墜判定取ったとか言ってるし
高度なFCS持ったG3MBTなら低空のヘリを喰えなくもないと思うけど
職場に元機甲科の人いるけどシミュレーターでAHの撃墜判定取ったとか言ってるし
高度なFCS持ったG3MBTなら低空のヘリを喰えなくもないと思うけど
32名無し三等兵 (ワッチョイ 6742-d+5h)
2016/08/06(土) 12:16:06.20ID:neXbLtBz0 つーか戦車に相手させずとも、
歩兵にMANPADS持たせて随伴させときゃいい話
歩兵にMANPADS持たせて随伴させときゃいい話
33名無し三等兵 (ワッチョイ bbae-+Lqe)
2016/08/06(土) 13:46:21.39ID:QHifZvSf034名無し三等兵 (ワッチョイ ef50-+Lqe)
2016/08/06(土) 23:10:27.46ID:2wgbjcYq0 陸自の10だったら十分AHを相手にすることができるんじゃないの。
10はコンピューターに戦車の車体が合体したようなものだからね。
10はコンピューターに戦車の車体が合体したようなものだからね。
35名無し三等兵 (ワッチョイ bb17-PVLz)
2016/08/06(土) 23:50:59.28ID:lEWCWzB20 確かに専守防衛ということを考えると森に逃げ込むというのは、地形地物を生かした戦いの基本という感じがするわ。
36名無し三等兵 (ワッチョイ e78c-+Lqe)
2016/08/07(日) 00:02:57.12ID:+bUzY3H80 戦車だけでなく、アパッチに相当する機体もゆくゆくは国産化してほしいものだ
37名無し三等兵 (ワッチョイ df13-AilO)
2016/08/07(日) 03:50:25.10ID:98N8Dc+S0 空とんでしかも動くもんにどうやってたま当てるんだろうね〜
たとえとらえられたとしてもその瞬間にはミサイル飛んできて戦車は無事死亡だわな
EならばUAV遠隔操作で凶悪度が更にUP
たとえとらえられたとしてもその瞬間にはミサイル飛んできて戦車は無事死亡だわな
EならばUAV遠隔操作で凶悪度が更にUP
38名無し三等兵 (ワッチョイ bbae-+Lqe)
2016/08/07(日) 06:45:01.13ID:eFHpex3O039名無し三等兵 (ワッチョイ fb3c-+Lqe)
2016/08/07(日) 21:26:13.99ID:YCd/6o580 戦車のAPFSDSの速度は秒速1500m以上、本当にFCSが多少なりともヘリみたいな空中で動くものを対象に出来るなら、
ヘリ側は気づいた時にはもう当たっているかと。4qよりアウトレンジされてたらそもそも戦車側に勝ち目ないし。
ヘリ側は気づいた時にはもう当たっているかと。4qよりアウトレンジされてたらそもそも戦車側に勝ち目ないし。
40名無し三等兵 (ワッチョイ 679f-d+5h)
2016/08/08(月) 06:07:39.21ID:JtI1Am3j0 >>31
> イラクで英軍のリンクスAHと張り合った戦車いなかったっけ?
T-55
It's a straight gunfight, the best shot wins....
By Lieutenant Commander James Newton DFC RN
Last updated at 21:25 17 March 2007 - Daily Mail Online
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-442846/Its-straight-gunfight-best-shot-wins-.html
ナショナルジオグラフィック
戦闘ヘリの限界に挑む! イラク戦車 vs 最速ヘリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=InaiQWFZU4Y
National Geographic - Helicopter Wars Season 1 Episode 1
Duel in the Desert
ttp://www.youtube.com/watch?v=mSsHx5LHyhY
> イラクで英軍のリンクスAHと張り合った戦車いなかったっけ?
T-55
It's a straight gunfight, the best shot wins....
By Lieutenant Commander James Newton DFC RN
Last updated at 21:25 17 March 2007 - Daily Mail Online
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-442846/Its-straight-gunfight-best-shot-wins-.html
ナショナルジオグラフィック
戦闘ヘリの限界に挑む! イラク戦車 vs 最速ヘリ
ttp://www.youtube.com/watch?v=InaiQWFZU4Y
National Geographic - Helicopter Wars Season 1 Episode 1
Duel in the Desert
ttp://www.youtube.com/watch?v=mSsHx5LHyhY
41名無し三等兵 (ワッチョイ e78c-+Lqe)
2016/08/09(火) 13:20:28.97ID:LXSYyTzW0 戦車は上面装甲が弱いし、絶対にどんな地形でも走破できるわけではないので
やはり足止めでもされれば対空の車両でも同行してないと手も足も出ない
さりとて、攻撃ヘリも戦闘機が来たら赤外線誘導弾を使うか逃げるしかないから逃げ足は重要
やはり足止めでもされれば対空の車両でも同行してないと手も足も出ない
さりとて、攻撃ヘリも戦闘機が来たら赤外線誘導弾を使うか逃げるしかないから逃げ足は重要
42名無し三等兵 (ワッチョイ df13-AilO)
2016/08/09(火) 15:45:53.56ID:csW6pGNc0 いつぞやのおバカはMANPADSが有れば攻撃ヘリ相手に無双できるとかいってたな
43名無し三等兵 (JP 0H0f-+Lqe)
2016/08/09(火) 21:03:32.55ID:4E2j9FGTH A10バカに短芝に人材には事欠かないからな。
44名無し三等兵 (ワッチョイ 6b3c-ry9F)
2016/08/09(火) 22:41:14.01ID:56bTXoIo0 TANSHIBA
Leading Innovation>>>
Leading Innovation>>>
45名無し三等兵 (ワッチョイ dbf4-slVT)
2016/08/09(火) 22:53:14.16ID:CqC513Gn0 >>40
T-55って砲弾をエアバーストできるんかね?
T-55って砲弾をエアバーストできるんかね?
46名無し三等兵 (ワッチョイ 679f-d+5h)
2016/08/10(水) 01:09:08.49ID:Ruh+2rWQ0 何処まで延ばせるか分からんが時限信管付きのHE砲弾位あるだろ
47名無し三等兵 (ワッチョイ db0f-6Aei)
2016/08/10(水) 04:53:49.22ID:Nk2t3GcL0 戦車でAHに反撃なんて自殺行為だろ 10式でも状況はかわらない
強い弱いではない 相性が最悪
強い弱いではない 相性が最悪
48名無し三等兵 (ワッチョイ db0f-6Aei)
2016/08/10(水) 04:59:08.09ID:Nk2t3GcL0 >>39
秒速1500mだろうが単発射撃で当てれる可能性はコンピューター制御でもかなり低いね
対ヘリを想定した対空車両は35mm機関砲のように連射が出来る砲でコンピューター制御とレーダーを駆使してやっと勝負になる(それでも最近はきつい)
単発射撃でレーダー無しな時点で勝ち目無し
秒速1500mだろうが単発射撃で当てれる可能性はコンピューター制御でもかなり低いね
対ヘリを想定した対空車両は35mm機関砲のように連射が出来る砲でコンピューター制御とレーダーを駆使してやっと勝負になる(それでも最近はきつい)
単発射撃でレーダー無しな時点で勝ち目無し
49名無し三等兵 (ガラプー KK17-Lp+1)
2016/08/10(水) 07:59:18.61ID:9OKSiib2K レーザー近接信管付のM830A1や空中炸裂モードででタングステン球をばらまくDM-11 HEAT-FRAGやダイキン工業が試作した高知能信管のHEAT-MP-T辺りならヘリにも有効かも知れないな
50名無し三等兵 (ワッチョイ 4fa7-+Lqe)
2016/08/10(水) 09:38:21.28ID:kv2IpTyC0 直接AHを狙うという発想でなく間接的に狙うということを考えてみればどうかな。
近接信管のAH用砲弾を開発するとか近接信管で広範囲に薬剤、イメージ的にはドロドロした火薬などをAHの上空で爆発させ
広範囲に薬剤をばらまきそれをエンジンに吸い込んだAHがエンジン内部で爆発をおこし墜落させるとかはどうかな。
これなら戦車でなくても歩兵でも使えるな。
近接信管のAH用砲弾を開発するとか近接信管で広範囲に薬剤、イメージ的にはドロドロした火薬などをAHの上空で爆発させ
広範囲に薬剤をばらまきそれをエンジンに吸い込んだAHがエンジン内部で爆発をおこし墜落させるとかはどうかな。
これなら戦車でなくても歩兵でも使えるな。
51名無し三等兵 (スッップ Sd6f-d+5h)
2016/08/10(水) 10:02:08.33ID:MS3iGYJwd そもそも戦車でヘリ撃墜なんて最後の手段よ。
戦車を餌にして周辺に配置した歩兵MANPADSで落とした方がいい
戦車を餌にして周辺に配置した歩兵MANPADSで落とした方がいい
52名無し三等兵 (ワッチョイ bbae-+Lqe)
2016/08/10(水) 16:36:16.91ID:PR4Tkubm0 正規軍ならそんな確実性の低い手段じゃ無くて
普通にSAMやAAA使うだろ。
普通にSAMやAAA使うだろ。
53名無し三等兵 (ワッチョイ 4d0f-oTCG)
2016/08/11(木) 05:59:55.49ID:rrtrl6QJ0 戦車用の対空用砲弾なんて愚かの極みだよ
まず俯角が大きくは取れないから近距離で撃てない、単発で連射が利かない
戦車砲は発射時の衝撃が大きく乗員が曝露しての機関銃射撃ができないためかえって対空能力が制限される
120mm砲弾は大きく現在の戦車は1度の戦車戦を行うのにギリギリの砲弾しか搭載できない、そこに対空砲弾なんて混ぜたら肝心の戦車戦で弾薬が足りなくなる
(米軍での換算だと一度の戦車戦に消耗される砲弾は40発程度と見積もっている、ちなみに90式は自動装填装置内に18発 車体弾薬置き場に18発 砲手横に4発の合わせて40発が標準)
戦車に対空車両を随伴させればいいだけの話、なんでなんでも戦車にやらせようとするんだ
まず俯角が大きくは取れないから近距離で撃てない、単発で連射が利かない
戦車砲は発射時の衝撃が大きく乗員が曝露しての機関銃射撃ができないためかえって対空能力が制限される
120mm砲弾は大きく現在の戦車は1度の戦車戦を行うのにギリギリの砲弾しか搭載できない、そこに対空砲弾なんて混ぜたら肝心の戦車戦で弾薬が足りなくなる
(米軍での換算だと一度の戦車戦に消耗される砲弾は40発程度と見積もっている、ちなみに90式は自動装填装置内に18発 車体弾薬置き場に18発 砲手横に4発の合わせて40発が標準)
戦車に対空車両を随伴させればいいだけの話、なんでなんでも戦車にやらせようとするんだ
54名無し三等兵 (ワッチョイ 98d4-2nP4)
2016/08/11(木) 09:06:05.42ID:M71EWqLC0 対空砲弾なんざ肯定するつもりはないが
MANPADSはともかく、対空車両の随伴なんて
けっこう贅沢なんですが…
MANPADSはともかく、対空車両の随伴なんて
けっこう贅沢なんですが…
55名無し三等兵 (ワッチョイ 2617-MTuc)
2016/08/11(木) 10:22:06.79ID:s1KwGq490 先進国じゃ歩兵も貴重品だし、アチザリット級の重APCに動力砲塔で20mmチェーンガンくっつけて、目視(望遠照準)での対空能力持たせるくらいの簡易車両そろそろ考えるべきかも知れんね。
現代の対空車両にカネがかかるのは、Km単位でジェット機を照準する対空レーダ積むからで、WW2までの対空車両は概ね戦車より遥かに安かったし、対地射撃でも気軽に使ってた。
AH級までの近接・低速目標相手の自衛射撃と対地掃射用に割りきって、いまの電算&ジャイロ技術で、目視で簡単に見越し射撃出来る照準器と安定した射架を組み合わせれば、結構廉価にAHや無人機を近寄せにくくする対空装備はできると思う。
20mm機関砲で高射角・精密照準が出来れば市街戦にも有用だ。
…というかいますぐ出来そうなとこで、こういうのをキャリバー.50のピントルマウントに応用できんのか、マジで。
http://gigazine.net/news/20160809-virtualgimbal-mft2016/
(ソ連戦車相手用のRPGレティクルを設計してイランに売りつけた連中が昔日本にいたが、これをテクニカルのピントルマウント用に仕立てる奴、いずれ出るかな…)
現代の対空車両にカネがかかるのは、Km単位でジェット機を照準する対空レーダ積むからで、WW2までの対空車両は概ね戦車より遥かに安かったし、対地射撃でも気軽に使ってた。
AH級までの近接・低速目標相手の自衛射撃と対地掃射用に割りきって、いまの電算&ジャイロ技術で、目視で簡単に見越し射撃出来る照準器と安定した射架を組み合わせれば、結構廉価にAHや無人機を近寄せにくくする対空装備はできると思う。
20mm機関砲で高射角・精密照準が出来れば市街戦にも有用だ。
…というかいますぐ出来そうなとこで、こういうのをキャリバー.50のピントルマウントに応用できんのか、マジで。
http://gigazine.net/news/20160809-virtualgimbal-mft2016/
(ソ連戦車相手用のRPGレティクルを設計してイランに売りつけた連中が昔日本にいたが、これをテクニカルのピントルマウント用に仕立てる奴、いずれ出るかな…)
56名無し三等兵 (ワッチョイ 98d4-2nP4)
2016/08/11(木) 11:48:27.49ID:M71EWqLC0 重APCに20mm載せるぐらいなら、戦車にMANPADS外付けする方が現実的と思われ。
いやここは一つ、対空対地共に使える76mmSR砲を搭載したドラコをだなぁ…(チガウ!w
いやここは一つ、対空対地共に使える76mmSR砲を搭載したドラコをだなぁ…(チガウ!w
57名無し三等兵 (ワッチョイ 25ae-MTuc)
2016/08/11(木) 12:34:36.10ID:d7xe98F/058名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8d-xYo4)
2016/08/11(木) 14:04:38.18ID:xXr1WE9Tp 水陸機動団スレでこんな珍獣見つけた
402 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/08/11(木) 13:45:11.83 ID:PJ69tSpA
20mmって何?既存品なら25mmKBAだし将来系なら40mmCTCだろ?
もっとお手軽で最軽量な手段に今ならRWSでM230っつう選択肢もあり得るがw
そんで両用車で直射の最大火力型狙うならシステム重的に90mm中圧砲なw
低姿勢頭上砲架式のでも105mm一式乗っけた高重心で高速滑走できる規模じゃ
IFV型で下車9名想定にはならんwまんまEFV的じゃ残存性や走破性で将来系でなく
国産のアレは既存品よりか小型化高耐弾目指して陸戦性能底上げがバーターなw
装備と運用体系的にマリンコ比較じゃ超弱小なんで陸自じゃAFVの性能勝負って話なw
すなわちマリンコさんと仕様で折り合い望むと陸自ナイズに最適化がなされんのなw
向こうがEFV以降開発費得られんので他にアテもなくACV2までも市場品活用は限度なんで
それでも構わんと言わん限りは共同開発なんぞやるべきじゃないのかも知らんw
【新設】水陸機動団・スレ18【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461662355/
402 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/08/11(木) 13:45:11.83 ID:PJ69tSpA
20mmって何?既存品なら25mmKBAだし将来系なら40mmCTCだろ?
もっとお手軽で最軽量な手段に今ならRWSでM230っつう選択肢もあり得るがw
そんで両用車で直射の最大火力型狙うならシステム重的に90mm中圧砲なw
低姿勢頭上砲架式のでも105mm一式乗っけた高重心で高速滑走できる規模じゃ
IFV型で下車9名想定にはならんwまんまEFV的じゃ残存性や走破性で将来系でなく
国産のアレは既存品よりか小型化高耐弾目指して陸戦性能底上げがバーターなw
装備と運用体系的にマリンコ比較じゃ超弱小なんで陸自じゃAFVの性能勝負って話なw
すなわちマリンコさんと仕様で折り合い望むと陸自ナイズに最適化がなされんのなw
向こうがEFV以降開発費得られんので他にアテもなくACV2までも市場品活用は限度なんで
それでも構わんと言わん限りは共同開発なんぞやるべきじゃないのかも知らんw
【新設】水陸機動団・スレ18【3000人】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1461662355/
59名無し三等兵 (ワッチョイ 98d4-2nP4)
2016/08/11(木) 14:34:33.38ID:M71EWqLC060名無し三等兵 (オッペケ Sr8d-3Vwo)
2016/08/11(木) 22:31:54.87ID:xz4heHn7r >>55
今の時代、イスラエルがレバノン戦争で先駆した特攻ドローンみたいのが
脅威だと思うなあ。
中国のでも視認で誘導できるし、それなりに爆薬運べるし、
安いし。
で20ミリだと当てるまで数発消費するから何波か来られると
某ゴジラ宜しく弾切れで(ドガーン
なんで、対空用途には目標付近でエアバースト出来る
信管付瑠弾使った軽量対空砲作った方が良くないか
…例えば棄てられたこれ使ってね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/XM307-01.jpg
↓
http://www.twword.com/uploads/wiki/a7/26/799139_0.jpg
今の時代、イスラエルがレバノン戦争で先駆した特攻ドローンみたいのが
脅威だと思うなあ。
中国のでも視認で誘導できるし、それなりに爆薬運べるし、
安いし。
で20ミリだと当てるまで数発消費するから何波か来られると
某ゴジラ宜しく弾切れで(ドガーン
なんで、対空用途には目標付近でエアバースト出来る
信管付瑠弾使った軽量対空砲作った方が良くないか
…例えば棄てられたこれ使ってね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/XM307-01.jpg
↓
http://www.twword.com/uploads/wiki/a7/26/799139_0.jpg
61名無し三等兵 (ワッチョイ 39dc-MTuc)
2016/08/12(金) 03:57:37.97ID:A/TJHSXJ062名無し三等兵 (ガラプー KK9b-fQfY)
2016/08/13(土) 01:27:17.43ID:h3Y1Rex7K MBTの場合は専用の対空砲弾ではなくてM830A1みたいにHEAT-MPに近接信管装備して信管のモード切り替えだけなら弾種が無駄になる事は無いな、まあハッチから車長がMANPADS肩に担いで撃った方が効果的とは思うが
63名無し三等兵 (ガラプー KK9b-fQfY)
2016/08/13(土) 01:31:53.20ID:h3Y1Rex7K >>56
ZTS T-72M1/M2て言うMBTの砲塔のサイドにAAGをくっつけたアニメの世界から来たようなMBTをスロバキアが造ってたな、まったく売れないそうだが
ZTS T-72M1/M2て言うMBTの砲塔のサイドにAAGをくっつけたアニメの世界から来たようなMBTをスロバキアが造ってたな、まったく売れないそうだが
64名無し三等兵 (ワッチョイ 2627-MTuc)
2016/08/13(土) 19:45:08.56ID:uWeRMTdZ0 >>29
「戦車の戦う技術」(サイエンス・アイ新書)にはそんな内容は一切書いてなかった。
これを書いた奴は何を読んでいたんだろう。
この本で強調されていたのはコンバインドアームズが原則であること
AHに対しては受動的防空戦闘、分散、隠蔽、遮蔽と煙覆して隠蔽遮蔽すること
また主導的防空戦闘にせよ機関銃と主砲で射撃可能という話しであった。
産経ふざけんな!!
「戦車の戦う技術」(サイエンス・アイ新書)にはそんな内容は一切書いてなかった。
これを書いた奴は何を読んでいたんだろう。
この本で強調されていたのはコンバインドアームズが原則であること
AHに対しては受動的防空戦闘、分散、隠蔽、遮蔽と煙覆して隠蔽遮蔽すること
また主導的防空戦闘にせよ機関銃と主砲で射撃可能という話しであった。
産経ふざけんな!!
65名無し三等兵 (ササクッテロ Sp8d-2vQY)
2016/08/16(火) 08:14:43.75ID:T+MihXCFp submarines under the Indigenous Defense Submarine (IDS) 計画に基づく。
として、台湾軍の独自造船潜水艦プログラムが本格的に開始されたと英字ニュースにあったよ、中華民国軍はたしか最新型アパッチを導入し終わったよね?あとは無人機とかか。
それと攻撃スレならもう一つの中国軍、中華人民共和国軍の国産Z-10や武直シリーズがないとおかしいよな、
中型z9はまぁ、ドーファンさん丸パクリだからどうでもいいが、よく国産と名乗って売れるもんだな恥知らずにもほどがある。
あと、めぼしいところではポーランド陸軍などがフランスのカラカール大型ヘリを買いそうってニュース。
ポーランド軍は、この三年間で一気に西側兵器で近代化成功した国だね、この間ワルシャワで開催されたNATOサミットも成功したし、会場への祝賀飛行でE3セントリーとポーランド空軍らしきMiG-21が続けて機動飛行していたのがなんか笑えたが。
として、台湾軍の独自造船潜水艦プログラムが本格的に開始されたと英字ニュースにあったよ、中華民国軍はたしか最新型アパッチを導入し終わったよね?あとは無人機とかか。
それと攻撃スレならもう一つの中国軍、中華人民共和国軍の国産Z-10や武直シリーズがないとおかしいよな、
中型z9はまぁ、ドーファンさん丸パクリだからどうでもいいが、よく国産と名乗って売れるもんだな恥知らずにもほどがある。
あと、めぼしいところではポーランド陸軍などがフランスのカラカール大型ヘリを買いそうってニュース。
ポーランド軍は、この三年間で一気に西側兵器で近代化成功した国だね、この間ワルシャワで開催されたNATOサミットも成功したし、会場への祝賀飛行でE3セントリーとポーランド空軍らしきMiG-21が続けて機動飛行していたのがなんか笑えたが。
66名無し三等兵 (ワッチョイ e78c-D2ET)
2016/08/19(金) 19:36:06.08ID:erTyYvgQ0 ローイファルクが思ったより配備数が少なくてがっかり
インドで開発される攻撃ヘリは多く作られればと願う
インドで開発される攻撃ヘリは多く作られればと願う
67名無し三等兵 (ワッチョイ 71f6-Zcof)
2016/08/26(金) 06:29:11.07ID:pg3CffVZ0 U.S. Marines use Cobra attack helicopters to strike ISIS in Libya
ttp://www.militarytimes.com/articles/h-1-cobras-in-libya
ttp://www.militarytimes.com/articles/h-1-cobras-in-libya
68名無し三等兵 (ワッチョイ 71f6-Zcof)
2016/08/26(金) 06:34:43.57ID:pg3CffVZ0 漢光32號演習「聯勇操演」實彈射擊
https://www.youtube.com/watch?v=3EcRoXbSCm8
https://www.youtube.com/watch?v=3EcRoXbSCm8
69名無し三等兵 (ワッチョイ 7f17-E6Cj)
2016/08/27(土) 21:55:41.92ID:drSfoUNO0 ESSSって基本
4つ武装を吊り下げて
先端にミサイル(スティンガーとか)2本
って感じの拡張ができるの?
4つ武装を吊り下げて
先端にミサイル(スティンガーとか)2本
って感じの拡張ができるの?
70名無し三等兵 (ワッチョイ 7f17-E6Cj)
2016/08/27(土) 21:58:45.59ID:drSfoUNO0 あとヘリ棺桶言われてるけど敵の射程外(歩兵や対空砲、戦車)からミサイル撃てばええだけちゃうん?
教えて先輩方
教えて先輩方
71名無し三等兵 (ワッチョイ 7f17-E6Cj)
2016/08/27(土) 22:01:46.27ID:drSfoUNO0 ○ ○
ーーーーーーー
○ ???? ???? ○
>>69の捕捉
○がスティンガーミサイルで
??がヘルファイアミサイルポッドやハイドラ70のポッド
ーーーーーーー
○ ???? ???? ○
>>69の捕捉
○がスティンガーミサイルで
??がヘルファイアミサイルポッドやハイドラ70のポッド
74名無し三等兵 (オッペケ Sr69-t1qj)
2016/08/27(土) 22:47:17.52ID:+nTiA/5Qr まあただのミサイルランチャーとしてなら、
MQ-8Cベースにこんなの作るのもありかもな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Iranian_Revolutionary_Guard_Air_Force_Shahed_285_Sharifi.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_285
MQ-8Cベースにこんなの作るのもありかもな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/Iranian_Revolutionary_Guard_Air_Force_Shahed_285_Sharifi.jpg
https://en.m.wikipedia.org/wiki/HESA_Shahed_285
75名無し三等兵 (ワッチョイ 813c-gQqU)
2016/08/28(日) 01:12:11.27ID:bKDQ3A190 >70 どうやってその遠方の敵を見つける/教えてもらうか、かと>アウトレンジ射撃
個人的には機銃はM2、12.7o耐弾で中多を積めるだけ積んだ移動ミサイル砲台的なヘリで足りるとは思う。
どうしても殴り込みをかけないといけない場面は発生するから、重武装ヘリは2個飛行隊くらいはあってもいいけど。
個人的には機銃はM2、12.7o耐弾で中多を積めるだけ積んだ移動ミサイル砲台的なヘリで足りるとは思う。
どうしても殴り込みをかけないといけない場面は発生するから、重武装ヘリは2個飛行隊くらいはあってもいいけど。
76名無し三等兵 (ワッチョイ 7f17-E6Cj)
2016/08/28(日) 08:47:45.59ID:uy2xsAnS0 よくわからないが
現代だとアパッチとかの戦闘ヘリでも歩兵のミサイル一本で落ちちゃうし
高性能なレーダー、カメラは載っけられない
てことか
現代だとアパッチとかの戦闘ヘリでも歩兵のミサイル一本で落ちちゃうし
高性能なレーダー、カメラは載っけられない
てことか
77名無し三等兵 (ワッチョイ 71ae-gQqU)
2016/08/28(日) 18:59:04.67ID:FiC7RjHS0 >>76
それは現在の反テロ戦争のようなゲリラ戦での話。
テロリストのような原価の安い存在に高価な戦闘ヘリが撃墜されたらたまらないので
その対策に躍起になっている。
正規軍同士の戦闘とは費用対効果が変わってくる。
逆にMANPADSでも無ければゲリラ側が一方的に虐殺されるのはイラクアフガンでの
AH-64のガンカメラの映像で明らか。
それは現在の反テロ戦争のようなゲリラ戦での話。
テロリストのような原価の安い存在に高価な戦闘ヘリが撃墜されたらたまらないので
その対策に躍起になっている。
正規軍同士の戦闘とは費用対効果が変わってくる。
逆にMANPADSでも無ければゲリラ側が一方的に虐殺されるのはイラクアフガンでの
AH-64のガンカメラの映像で明らか。
78名無し三等兵 (ワッチョイ 7e50-gQqU)
2016/08/28(日) 19:09:40.88ID:8EoX9U3R0 >>77
それを言えばテロリストでない正規軍が最新兵器を持ったゲリラを編成したらAH-64は手も足も出ないということだな。
それを言えばテロリストでない正規軍が最新兵器を持ったゲリラを編成したらAH-64は手も足も出ないということだな。
79名無し三等兵 (ワッチョイ 9c42-t1qj)
2016/08/28(日) 19:18:54.13ID:nzIFJ5Lt0 正規軍相手で車載SAMがある場合はかなり厳しいだろう。
アウトレンジも難しくなるし。
アウトレンジも難しくなるし。
80名無し三等兵 (オッペケ Sr69-t1qj)
2016/08/28(日) 19:20:58.22ID:YH2H1iL5r82名無し三等兵 (ワッチョイ 9c42-t1qj)
2016/08/28(日) 19:31:00.38ID:nzIFJ5Lt0 16kmくらいだと艦載砲でやられそう
83名無し三等兵 (オッペケ Sr69-t1qj)
2016/08/28(日) 20:05:38.16ID:YH2H1iL5r85名無し三等兵 (オッペケ Sr69-t1qj)
2016/08/28(日) 20:36:12.64ID:YH2H1iL5r86名無し三等兵 (ワッチョイ 71ae-gQqU)
2016/08/28(日) 22:44:54.30ID:FiC7RjHS088名無し三等兵 (ワッチョイ 9c42-t1qj)
2016/08/28(日) 22:57:53.96ID:nzIFJ5Lt0 湾岸戦争のころのレーダーSAMはまだホバリング中のヘリを狙えなかったかも
89名無し三等兵 (ワッチョイ 71ae-gQqU)
2016/08/28(日) 23:05:30.18ID:FiC7RjHS0 >>87
イラク戦争で湾岸戦争の教訓を元に強力な対空陣地を築いていたイラク軍を相手に不用意に突っ込んだ事例ね。
30機の損害は出しているけど被撃墜は1機のみ。
最強米軍といえども敵を侮り事前偵察を疎かにするとどうなるかという例。
それだけの損害が出ても米軍はイラク戦争全期間を通じてAH-64Dを運用し、現在はAH-64Eへの更新の真っ最中。
イラク戦争で湾岸戦争の教訓を元に強力な対空陣地を築いていたイラク軍を相手に不用意に突っ込んだ事例ね。
30機の損害は出しているけど被撃墜は1機のみ。
最強米軍といえども敵を侮り事前偵察を疎かにするとどうなるかという例。
それだけの損害が出ても米軍はイラク戦争全期間を通じてAH-64Dを運用し、現在はAH-64Eへの更新の真っ最中。
90名無し三等兵 (ワッチョイ 3e17-gQqU)
2016/08/28(日) 23:23:44.15ID:qqeLMLst0 仮想敵に対して圧倒的に劣勢な条件を所与とする正規軍だと、最初から民兵と連携してのゲリラ戦術を考えてるとこもあるが、旧ユーゴスラヴィア人民軍とか…力量が遺憾なく内戦で発揮されちまったけど(´・ω・`)
91名無し三等兵 (スッップ Sdb8-t1qj)
2016/08/29(月) 00:17:03.57ID:enY/6DLPd クッソ速いAFVって認識でいいような
92名無し三等兵 (ワッチョイ 3425-0M8e)
2016/08/29(月) 14:30:40.37ID:YXxjamhZ0 空飛ぶ砲兵、あるいは空飛ぶ対戦車兵という認識。
93名無し三等兵 (ワッチョイ 3360-lvJd)
2016/09/04(日) 22:50:57.97ID:RHSlspaR0 語尾にwを付けた長文を投稿してスレを荒らしていた知的障害持ちのキチガイはあれからどうなったの?
94名無し三等兵 (オッペケ Sr8f-RETc)
2016/09/04(日) 22:51:55.77ID:/2wHcw0Xr 何処でも見かけないような。
95名無し三等兵 (ワッチョイ 0338-s86k)
2016/09/04(日) 23:08:44.84ID:Sg+tktZ10 歩兵戦闘車スレを元気に走り回る草の姿が!
96名無し三等兵 (アウアウ Sa53-tq+X)
2016/09/09(金) 00:15:28.28ID:DPqiK22ea 攻撃ヘリもこのスレもお寒いな
97名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e)
2016/09/09(金) 00:25:05.88ID:QzAGAU2Xr 最近は護衛艦、の方の新型長SAMの方が話題性あるし。
日の丸、がついてるようではあるF-35も飛んだし
日の丸、がついてるようではあるF-35も飛んだし
98名無し三等兵 (ワッチョイ 0650-tq+X)
2016/09/09(金) 00:35:00.53ID:8pSBFoXN0 空自のX-2、海自のLIB潜水艦も話題性があるよ。
陸自で話題性があるのは車輪式の戦闘機動車くらいなものかな。
陸自で話題性があるのは車輪式の戦闘機動車くらいなものかな。
99名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e)
2016/09/09(金) 00:36:47.38ID:QzAGAU2Xr UH-Xの話はとんと出なくなったな。
何か弄くる可能性があるとすれば、
あれだけど
何か弄くる可能性があるとすれば、
あれだけど
100名無し三等兵 (ワッチョイ d103-jGr3)
2016/09/09(金) 02:52:27.51ID:DIhvovE80 そもそもここは自衛隊限定スレじゃないのに、
なんで自衛隊に限った話で話題性云々になってるんだ
なんで自衛隊に限った話で話題性云々になってるんだ
101名無し三等兵 (ワッチョイ fb17-ceEG)
2016/09/09(金) 03:04:49.82ID:sR/EkvK/0 なんでこいつは自衛隊の話がいけないと思い込んでいるんだ
102名無し三等兵 (ワッチョイ d103-jGr3)
2016/09/09(金) 03:17:08.88ID:DIhvovE80 誰も自衛隊の話するなとは言ってないだろ
>>96の煽りめいた書き込みからなんで唐突に自衛隊に限った話に?、ってだけで
>>96の煽りめいた書き込みからなんで唐突に自衛隊に限った話に?、ってだけで
103名無し三等兵 (スップ Sd28-3DIy)
2016/09/09(金) 07:40:18.87ID:1Bj8nXLgd まぁ海外の攻撃ヘリの話題がほとんどないからね。
104名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e)
2016/09/09(金) 08:08:02.19ID:QzAGAU2Xr まあタイムリーなネタと言えるのかな?
ハインドみたいな装甲ヘリは必要と言うか
373 名無し三等兵 (ワッチョイ fbda-+Zi7) 2016/09/09(金) 08:01:46.98 ID:ieXKw3CA0
メキシコで警察ヘリ撃墜、4人死亡
【9月8日 AFP】メキシコ西部ミチョアカン(Michoacan)州で6日、警察官らを乗せたヘリコプターが何者かに撃墜され、 パイロット1人と警官3人の計4人が死亡した。当局が明らかにした。犯罪組織の犯行とみられている。
当局によると、ヘリコプターは高性能の50口径バレットライフルで撃墜されたとみられる。
当局者が地元ラジオ局に語ったところによると、容疑者1人が拘束されたが死亡したもようで、当局は7日現在も撃墜犯の拘束に向けて捜査を進めている。
メキシコでは昨年にも、ミチョアカン州に隣接するハリスコ州の麻薬組織「ハリスコ新世代」がロケット砲で軍ヘリコプターを撃墜、
兵士7人と女性警官1人が死亡する事件が起きている。(c)AFP/David SANTA CRUZ
http://www.afpbb.com/articles/-/3100133
ハインドみたいな装甲ヘリは必要と言うか
373 名無し三等兵 (ワッチョイ fbda-+Zi7) 2016/09/09(金) 08:01:46.98 ID:ieXKw3CA0
メキシコで警察ヘリ撃墜、4人死亡
【9月8日 AFP】メキシコ西部ミチョアカン(Michoacan)州で6日、警察官らを乗せたヘリコプターが何者かに撃墜され、 パイロット1人と警官3人の計4人が死亡した。当局が明らかにした。犯罪組織の犯行とみられている。
当局によると、ヘリコプターは高性能の50口径バレットライフルで撃墜されたとみられる。
当局者が地元ラジオ局に語ったところによると、容疑者1人が拘束されたが死亡したもようで、当局は7日現在も撃墜犯の拘束に向けて捜査を進めている。
メキシコでは昨年にも、ミチョアカン州に隣接するハリスコ州の麻薬組織「ハリスコ新世代」がロケット砲で軍ヘリコプターを撃墜、
兵士7人と女性警官1人が死亡する事件が起きている。(c)AFP/David SANTA CRUZ
http://www.afpbb.com/articles/-/3100133
105名無し三等兵 (アウアウ Sa35-ceEG)
2016/09/09(金) 08:15:43.93ID:elTRijAKa バレットで撃墜とか格好良すぎだろ
106名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e)
2016/09/09(金) 08:16:17.39ID:QzAGAU2Xr G13
107名無し三等兵 (ワッチョイ 3425-3DIy)
2016/09/09(金) 09:57:28.44ID:T+L0BOEf0 こういうの見ると12.7mmを連射できる重機関銃って対空火器として怖いなと思う。中隊14門で統制射撃されると脅威だ。
誘導弾でアウトレンジに走るのも宜なるかな。
誘導弾でアウトレンジに走るのも宜なるかな。
108名無し三等兵 (ドコグロ MM9c-tq+X)
2016/09/10(土) 09:02:59.13ID:PQ98x2iiM >ハインドみたいな装甲ヘリは必要と言うか
笑うとこか?
笑うとこか?
109名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e)
2016/09/10(土) 09:44:50.69ID:e4rfo6f5r110名無し三等兵 (ワッチョイ 3d02-tq+X)
2016/09/10(土) 10:35:09.54ID:bpQieT/j0 ヘリが装甲強化してもスティンガーに耐えられないんでしょう?
111名無し三等兵 (オッペケ Sr3d-j70e)
2016/09/10(土) 10:44:32.21ID:e4rfo6f5r そんな御大層なもん、流石にカルテルも
ぎょーさん持っておらんで
ぎょーさん持っておらんで
114名無し三等兵 (ワッチョイ 1c8c-tq+X)
2016/09/10(土) 16:07:32.68ID:SxSEG/8C0 ガスト式の23mmって東側じゃメジャーだけど、ヘリのターレット向きじゃないって記事にあったな
初期型のから輸出向けに改良したんだろうか?
初期型のから輸出向けに改良したんだろうか?
118名無し三等兵 (ワッチョイ 1c8c-tq+X)
2016/09/11(日) 01:42:54.20ID:E8LHgasR0 Mi-24Pは機首側面に強引にGSh-30K搭載してるけど、
弾数がくない上に固定だと使い所が難しそう
ガンポッドのSPPU-22なら0°から30°まで俯角調整可とあったけど、位置的に翼内機銃みたい
弾数がくない上に固定だと使い所が難しそう
ガンポッドのSPPU-22なら0°から30°まで俯角調整可とあったけど、位置的に翼内機銃みたい
119名無し三等兵 (ワッチョイ 95ae-tq+X)
2016/09/11(日) 13:47:42.02ID:6BgempBy0 当初装備の12.7mmは対地攻撃時の火力射程が不足だとされているからね。
機首機関砲もYaKB-12.7からGSh-23-2さらにGSh-23Lと改良が進んでいるから。
機首機関砲もYaKB-12.7からGSh-23-2さらにGSh-23Lと改良が進んでいるから。
120名無し三等兵 (ワッチョイ 1c8c-tq+X)
2016/09/11(日) 14:11:56.68ID:NxWdL4Hs0 ハボックでようやくアパッチに追いついたけど、あれをそのままハインドには載せれなさそうだし
今はデッドスペースになってる兵員室に載せている時だけ真下にせり出させるとかどうだろう?
今はデッドスペースになってる兵員室に載せている時だけ真下にせり出させるとかどうだろう?
121名無し三等兵 (ワッチョイ d302-chWY)
2016/09/15(木) 10:28:41.59ID:mOaCNmv10 お囃子だんまり
122名無し三等兵 (ササクッテロ Sp1f-eXu6)
2016/09/15(木) 12:28:40.14ID:AxTZOOkXp そもそも現代戦では、戦闘ヘリの価値が下がって来たからなぁ……
123名無し三等兵 (オッペケ Sr1f-wJFc)
2016/09/15(木) 12:30:36.73ID:xly1RH7rr 価値が高かった頃って、冷戦末期にワイヤー誘導式の
対戦車ミサイルを積んでVV言わせてた頃かね
対戦車ミサイルを積んでVV言わせてた頃かね
124名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa7-chWY)
2016/09/15(木) 12:49:53.58ID:O1Q9fbRI0 >>123
アパッチが大活躍して注目された第一次湾岸戦争のころまでだろうな。
アパッチが大活躍して注目された第一次湾岸戦争のころまでだろうな。
125名無し三等兵 (ワッチョイ 47fa-tp8f)
2016/09/15(木) 14:21:54.20ID:mOIea/cz0 正規軍なら急造野戦陣地でもF16戦闘機とMQ1無人機を
まとめてあっさり喰ってしまった実例というか。
一昨日のゴラン高原交戦結果だが、死亡したパイロットは
ご愁傷様としても、戦争なんだから戦死者恐怖症と
ド素人の烏合の衆は戦術選択肢に影響するよ。
こんな砲兵部隊の貧弱な随行に狩られるなんて、その後に
のこのこと遺体引き取りに行ったイスラエル空軍は
ちょっと練度低過ぎだろ。
シルカ 十字砲火の支持線形成
ZSU57 砲兵援護射撃で時々旋回させてピンポイントで対空狙撃
榴弾砲群 飛び込み参加による空爆お構い無しでひたすら地上面制圧に専念
随行歩兵 イグラ携行対空ミサイルで2機撃墜
まとめてあっさり喰ってしまった実例というか。
一昨日のゴラン高原交戦結果だが、死亡したパイロットは
ご愁傷様としても、戦争なんだから戦死者恐怖症と
ド素人の烏合の衆は戦術選択肢に影響するよ。
こんな砲兵部隊の貧弱な随行に狩られるなんて、その後に
のこのこと遺体引き取りに行ったイスラエル空軍は
ちょっと練度低過ぎだろ。
シルカ 十字砲火の支持線形成
ZSU57 砲兵援護射撃で時々旋回させてピンポイントで対空狙撃
榴弾砲群 飛び込み参加による空爆お構い無しでひたすら地上面制圧に専念
随行歩兵 イグラ携行対空ミサイルで2機撃墜
126名無し三等兵 (アウアウ Sa7f-eNTy)
2016/09/15(木) 15:18:57.77ID:VAbGshHta >>125
イスラエル空軍のお仕事は長らく正規軍以外のゲリラやテロリストが相手のお仕事だったからなあ
イスラエル空軍のお仕事は長らく正規軍以外のゲリラやテロリストが相手のお仕事だったからなあ
127名無し三等兵 (ワッチョイ 8fa7-chWY)
2016/09/15(木) 15:27:14.24ID:O1Q9fbRI0 >>126
イスラエルはテロリスト、ゲリラに対してAH-1Sで20mm機関砲で攻撃したりしていたしね。
イスラエルはテロリスト、ゲリラに対してAH-1Sで20mm機関砲で攻撃したりしていたしね。
128名無し三等兵 (JP 0H5f-iD/U)
2016/09/15(木) 18:14:57.66ID:qjCJXk5YH 南アフリカ、ルーイファルク攻撃へリの発展型開発の検討を開始
http://www.timeslive.co.za/local/2016/09/13/Next-generation-of-formidable-Rooivalk-attack-chopper-in-the-pipeline
生産ラインに乗せるには75機程度の発注が必要だが、国内需要は24機程度なの
で、ナイジェリアやエジプトなど潜在的な需要のある国への輸出に向けて尽力
するとのこと
http://www.timeslive.co.za/local/2016/09/13/Next-generation-of-formidable-Rooivalk-attack-chopper-in-the-pipeline
生産ラインに乗せるには75機程度の発注が必要だが、国内需要は24機程度なの
で、ナイジェリアやエジプトなど潜在的な需要のある国への輸出に向けて尽力
するとのこと
129名無し三等兵 (ワッチョイ 73f6-Xiep)
2016/09/21(水) 08:04:07.34ID:cl28Jc5Y0 ギリシャ軍のAH-64が墜落 操縦士は2人とも無事
https://www.youtube.com/watch?v=DSv-rvGrkgU
https://www.youtube.com/watch?v=DSv-rvGrkgU
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