攻撃ヘリ総合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/30(土) 13:07:30.56

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1459250166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/23(土) 13:31:08.54

地上からの攻撃に無力過ぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3be9-BQuQ) · 2017/09/23(土) 22:59:42.71

OH-1の攻撃ヘリ版は昔は期待してたけど結局は実現しそうに無いね
国産兵器に過大な期待をするといけないこと今のF-3大好きな連中に伝えたいな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/23(土) 23:02:05.80

金あれば出来るレベルだろ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/23(土) 23:40:33.24

金がないから出来ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-Dc1X) · 2017/09/24(日) 00:33:23.34

金も必要だけど一番の敵はアメリカが使っているヘリなら欲しい欲しいといっている中の奴だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d311-Dc1X) · 2017/09/24(日) 12:22:03.36

で、どちらのヘリ（攻撃ヘリ）なら納得頂けるんです？

ま、陸の機動部隊が米海兵隊の役割をやりそうなので、今更のAH-1Zに全面切り替えはアリとは思いますよｗ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/24(日) 12:25:13.94

陸自に聞きなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23be-YdBJ) · 2017/09/24(日) 12:28:17.56

戦場タクシーとしてのヘリはまだまだ必要だし意味あるけど。
攻撃ヘリはもう時流に合わないのかな。攻撃へり大好きなのに

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/24(日) 12:34:54.78

好き嫌いの話じゃないからな
国防は趣味じゃないんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e384-SSvi) · 2017/09/24(日) 13:04:50.23

ヘリが前線出る時代じゃないでしょ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/24(日) 13:31:29.35

>>592
短SAM位ならヘルファイアの後継でアウトレンジ出来ね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-ZMb6) · 2017/09/24(日) 15:10:31.02

>>593
位置がわかってるSAMが防空陣地の最外円とは限らないのがツラい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-PvnN) · 2017/09/24(日) 19:15:48.72

>>590
至近距離からMANPADSに狙われる心配のない状況…とかごく限定的な場面でしか使えなくて、コスパ悪すぎるんじゃん

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb3-hoCt) · 2017/09/24(日) 20:31:59.20

限定的じゃない場面で使える万能兵器なんて都合のいいものはこの世に無いだろ。
それぞれに得手不得手があって使いどころは常に限定されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-PvnN) · 2017/09/24(日) 20:50:49.01

当たり前のことをドヤ顔でｗ
問題はその限定の度合いとコスパだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23be-YdBJ) · 2017/09/24(日) 20:52:32.36

どうせ文系脳だろ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-ZOKy) · 2017/09/24(日) 21:32:22.90

中国はドローンに流れてるな
日本もドローン研究しないと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-zSF0) · 2017/09/24(日) 21:33:26.12

ドローンって、
ウイグルの連中とか持ち出すとヤバいんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff62-Dc1X) · 2017/09/24(日) 23:10:44.74

>>588
上のほうで明野にAH-1Zがたまに来ているとあったが陸自の事前テストで来ているのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a90-yOI8) · 2017/09/25(月) 09:00:07.33

>>582

よその国が攻撃ヘリを安売りしないってのも、ハインドの強味の一つなんだろうな。
同じロシアでもMi-28やKa-52はそんなに売れていない（売るつもりがない？）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1511-Txnz) · 2017/09/28(木) 08:53:43.18

金のない軍なら何でもできるヘリが欲しい、からハインドになるのは判らなくもない。

でも陸自だとUH-60に武装して50億じゃ足りないコースになるから、結局削減されて終わるんだろうな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5e9-H26T) · 2017/09/28(木) 14:18:08.91

攻撃ヘリ　いらないってひとは固定翼機の空爆といわゆる「ドアガン・飛龍」状態の輸送ヘリで十分だと考えてるのかな？
少なくとも米国は無人機の誘導機としてアパッチを新生させたしこれからも攻撃ヘリは戦場で飛ぶと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 45b6-IQJU) · 2017/09/28(木) 14:38:38.68

ランディングゾーン制圧のために輸送ヘリの同行援護もあった方がいいんだけどね。
海兵隊は中型ヘリをV-22にしちゃったから困ってるみたいだけど。

2017/09/28(木) 23:44:41.97

正直V-22の護衛はV-22を使った武装ヘリしかやりようが無いと思う。じゃなきゃティルトローター攻撃機、費用高騰必至の恐るべき代物。
ナンボなんでもF-35Bを護衛用に張り付けるとか（費用的に）恐ろしい事はしないと思うｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4514-asy+) · 2017/10/04(水) 09:46:34.17

V-22の導入で同行援護はAH-1W/ZからAV-8Bに変わったので普通にF-35Bに引き継がれると思う。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-Bib9) · 2017/10/28(土) 16:21:33.24

【懐かし洋画】
⊂( ・ω・)ブルーサンダー( ・ω・)⊃
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kinema/1509002329/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/03(金) 18:33:05.33

F-35B導入がマジなら
攻撃ヘリ後継が決まらないのは納得

848： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/11/03(金) 12:18:59 ID:ZyjteOnM0
　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
さて。業界の願望だと思うもさが噂を紹介もさ。

「仮に」空自戦闘機隊を13個隊体制までの増強にとどめる場合、
41中期防体制はこうなるらしいもさ。

F-35A/B　　4個隊（少なくとも1個隊はF-35B）
F-3　　　　　5個隊（F-2x3個隊とF-15preMSIPx2個隊の後継）
F-15MSIP　4個隊

これなら、HSEの量産とメンテで十分にIHIは投資を回収できるもさね。
F-3それ自体のエアフレームも搭載機材も、関係各社が投資回収できるもさ。

なお、イギリスとのAAM共同開発（どちらかを下請けにするのでなく、両国が出資し仕様参与権を持つ）
が有力もさ。

これは当然、F-3のウェポンベイやそこに引き回す配線にも影響するもさから、戦闘機側の人も
イギリスと交渉することになるもさね。
イギリスのAAM屋さんも日本に来て機体技術と打ち合わせしないといけないもさ。

それにしても離島防衛を想定してSTOVL戦闘機を導入と言うのは、かつての水上戦闘機を思い起こす話もさ。
もっともそのころとは違って、土木工事能力が足りないのではなく守るべき離島に滑走路を作るスペースがないからもさね。

2017/11/03(金) 22:10:44.97

ケロロのなかのひと、も似たようなことツィートしていたけど、申し合わせでもしてるのかね？ｗ
F-35Bは海兵隊よろしく、だと12機で1個隊になるのかな？

それにしたってAH-64DなりAH-1Zなりを陸がせめて5個隊（8機編成）は居るだろうけど。
超高価なSTOVL機を上陸しようとする相手を殴るだけに使う訳にいかんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-d23H) · 2017/11/03(金) 22:47:30.54

アパッチも超高価でっせ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3132-py9L) · 2017/11/03(金) 23:24:23.99

アパッチまた取得は生産設備を撤去したあとだからありえないが
60億前後は生産数から見てやむをえないのではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-d23H) · 2017/11/04(土) 00:07:23.07

最終的に1機200億くらいになって裁判になってなかった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3132-py9L) · 2017/11/04(土) 00:23:11.25

2017年とは思えない勘違いしてたようだが
約350億円の初期費用を最後の3機にだけ割り掛けた額が200億円であり
機体単価は大きく変わったことはない

そして200億円のときは調達拒否されたが初期費用は裁判で別途争われた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-W13e) · 2017/11/04(土) 01:37:05.20

>>609
F-35は空自予算、AHは陸自予算。
全く関係無い。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/04(土) 02:15:06.76

それらを合わせて防衛予算やぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-W13e) · 2017/11/04(土) 06:07:45.46

>>616
立案するのは其々。
其々が与えられた枠で必要な物を調達する。
他所のために予算を割ける程、各自衛隊の予算は潤沢では無い。
陸のAHが調達されないのはV-22にヘリ予算枠を食い尽くされているから。
陸の予算は今後アショアに食い荒らされる様だ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-04tI) · 2017/11/04(土) 08:28:18.57

空「CAS欲しい？」
陸「欲しいです！」
空「CAS用の部隊作るよ…だから…」
陸「攻撃ヘリ予算枠を渡します…」
空「CAS頑張るね」
陸(リストラして攻撃ヘリ部隊の人員はオスプレイ部隊や汎用ヘリ部隊や無人機部隊に分配しよう、
CAS部隊にオスプレイ護衛も頼もう…)
空(メインはCASだが、平時には場合によってはスクランブル対応にも使おう…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1eb-oJ70) · 2017/11/04(土) 11:28:43.52

もうCASはUAVで委員じゃなかろうか？…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/04(土) 12:11:29.79

別に陸の要請に即座にF-35BをCASしてくれるんなら平時に何してても良いんだけど、どう考えてもCASなんておまけ以下の扱いしかしなオチしか見えない。
空だって戦闘機は空中警戒に使う数しか持っていないし、そもそも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ebe-kfk3) · 2017/11/04(土) 13:06:17.51

そこで陸自にF-35A飛行隊創設ですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/04(土) 15:51:08.98

BじゃなくてAとな、米陸軍ですら持っていない陸軍攻撃機（固定翼）部隊とな。胸熱すぎてもぉｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42e5-8d5+) · 2017/11/07(火) 11:52:43.14

イタリア、AH-129Dマングスタの後継としてAH-249を開発
http://www.defense-aerospace.com/article-view/release/188101/veil-lifted-on-new-italian-army-combat-helicopter.html
http://www.defense-aerospace.com/base/util/188101_1.jpg
マングスタよりも50%大型化。エンジンなどはAW149汎用ヘリのものを転用。
7～8トン級になる見込みで、タイガー（6トン）より大きく、AH-1Zバイパー（8トン）のすぐ
下のサイズだが、AH-64E、Mi-28、Ka-52と比べるとかなり差がある

AH-429はUAVとの共同作戦能力も付与される

トルコ、独自の攻撃ヘリATAK2を開発へ
http://www.janes.com/article/75400/tai-begins-development-of-atak-2-heavy-attack-helicopter
トルコのTAI社は、マングスタのライセンス生産版T-129の経験をもとに、より大型の
6トン級攻撃ヘリの独自開発に踏み切ることになった。開発は外国企業の支援は無しで
行われるとのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e5a8-pHC6) · 2017/11/07(火) 21:06:58.91

日本のヘリのエンジン良いものないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 71fb-2eRG) · 2017/11/07(火) 21:34:44.04

新型エンジンの開発に失敗したみたいだしな
日本のヘリ開発は終わったとみるべきだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-W13e) · 2017/11/08(水) 12:18:15.74

>>618
攻撃ヘリ予算枠なんて無い。
ヘリ予算枠の中で何に割り振るかだけだ。

>>625
ソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-cd7v) · 2017/11/09(木) 19:53:24.28

XTS2が実際に形になったのか知りたいものだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-2rL2) · 2017/11/11(土) 12:19:59.12

>>627
XTS2は出力、燃費の目標達成、予備飛行定格試験を完了して所内試験を終えている。
量産に移る前段階まで行っているが、川崎UH-Xが無くなったから
せっかく大金掛けたのに載せる機体が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-7cbt) · 2017/11/11(土) 12:37:57.28

>>628
もったいないな。oh-1の出力不足解消できたのに

**CT7-8Aね** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/11(土) 22:25:21.89

OH-1用のTS1も改良後はナンボかマシになったんじゃなかったっけ？
ただ、T700なんて今や250㎏弱で30秒とはいえ2000kwとか出せるから、XTS2も持っても、あと2段階くらい上を目指さんとな、という気にも。

というか、双発エンジン機の継続出力×2に匹敵する出力を単発状態で瞬間でもいいから出せないとダメ、になってきているから辛い。

OH-1ベースで6t級の偵察兼攻撃ヘリとか作ろうにもXTS2をせめて1300kwは出せるようにしないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1a-TPjW) · 2017/11/11(土) 23:06:32.36

>>630
よくは知らんがXTS2は燃費では有利ではないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa8-7cbt) · 2017/11/11(土) 23:28:15.39

ちなみに中国の攻撃ヘリのエンジン性能はどれくらいなんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84) · 2017/11/13(月) 12:56:51.04

>631　そらXTS2は同クラスの出力のエンジンの中では燃費はマシだけど、絶対的な性能が300kwくらい足りていない…

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7f-cd7v) · 2017/11/13(月) 22:03:58.66

＞OH-1ベースで6t級の偵察兼攻撃ヘリとか作ろうにもXTS2をせめて1300kwは出せるようにしないと。
ありえない前提で足りんとか意味不明だな。
足りないのはお前の脳みそだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-j6av) · 2017/11/28(火) 07:41:46.44

>>632

Z-10攻撃ヘリ（空虚5,500kg/全備8,000kg）の初期試作機がPT6C-67C（1,268kW/1,679shp）×2
後期試作機～量産型が渦軸9（WZ-9）（957kW/1,283shp）×2
Z-19攻撃ヘリ（空虚2,350kg/全備4,250kg）が渦軸8(WZ-8A)（632kW/848shp）×2

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/28(火) 12:42:52.92

>>635
中国のエンジン自国生産でこれだけの性能のもの作れるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-ZoLJ) · 2017/11/28(火) 18:38:17.52

Z-9でチェルボメカの技術を習得していたみたいね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ghTl) · 2017/11/28(火) 19:02:05.19

412派生の攻撃ヘリを開発するとかないかね・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srfb-3vDv) · 2017/11/28(火) 20:27:02.82

作ろうJ

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM7f-j6av) · 2017/11/28(火) 22:47:27.00

>>636 >>637
渦軸8AはAS-365ドーファンII搭載のチェルボメカArriel C1のライセンス生産品
ただ加工技術の問題などでArriel C1のエンジンの整備間隔が1500時間なのに最新の渦軸-8Eでも400時間で整備を行う必要があり、
輸出仕様のZ-9はチェルボメカ製のエンジンを積んでたりする
渦軸9は民間用として10基購入したPT6C-67Cを攻撃ヘリに搭載したのが大問題になって禁輸を食らったために
フランスに泣きついて技術協力してもらい国内開発した物だけど予定の出力が出せなくエンジンも大型化したために
機体の大規模構造設計変更と戦闘アビオニクスの省略簡易化等の機体軽量化を余儀無くされた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5feb-ThNz) · 2017/11/28(火) 22:51:02.24

＞Arriel C1のエンジンの整備間隔が1500時間
何の整備間隔か知らんがアリエルエンジンに1500時間点検なんてないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/29(水) 05:46:45.09

攻撃ヘリは中国が羨ましいな。
時に日本はオスプレイの日本版攻撃ヘリとか、人が乗る四発のﾄﾞローンを大型化したような攻撃ヘリ研究とかしないのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27e3-vAlG) · 2017/11/29(水) 08:27:14.95

開発にも優先順位というものがあってだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-V/gK) · 2017/11/29(水) 10:39:14.32

>>642
それなら攻撃ヘリ並みの搭載量の大型ドローンの方がいいと思われ...

**名無し三等兵** (JP 0Heb-8Ex9) · 2017/11/29(水) 11:30:55.10

>>644
それだとパイロットの損失というリスクがなくなるからいいと思う。
あわよくば被弾して制御不能になったときに自ら敵に突っ込んで自爆するという機能があれば理想かな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-ZoLJ) · 2017/11/29(水) 15:08:52.95

そもそもUHを半世紀以上前初飛行の機体で揃えるほど予算の無い
陸自には無理な話である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfdc-9MeY) · 2017/11/29(水) 21:27:21.11

MQ-9導入してDDHやおおすみで運用するのが一番いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67a8-yhiY) · 2017/11/29(水) 21:36:03.90

>>644
無人機って電波妨害とかに弱そう。あ、でも今なら量子通信実用化できればECMは大丈夫か。でもビーグルとしてのとかでも四発タイプの機体ってあったほうがいいとおもうのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfeb-V/gK) · 2017/11/29(水) 22:12:01.16

>>647
リーパーって空母とかで運用できたっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-JZBI) · 2017/11/30(木) 18:08:06.11

>>649
無理。
カタパルトにもアレスティングフックにも対応していない。
離着陸にも600m程度の滑走路が必要。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-BRFg) · 2017/11/30(木) 19:07:28.43

CVQはどうするつもりなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7732-IpD3) · 2017/12/07(木) 11:42:54.34

キヨや竹内が次期AHとしてAOH-1の話が
出て来てると言いキヨのほうは
それを罵倒してるがどんなもんだろうな

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/07(木) 11:52:51.51

>>652
何を言っても痛くもかゆくもないあくまでも軍事オタクの評論家のたわごとだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-StTJ) · 2017/12/08(金) 00:14:03.09

今度こそ来るのかな、AOH-1
正直広帯域多目的無線とMMPM8発も載せたら結構足りると思う。ガンは12.7㎜でいいよもぉ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/08(金) 00:23:13.54

もはや本格的な攻撃ヘリ、戦闘ヘリはこの国では必要ないのかもしれないね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-6QEN) · 2017/12/08(金) 09:30:02.32

必要だよ
予算出なくて優先順位が低いだけ

**名無し三等兵** (JP 0Hbb-wlc6) · 2017/12/08(金) 09:46:25.16

>>656
しかし優先順位が低いといってどんどん後回しになるとその間に戦闘のスタイルが変わり有人攻撃ヘリの重要度がどんどん減り大金をかけて開発しても
費用対効果が悪い、無人のドローン攻撃機でよいという風になり結局有人攻撃ヘリの新規開発はなくなるという可能性も否定はできないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-StTJ) · 2017/12/08(金) 10:33:28.07

せめて2時間の飛行が可能で500ポンド程度のペイロードが持てるなら無人機で攻撃ヘリの代替は出来るでしょうけどね。
今のUAV無人機は、一方的に殴りつけるなら使えるけど、本気の防空体制だと瞬殺でしょうに。
所謂ドローンの飽和攻撃を言い出す向きも居るでしょうけど、集団でのアルゴリズムなんてまだまだ開発途中、ペイロードもゴミ。
MAVICみたいな極小型ドローンをパイクミサイルのような使い方するとかはあり得るだろうけど、攻撃ヘリとかちあわない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/08(金) 13:22:37.13

自衛隊としては航空支援は戦闘機に任せようみたいな流れなんじゃないの？
ブラックホークにミニガンつけてとかそんなのでよさそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-StTJ) · 2017/12/09(土) 10:44:21.28

貴重な汎用ヘリをミニガン付けて攻撃に張り付ける方が陸自的にあり得ないと思うけどね。
島嶼防衛ならとりあえず空に当面は頼るとしても、AOH-1のうわさがまた出る程度には、陸自が自前の航空攻撃手段を欲しがっているだろうし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-3bNw) · 2017/12/09(土) 12:18:42.01

>>652
AOH-1実現するするなら名前はサムライにしてくだち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 971a-wlc6) · 2017/12/09(土) 13:20:48.48

>>661
それならランディング用の車輪をAH-1Zみたいにスキッドにして刀のデザインにするといいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/09(土) 14:46:48.39

>>660
攻撃ヘリにまわる予算があるのかな。
こうなれば災害対応も含めホイストつけたブラックホークを多く整備した方がいいのではないかと。
武装は脱着式。ただM2ではなくミニガン買ってもらうと。
AOH-1たってOH-1があれな状態では不安でしょう。
AH-1Zとか話にのぼらない程度にあきらめムードなんでしょうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-StTJ) · 2017/12/09(土) 18:09:18.37

オスプレイを押し付けられた分がそろそろ終わるから、…UH-X（bell412）を暫く買わないとダメか。
OH-1は国産の生みの苦しみ（しかもエンジンは三菱担当…）だから、ここでやめる方が馬鹿。
ブラックホークもUH-1程じゃ無いけどいい加減骨とう品を引き延ばしているんだし、BK117後継をエアバスヘリと川重で共同開発とかできんかなー＜妄想がが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/09(土) 18:22:19.83

AOH-1は武装が貧弱になりそうなんだが、その辺解決できるのかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d735-HquM) · 2017/12/09(土) 21:28:30.44

陸自のブラックホーク調達終わったから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-wlc6) · 2017/12/10(日) 01:41:54.28

>>665
アパッチのセンサーが、海と山岳地帯が多い日本に合わなかったという話があるから、
武装が貧弱でも自前で改良していくしかないんじゃないか？
この分野で輸入は難しくなったとみるが

一応OH-1と、出力増強型エンジンのXTS2があるから、
機体は純国産で済ませることはできそうだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 371e-kkeW) · 2017/12/10(日) 03:58:46.62

つか、OH1は腐っても偵察ヘリなんだから、最初から対地兵装を付けられるようにしとけって感じですわ
なんだって91携SAMなんて使わないゴミくっ付いてんだよw
OH58みたく軽対地攻撃ができるような偵察ヘリだったら良かったんだけどなぁ

仮に、OH1のAH版ができたとしてイメージはマングスタとタイガーを足して二で割った感じかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17b3-qmOZ) · 2017/12/10(日) 18:53:39.78

いや、武装偵察ヘリをあの時代でとか、陸自がコマンチのグダグダの当事者の一人になりたかったの？としか。
その後、でもある程度の武装は必要だよね、と頑張って言い続けたらちょっとは違った形になったやも知れませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 578a-STLO) · 2017/12/10(日) 22:14:32.30

>>668
エンジン出力の問題で、偵察機としての機能に加えて本格的な武装は無理だったんでは？

>>669
今の時代アップデート等は当たり前の時代だから、
A,B,C型のように、10～20機程度作ってからアップデートして次のタイプを作り、
既存機も改修するようなスケジュールでないと無理だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 774a-WVeD) · 2017/12/12(火) 00:29:02.97

沖縄で保育園に落ちたとされる部品、現在は使われていないタイプとの証言が出るｗｗ･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1513002884/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-hXWF) · 2017/12/12(火) 13:28:00.36

>>668
戦闘ヘリの天敵は戦闘ヘリ。
空戦能力皆無に近いAH-1を守るためにOH-1にはAAMが載せられた。
AH-64に本国すら採用していない翼端ATASを載せるぐらいに陸自はヘリの空対空戦を
想定している。

OH-58Dの対地兵装はマーキング用の70mmロケット弾と
自衛用の.50cal。積極的戦闘は意図していない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fdc-kQPk) · 2017/12/12(火) 19:36:51.09

そらアメリカは圧倒的な制空能力前提に装備の運用を行っているから
部隊随伴の対空兵器なんかからっきしだからな

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-kkeW) · 2017/12/13(水) 00:21:44.01

>>672
戦闘ヘリの天敵が戦闘ヘリ？
戦闘ヘリの天敵って対空戦闘ができる車両でしょ…
地対空ミサイルやら高射機関砲やら

後、どのOH58を指してるのか分からんが、海外輸出仕様の406CSを買っとけば良かったんだよ
武装がAH1Sと同様、20mm、TOW、70mmロケット弾だし
ま、OHのAH化というけど話半分だろうね
ミサイル防衛に艦艇、戦闘機、ミサイルがメインだから。戦闘ヘリなんておまけみたいなもんだし。後の後だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/13(水) 00:41:03.26

まさにそれ。完全なる後回し。
だからこそ、災害対策として言い訳できる使いやすいものないかなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 971a-wlc6) · 2017/12/13(水) 00:59:10.59

>>675
それなら高価だけどバトルホークはどうかな。
平時はUHとして使用、有事はAHとして使用。
完璧な攻撃ヘリではないけど現在の陸自のAH-1Sよりは上をいくのではないかな。
もう少し価格が安ければいいのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/13(水) 01:04:17.63

バトルホーク。いいですね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-anHR) · 2017/12/13(水) 07:21:42.78

>>674
指揮官視点では、攻撃ヘリで対処するのは勿体無いけどやりやすい。消極防空に徹する部隊の位置も暴露しないし。車両より足が速いし。

攻撃ヘリの操縦士からすれば対空火器の方が怖いけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-NeWF) · 2017/12/13(水) 08:29:55.33

バトルホークより普通のブラホに輸送に専念させた方がプラス多い
どうしても汎用ヘリに武装させたいならUH-Xにしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 575d-gvGC) · 2017/12/13(水) 12:59:44.94

韓国、対空ミサイルの実射訓練に成功
ttps://jp.reuters.com/article/south-korea-missile-idJPKBN1E70AB

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-+6f4) · 2017/12/13(水) 22:19:07.95

>>674
対空戦闘車両は戦闘ヘリが間合に入ってこない限り戦闘が出来ない。
東側は70年代からR-60を使用してのヘリ対ヘリ空戦を施行している。
http://forums.airforce.ru/attachment.php?attachmentid=34696&;d=1321433187

OH-58Dと書いて有るのが読めない？
つまりは米軍も観測ヘリに過剰な武装は必要としていないと言う事。

>>676
中途半端で売れなかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-IpD3) · 2017/12/13(水) 22:28:44.00

中途半端さが我が国には合っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df8a-iaxY) · 2017/12/14(木) 03:52:25.99

>>675
結局P-1、C-Xみたいに、国産にしてラインを実質無限に維持するサイクルに持ち込むしかないんじゃね？
後回しも限界があるから、そろそろ着手しないとな
出力的に共用できそうなUH-Xが談合で国産がダメになったのは痛いな
UH-60や、SH-60Kの後継にはXTS2は若干出力が足りないし