攻撃ヘリ総合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/30(土) 13:07:30.56

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1459250166/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-llHf) · 2018/02/06(火) 00:44:06.37

そういえば陸、海、空と回転翼機墜ちまくってるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/06(火) 00:46:12.54

>>749
訓練ならまだしも予期しないトラブルでのオートローテーションは時間の余裕が全くないことも多くかなり難しいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/06(火) 00:56:23.67

ところで機長の2等陸佐って隊長じゃないの?
副操縦士は1曹だし訓練中か?点検飛行に同乗しても良いのか?

>>758
艦上運用の訓練も増やしてるはずだしなあ

>>760
固定翼でもLR-2墜落があったがあれの理由も酷かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/06(火) 01:02:23.91

失速してるけど落ちながら回ってるしメインローターが完全に脱落したわけじゃないか
一昨年の米軍のAH-64のメインローター脱落事故とは違うな

02180205 855ヘリ墜落
http://www.youtube.com/watch?v=U_gOOXJXqRA

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-j4Dg) · 2018/02/06(火) 01:13:35.82

よりにもよって佐賀でヘリ墜落事故とは。
しかも墜落した民家の周囲は畑だというのに、回避行動も出来なかった。
これで佐賀空港にオスプレイの配備は完全に消えたな。
もしこれが沖縄での事故だったら、バカ左翼は大喜びだったはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d79f-vPeh) · 2018/02/06(火) 01:21:51.81

どうしてバカってヘリの事故でオスプレイｶﾞｰって言うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/06(火) 01:26:15.25

第3対戦車ヘリコプター隊長は水野宏治2等陸佐か

なんで2佐が複数居るんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-j4Dg) · 2018/02/06(火) 02:23:37.07

>>765
それではクルクルパーにも分かるように説明してやろう。

1. 佐賀空港にオスプレイを配備したいと政府は考えていた。
2. でも沖縄で米軍のオスプレイが墜落事故を起こした。
3. となると、佐賀空港にオスプレイが配備されると、今回のアパッチ墜落事故同様に
　墜落事故が起きるかもと地元住民でなくとも心配するわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b781-j4Dg) · 2018/02/06(火) 03:29:58.52

今回の事故がもう一週間ほど早かったら、名護市長選の結果も変わったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffeb-j4Dg) · 2018/02/06(火) 06:16:39.25

ここ数年の航空機整備予算の内訳ってどっかに転がってたっけ？
ひょっとしたらそこらへんが原因の一因かも知れんし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-t6+1) · 2018/02/06(火) 07:46:01.76

ローターすっぽ抜けか？
だとしたらほんと整備ミスだな

米のイージス艦事故だと慢性的な超過勤務の寝不足が事故の一因だけど、整備員の勤務状況もしっかり確認してほしい

「ローターがはじけ飛んだ」と証言
https://this.kiji.is/333210873277891681/amp?c=39550187727945729&;__twitter_impression=true

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff06-YYog) · 2018/02/06(火) 08:28:09.22

まあメインローターがもげたんだろうな
回転不正になるからエンジン壊れるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1740-UkCL) · 2018/02/06(火) 09:33:15.02

今回の事故の原因はわからないけど少なくとも及ぼす影響なら予測できる
次世代戦闘ヘリにアパッチの発展型であるAH-64Eアパッチガーディアンを採用するのは極めて難しくなったこと
AH-64Eを採用しないなら選択肢はAH-1Zしかない　国産攻撃ヘリは開発期間的に不可能だ
AH-1Z自体はすばらしい戦闘ヘリだけどAH-64Eに比べれば一世代古く残念でもある

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+DFt) · 2018/02/06(火) 10:23:37.39

>>770
ローターを止めてる部品が何か次第
それ自体が材質不良だったら整備の問題じゃない。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+DFt) · 2018/02/06(火) 10:25:41.26

>>765
オスプレイ配備したい佐賀だからでしょ
アパッチよる数倍大きい機体で、事故率が高いと印象付けされていて、それで地元の危惧が高いんだから
ヘリが住宅地に墜ちて、もしこれがオスプレイだったら・・・って連想操作は反対派によって派手にされると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9714-wbgk) · 2018/02/06(火) 10:40:04.73

>>772
AH-1とAH-64で比較するとAH-1は1世代古いんだが、ローターシステムやらFLIRを見ると、
AH-1Zに比べて1世代古いのはむしろAH-64Eだったりするけどな。

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-wbgk) · 2018/02/06(火) 11:27:46.90

>>775
みんなAH-1Zは1Wを応用して作ったので古いと思っているみたいだけどベルのホームページなどを見るとほとんど新造で
1Wからの流用部品は20%くらいしかないようだね。
今はベルのHPで紹介されているのか知らないけど以前は1Z、1YのポケットハンドブックというのがPDFで見ることができた。
これは詳細に透視図や写真などを使った解説で1Zと1Wではトランスミッションから新造になっている。
1Wは古いけど1ZはAH-64シリーズよりも最新だよ。
ちなみにヨーロッパのタイガーもAH-64よりは新しいよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/06(火) 12:34:46.40

平成18年度から導入してて1750時間整備が3機目って事は年間飛行時間は200時間を下回ってるのか?

ほぼ30年で退役させるのかな

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-wbgk) · 2018/02/06(火) 12:42:02.35

>>777
虎の子のAH-64Dなので大事に扱っているのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-+DFt) · 2018/02/06(火) 13:08:05.42

やはり他の機体より整備が困難で、それが影響したのではないだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+DFt) · 2018/02/06(火) 13:31:44.95

ローターヘッドが焦点となると、事故現場からローターヘッドが回収されるかどうかがカギになりますね。
部品の亀裂や不具合が明らかになれば、メーカー側の責任ということになるんでしょうか。
もしそうなったら、世界中のアパッチの部品の総点検が必要ですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-3mnQ) · 2018/02/06(火) 20:03:27.74

池上さんのテレビでハインドぽいのがちらっと写った

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-b8aw) · 2018/02/06(火) 20:28:23.26

ロングボウレーダー乗っけてる分、負荷がかかってそうだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 975d-j81/) · 2018/02/06(火) 20:28:35.87

陸軍の「アパッチ」が飛行停止に陸自ヘリ墜落事故受け／台湾
ttp://japan.cna.com.tw/news/asoc/201802060007.aspx

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Litg) · 2018/02/06(火) 21:01:10.87

>>772
うむ。最初からAH-1Zでよかったんだよ。
陸自は身の丈にあった装備にするべき。
AH-64Dが扱いきれないことはわかっていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-RlcN) · 2018/02/06(火) 21:02:08.58

攻撃ヘリ自体いらんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-RlcN) · 2018/02/06(火) 21:06:46.00

>>784
AH-1ZでもパキスタンにFMSされたやつは15機で1000億超えてるぞ
コストに見合うだけの性能があるとは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-YYog) · 2018/02/06(火) 22:06:21.12

素人ですが質問です。
今回の事件で自衛隊に対戦車へりがあることを知って驚いたのですが、そもそも敵の戦車に上陸されてる状況ってもう絶望的なんじゃないですか？
第二次大戦でも本土上陸はされなかったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-b8aw) · 2018/02/06(火) 22:09:44.37

>>787
冷戦時代はソ連が北海道に上陸することを想定して兵力を整えていた。
当然ソ連の機甲師団を迎撃するために対戦車ヘリも揃えたわけで

**787の素人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-YYog) · 2018/02/06(火) 22:24:10.21

>>788
ありがとうございます。
上陸される状況自体想像したくないですが、上陸しても無駄だぞという抑止力になるという意味もあるのでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfff-6ivF) · 2018/02/06(火) 22:30:12.21

>>789
専守防衛というのは特性上本土決戦を避けるのは難しいですからな
冷戦期の空自と海自の能力ではソ連が日本本土を占領しにかかった時、海上でのソ連軍撃退はほぼ不可能(3割削れれば大戦果)とされていた
上陸してきた敵を自力または米軍の増援と共に撃退する為の陸上戦力はどうしても必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CsfK) · 2018/02/06(火) 22:35:37.08

ソ連のミグ戦闘機は行動半径が小さいもののサハリンから宗谷岬を南下してきたら全く打つ手がなかったんだよ。
そんな中で本土部隊を北海道に急派するならヘリが手っ取り早かったのだ。

**787の素人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f8a-YYog) · 2018/02/06(火) 22:39:07.44

>>790
あわわわ、ありがとうございます。
>「専守防衛というのは特性上本土決戦を避けるのは難しい」
目からうろこです。専守防衛って平和を守ってくれるイメージだったけどむしろ背水の陣をひいちゃうことなんですね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-YZBU) · 2018/02/06(火) 22:40:45.54

重装備を保有する事による抑止力の強化はあるだろうけど
自衛隊創設からソ連相手にまともに戦えるようになった言えるのが冷静末期から平成にかけてだから
抑止力を期待というより仮想敵に対応している最中にソ連が崩壊したってのが正しいかな

そんな中で近接支援にあたるべき空自はソ連機との制空戦闘や半ば自殺行為の対艦攻撃で手一杯だから
陸自が自前で動かせかつ当時は戦車に対しもっとも有力とされた対戦車ヘリを導入と

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CsfK) · 2018/02/06(火) 22:46:27.07

1980年代中頃の空自の航空戦力ならF-15Jと対艦ミサイル運用できるF-4EJ改、F-1があったので
ソ連艦隊が日本海側から領海侵犯した場合の撃退くらいは出来たよ。
問題はサハリンから戦車を送り込んできた場合でミグが防空に出てくるとどうにもならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77b-/f0v) · 2018/02/06(火) 22:51:47.25

>>790
当時の極東ソ連軍にそんな揚陸能力あるとはとても思えないんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fd4-UkCL) · 2018/02/06(火) 23:00:32.41

>>790
自国より優勢な相手が攻めてくるときに防御側の絶対的優位を捨てて
こちらから攻勢するアホな国があるのか？
イラク軍が自暴自棄になって湾岸戦争でサウジ領に侵攻して壊滅したみたいに？
まあ今の首相ならフセイン以上にアホな事するかもしれんけど
そう考えるとやっぱりアホがやらかすの防ぐために専守防衛のお題目は必要だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-j81/) · 2018/02/06(火) 23:04:33.04

冷戦時代に見積もった想定揚陸兵力は過大じゃないかという意見はあったけど
ソ連崩壊前後の混乱で情報が流出するまでは確信に至らなかったという事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf19-+DFt) · 2018/02/06(火) 23:04:38.44

>>792
専守防衛＝本土決戦というのは、結構前から軍板で言われてましたね。
相手が攻撃してこなきゃ反撃もできないですひ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-wbgk) · 2018/02/06(火) 23:16:56.78

>>790
当時っていつの話しをしている？
米ソ冷戦が臨界点に達して第三次世界大戦が起きて北海道にもソ連軍が攻めてくるかも真剣に
思われてたのは空母ミンスクが極東配備になって新鋭大型揚陸艦のイワン・ロゴフ級も極東配備に
なった1979年～1985年頃がピークだよ。
あの頃にはそれだけの能力があると思われていたんだ。

**799訂正** (ﾜｯﾁｮｲ bf76-wbgk) · 2018/02/06(火) 23:17:33.89

>>790　→　>>795

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b78a-duq4) · 2018/02/06(火) 23:34:51.38

北海道に第7師団がいるのも三沢にF-2がいるのも冷戦時代の名残だしな
兵力の配置がとにかく北を向いていた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f12-j4Dg) · 2018/02/06(火) 23:48:27.70

>>784
調達が決定したときＺは存在が無かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-wbgk) · 2018/02/07(水) 00:07:34.40

>>802
1Zがなかったというよりも初めから出来レースだったからね。
1Zと64Dの選考の資料がpdfで発表されていたけどひどかった。
たしか調達予定の機数もアパッチが有利なように作られていて調達費がアパッチのほうが安価な数字になっていた。
ローターヘッドの整備は1Zは完全なリジッドでたしか10000時間だったと思うのだがそれには触れず1Zに不利な数字のオンパレード。
当時はどんな手を使ってもアパッチが欲しかったようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ee-wEVL) · 2018/02/07(水) 00:19:01.51

実際アパッチとヴァイパーってどっちが強いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-wbgk) · 2018/02/07(水) 00:21:23.38

>>804
どっちもどっち。
五分五分じゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/07(水) 06:19:26.63

中国や北朝鮮の脅威が増大してもロシアが敵じゃなくなったわけじゃないけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d741-egNg) · 2018/02/07(水) 06:33:08.48

機長は第3対戦車ヘリコプター隊第2飛行隊長だったのか
総飛行時間が約2700時間でAH-64Dでは約1600時間
米留でAH-64D資格を取得した導入初期からのパイロット

副操縦士は階級で分かるが操縦士勤務は1年程度の新人

事故機体は2006年3月に配備されてて飛行時間は1733時間
1750時間来る前に交換してるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d772-phf3) · 2018/02/07(水) 07:17:41.37

>>795
揚陸艇なんて常時用意しておくものでは無く、必要な時にまとめて生産するもの。
第二次大戦開戦時のアメリカの揚陸能力なんて皆無に等しかった。
専守防衛の日本はソ連が揚陸艇を量産しようが、それを対岸のサハリンに
集積しようが、それどころかそれらが出港して領海侵犯
（国際航路の宗谷海峡のそれはなんとわずか３海里）するまでは
一切手を出せない無理ゲー状態。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-CsfK) · 2018/02/07(水) 07:35:51.95

冷戦後に明らかになったのだがリノアエアクラフトを揚陸艦やミサイル艇にしていた。
ついでに逆噴射ロケット付きパラシュートを採用してIL-76輸送機から空挺戦車を落とせた。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-t6+1) · 2018/02/07(水) 07:40:56.80

揚陸艇の集積又は大挙しての出航をもって相手が武力攻撃に着手したと政府、国会が判定すれば法的には防衛出動可能だぞ
昭和40年代の鳩山内閣の敵基地攻撃容認答弁における「着手論」がそれ
これは「攻撃による領域の侵入又は被害が発生していない時点でも自衛権が行使できる」と解釈してる

まぁ法的に容認されてても「政治的に」実際にやれるかどうかは別の話だが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-ZaEM) · 2018/02/07(水) 08:08:03.41

演習なのか侵攻なのか判断が難しいから、奇襲になってしまうことは常にあり得るのでは。

侵攻だと決め打ちして、先に仕掛けるか。航空機を使って、艦隊の脅威になるような振る舞いをして先に撃たせるか。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-wEVL) · 2018/02/07(水) 08:10:24.17

先に核をぶっ放せばいいさ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-t6+1) · 2018/02/07(水) 08:27:35.44

>>811
それやられたのが第四次中東戦争のイスラエルだな
エジプト軍が集結してるのを定期演習だと判断してたら一気にシナイ半島に雪崩れ込まれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7c-Sg2z) · 2018/02/07(水) 10:52:36.78

弾道弾や巡航ミサイルの先制攻撃なしで揚陸艦だけ出港させるもんかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMfb-ZaEM) · 2018/02/07(水) 12:51:26.46

>>814
攻撃してから出港はいくらなんでも悠長では。

奇襲なら、本土発射の巡航弾は無理だけど、水中発射・空中発射の巡航弾と弾道弾は参加可能では。

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+DFt) · 2018/02/07(水) 14:33:42.00

>>808
今はストックの戦争でフローの戦争では無いですよ。
WW2で頭止まってません？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-wbgk) · 2018/02/07(水) 14:42:02.50

アパッチ1機減っちゃって12機になっちゃったけどどうするんだろう？

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-wbgk) · 2018/02/07(水) 14:53:28.46

>>817
本当に基地祭の展示飛行用ヘリになりそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-wbgk) · 2018/02/07(水) 15:18:33.04

買ってみて、センサー類が使い物にならなかったから購入中止ってのは、
調達失敗ではなくてよくやったと評価していい事案だとは思う

でも、地対空ミサイルの進歩により攻撃ヘリの優位が損なわれつつあるとはいえ、
戦車不要論のようなことにもなりかねないから、継続的に何かを入れたほうが良いとみるけどな

OH-1ベースに、開発済みの出力増強エンジンを使って、細々とでも作り続けないとまずいような気がするが
実質シーアパッチのようなものだっているだろうし
センサー類は国産なら地味に改良し続ければいいし

**名無し三等兵** (JP 0Hcf-+DFt) · 2018/02/07(水) 16:22:07.38

>>819
そもそも、少しでも調達単価を安くする為にリンク16を積まない仕様にして必須になるネットワーク戦に対応
出来なくしてしまったのは陸自。
そしてその簡易D型でもセンサーやネットワーク機能を強化したE型へのアップグレード改修も出来るのに、
それも考慮せずにE型へ生産が切り替わってＤ型の部品調達が出来なくなる事を理由に一方的に調達打ち
切ったのも陸自。
E型に生産が移ってもボーイングはD型のメンテパーツの供給は続けると明言していたし、そもそも米軍内に
D型も何百機と在籍している以上、D型へのメンテパーツの供給を打ち切れる筈が無かったにも関わらず。

結局、ソ連が崩壊、北方重視から南方に防衛重点が移って、そこでは空海重視となって陸自の調達予算が
先細る中で、高コストのAH-64を予定通り配備したら調達予算の大半をこいつに食われてしまう、荷が重すぎ
て止める理由探して生産打ち切り話に乗っただけ。

ちゃんと「時代が変わったので重厚長大高コストなAH-64は必要無くなりました、現在までの数で調達止めたい」
と言えばいいのに、そうすると先が見通せない装備に何千億かけたと言われるから、機体やボーイングのせいに
しただけの事。

AH-64に金をかける余裕がそもそも陸自に存在しない。

**名無し三等兵** (JP 0Hfb-wbgk) · 2018/02/07(水) 16:39:12.94

>>820
要するに陸自攻撃ヘリ部隊は子供と同じなんだよ。
自分たちが乗りたいヘリ、すなわちアパッチがどうしても欲しい、ほしいで何とかして手に入れるにはそうしたらいいのか。
そうして考えたのがこのざま。
お金は国の税金で賄われるから自分たちは責任放棄すればいいと思っているのだろう。
いっそのこと陸自ヘリ部隊は一部の輸送、汎用ヘリを残して解体したほうがいいかもしれないな
攻撃ヘリは海自ヘリと空自ヘリを合体した新しい攻撃ヘリ部隊を作ったほうがいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-5Dg9) · 2018/02/07(水) 17:44:30.39

キヨも言ってたな。陸自は大丈夫か？と。まぁ今回も含めて全然大丈夫じゃないんだがw
奴は突拍子もないことを言い出すからあれなんだけど、良い突っ込みしてるんだよ。OH1についても語ってたな

しっかし、今回の事故で本当に悪い意味で知れ渡ってしまったな
64Dが調達ミスやらなんやらの真っ黒歴史の塊で高い高いヘリだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff7-llHf) · 2018/02/07(水) 18:55:42.08

アパッチの調達は見事なまでに失敗したなぁ、でも国力がそれほど大きくない台湾で採用されたくらいだから、そんなにランニングコストかかるもんなのかね。

まぁ、国産ヘリというのが一番よかったが、陸自も余計なことして自分で潰すんだから世話ないわ。

おまけにアパッチの穴埋めに、富士重に中途半端な汎用ヘリを発注するんだから、世話ないわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7c3-YZBU) · 2018/02/07(水) 19:04:59.91

ワッチョイじゃなくJPって出るのは串かなんか挿してんのか
末尾wbgkは一番ユーザーが多いであろうJaneだから被るかも知れんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9761-+DRQ) · 2018/02/07(水) 19:31:08.21

>>819
ヘリエンジンの開発はドローンのエンジン開発にも繋がるしな
現代戦じゃ敵の防空網に突っ込ませるような任務はSAMの進化もあり有人の攻撃ヘリにやらせるには最早危険過ぎる状況だが
日本みたく自勢力の海上で受け身で味方の討ち漏らしの小型無人航空機やドローンをアウトレンジならまだやれるはず

無人ヘリだって敵の通信妨害で使い物にならなくなる恐れもあるわけで、高価なF-35はその価格に見合う敵の高価値目標を
叩くことを最優先してくれんと費用対効果的にもどうかと思うしさ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-+DFt) · 2018/02/07(水) 21:25:40.79

>>803
コンポジットヘッドなのでアセンブリとしてのO/H設定がないだけで定期的な点検は必要だが？
お前ら数字に意味も理解できていないのに勝手な思い込みで間違った知識で数字だけ一人歩きしすぎ。
まあ馬鹿は分かりやすい陰謀論大好きだもんな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-xEG4) · 2018/02/07(水) 22:09:12.88

>>803
そもそもアパッチ選定当時は、AH-1Zはまだ現物がない状態じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-wbgk) · 2018/02/07(水) 23:44:25.77

>>823
こんなことならUH-Xも同じことをやらかしそうだな。
ライセンス生産しかしたことなく独自で機体開発ができないメーカーはダメだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71a-wbgk) · 2018/02/07(水) 23:45:09.81

>>827
現物はあった。
ただ正式に採用されていなかっただけ。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM62-LdUg) · 2018/02/08(木) 05:46:34.71

>>820
AH-64DのデータリンクはFBCB2しかなくて、LINK16が搭載されるのはAH-64EからなんでLINK16を搭載するならE型のガーディアンを導入する必要がある
まあ「FBCB2が陸自のデータリンクに簡単に繋がるよ！」と商社に騙された陸自の勉強不足は大問題ではあるが(笑)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4651-j+0s) · 2018/02/08(木) 12:40:42.88

騙されたんじゃなくて商社とグル
山田洋行のときに商社との癒着がバレて知らなかったフリ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-+RST) · 2018/02/09(金) 01:39:25.46

攻撃ヘリと同じ用途の兵器って、他に何が有るだろうか？
ソ連のアフガン侵攻、湾岸戦争の戦果を見るに、攻撃ヘリって使いにくい兵器に見えるよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-aTUk) · 2018/02/09(金) 06:06:04.20

>>832
湾岸戦争は逆に攻撃ヘリ大活躍では
初日のレーダー基地破壊やら空挺軍団の護衛やら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0Dxz) · 2018/02/09(金) 06:21:18.98

>>832
アフガンで一番恐れられたのが攻撃ヘリなのだか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3140-rOxq) · 2018/02/09(金) 06:36:19.55

そもそも攻撃ヘリは長距離SAMや戦闘機を排除されてから投入する前提の兵器
だから長距離SAMがでてきたらヤバイとかいまさらいってる意味不明だし
歩兵携行SAMレベルなら高度をとれば問題なし　もちろん小口径の銃器もね
たとえ低空でも携行SAMをもってる連中の射線に入る可能性はそれほど高くない

攻撃ヘリは21世紀でもきわめて有効な兵器だよ　米国がAH-64Eを開発し多くの国が「あわてて」導入しているのを見ていればわかるだろ　中国もロシアも開発の手を緩めてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3140-rOxq) · 2018/02/09(金) 06:45:39.25

>>823
台湾や韓国は「普通に有償援助」で導入だもの　米軍導入価格よりは高いけどたかが知れてる
日本は一部ノックダウンながらライセンス生産　しかも最大でも62機たらずの予定
もともと高くなる条件はそろってたのに調達中止で13機だもの　
しかもAH-64Dのライセンス費用はすでに富士重が払ってしまって帰ってこないものね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/09(金) 07:54:07.38

そのまま意地でAH-64Dとかいうイマイチ兵器を量産されてるよりはマシなのか。
つうか今更だがAH-1Zで良いから富士重アパッチ新工場(笑)で造れという話にはならんのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e06-8jvG) · 2018/02/09(金) 07:56:43.82

500億とか払い込んであるのに調達中止という意味が判らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/09(金) 08:02:26.40

使えないから調達中止なんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-tov6) · 2018/02/09(金) 08:17:20.01

国を守るどころか
国民を負傷させる自衛隊
本当にクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/09(金) 09:19:08.23

2人殉職した自衛官も国民だバカ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/09(金) 09:27:28.28

>>819
民間車両に機関銃載せたやつが探知できないだけで敵戦車部隊を捕捉破壊するのなら使えるんだよ。
米軍なら無人機や偵察衛星で防衛戦の穴をみつけて夜戦司令部直撃まで可能だが
自衛隊にそれができないだけのこった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/09(金) 09:29:20.54

AH-1Zの運用費用はAH-64Dの3分の1という触れ込みは本当だろうか。

https://ja.wikipedia.org/wiki/AH-1Z_%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%BC
>>ローターブレード以外にもUH-1Yとの共通性が高く、ヒンジレス/ベアリングレスの主ローターヘッド、
>>尾部ローター、テールブーム、トランスミッション系統、油圧系統、操縦系統、アビオニクス、
>>電気系統など、全体の85%が共通となっている。また低ライフサイクルコストも重視され、
>>複合材ローターシステムは定期修理が不要で寿命が約10,000時間あり、
>>運用費用はAH-64Aの約40%に抑えられ、時間辺りの運用費用はAH-64Dの3分の1になる。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-jA6l) · 2018/02/09(金) 09:46:41.31

>>843
それはAH-64Dの選考の時1Zと比較された点だな。
発表されたpdf資料を見ると少し知識のあるマニアなどでも1Zのほうが運用の費用などを考えると理想とわかるんだけど
どうしてもAH-64Dがほしい陸自は64Ｄの調達数を1Zより少なめに見積盛ったりAH-1Zにロングボウレーダーを向見合わせたの
ロングボウレーダーなしのAH-64DでAH-64Dが安価とかあの手この手でAH-64Dのほうがいいというような資料を作っていた。
逆にAH-1Zのローターヘッドの運用10,000時間なんて何も書いてなかった。
結果、AH-64Dが採用されて出来レースというのがバレバレ。
このpdfは昔のこの板でもアップされていたから探せば出てくると思うよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-jA6l) · 2018/02/09(金) 09:47:21.78

>>843
一応ソース付では書かれているね。
選定時の資料だが。

米陸軍のデータベースからの引用でAH-64Dの単位飛行時間当たりの部品代だけで3325ドル。
AH-1Zでは完熟部隊における60000飛行時間の実績として単位飛行時間当たりの部品代1018ドル。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/09(金) 09:53:43.46

安くて陸自でも運用可能なら中古のスーパーコブラか中古のアパッチA型で数を水増しでいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/09(金) 10:03:01.62

なんでAH-1Zにしなかったんだ・・・・・orz

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM75-T3dB) · 2018/02/09(金) 10:06:01.05

アパッチが欲しかったんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8114-jA6l) · 2018/02/09(金) 10:10:16.11

陸自の選定を弁護するなら当時AH-1ZはまだIOCを獲得していなかった。
納入までにはIOCを獲得できるって話だったが、水平尾翼の設計変更でIOC獲得が遅れてしまう。
陸自でAH-64Dの運用が始まってもIOCが獲得できていない状態で、
結果としてAH-64Dの選択は堅実だったという評価もあった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/09(金) 10:15:36.87

素人目にもAH-64が良く見えたのは、
アメリカが運用とPR活動（映画とか）でどうにかしてたってことかね・・・・・

**名無し三等兵** (JP 0Hf6-nHV3) · 2018/02/09(金) 10:26:09.22

自衛隊の装備はいつも先に結論ありきが多くて、比較検討されてたって当て馬でしか無い例が多い
AH-64は米陸軍の主力機で当時最強攻撃ヘリと思われていて、AH-1の焼き直しで艦載仕様で海兵隊機の
AH-1Zなんてさらさら導入する気はなかったのが実際の所だろう。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-jA6l) · 2018/02/09(金) 10:30:18.78

AH-64Dはアメリカ陸軍で使用するために開発された。
陸軍なので内陸使用、索敵も平原向き。
基本は地域を制圧してから運用するのが陸軍。
AH-1Zはアメリカ海兵隊用に開発された。
海兵隊なので切り込み隊用の運用がされる。
洋上運用、陸上運用ともに可能。
揚陸艦での運用や砂漠のような運用もこなす。
これは湾岸戦争の時に実証されている。
日本では島嶼防衛もあるので普通に考えればAH-1Zのほうが運用的に適していたと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/09(金) 10:30:36.50

期待外れだったお餅なんぞローターの負担になるだけなら外してしまえ（暴論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4651-j+0s) · 2018/02/09(金) 10:44:25.32

政治家や長官事務次官クラスが賄賂、接待、天下り等で
決定したんだろ
陸自はいいように動かされたコマみたいなもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/09(金) 10:46:13.82

あの頃は自衛隊どころか日本全体がバブル脳でオラついてたから
日米の貿易摩擦解消のために一番高い武器買ってやんよ有り難く思えゲヘヘだったんだよ。

それから四半世紀がたって．．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/09(金) 10:50:55.56

二人の優秀なパイロットの喪失と残念ながら、こういう悲しい結果で終わりですね。

**名無し三等兵** (JP 0H6d-jA6l) · 2018/02/09(金) 10:58:07.49

>>856
陸自のアパッチほしいほしい組はどこかでのほほんとしているのだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-MKcR) · 2018/02/09(金) 12:16:40.85

>>759
朝鮮有事のせいでブラックになって自爆してるんじゃないの
13機しかないし一機あたりの負担はやばいわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9d2-wuSi) · 2018/02/09(金) 12:20:29.63

【福島で車３台事故】　ＷＨＯ「ガンが多発する」　マイトＬーヤ「認知症、アルツハイマー病が増える」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518056569/l50