攻撃ヘリ総合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/30(土) 13:07:30.56

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1459250166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/10(土) 10:17:40.03

UH-XやUH-60JAにAPKWSのせるだけでいいじゃないですか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/10(土) 10:19:58.28

ゲームチェンジャーやね(70mm誘導キット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/10(土) 10:26:22.56

>>877
射撃システムだけで1基17億円の超高級品やんけ
それに車両の値段とか上乗せやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-goiS) · 2018/02/10(土) 10:31:42.95

でもやっぱりずっと個人的にお勧めしてきた1Zを導入してほしい

でも、ここで調達失敗税金無駄遣いオブジーヤーの陸自が1Zを導入すると
それは64Dの調達失敗を認めた事になるだろうから、導入しないかな？とも思えるし

そう考えるとやはり、次期汎用ヘリにハイドラとガンポッド付けて終了かもしれない…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/10(土) 10:34:22.35

UH-60の対戦車ヘリ化で凌ごう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/10(土) 10:35:57.56

Ｃ-ＲＡＭなら
アイアンドームでも良いんじゃない？
9万ドルなら1億4000万円か。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-O9fN) · 2018/02/10(土) 10:36:27.10

APKWSとドアガンとしてGAU-19で充分
贅沢言えば中距離多目的誘導弾も

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/10(土) 10:41:21.98

次は機体のスペックだけで比較して機器を選定するのは止めて欲しいな
陸自の規模や組織体制や戦略戦術も十分考慮した、運用に無理のない機体を選定して欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/10(土) 10:43:03.92

>>884
K〇〇「そんなに積むんじゃ設計からやり直さなきゃならんよね？ね？」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/10(土) 10:45:14.66

だからUH-xを何ちゃってしちゃってAH-1J作れとあれほど

>>880
かっこいいじゃないですかCIWS

まあこれなら安価に上がる？(70年代脳
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/M163_VADS.JPEG/1280px-M163_VADS.JPEG

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/10(土) 10:49:26.90

海さんは、自分所が恵まれている自覚が無く、たっかい装備を当たり前のように使えると思っていますから♪
といいつつ、護衛艦以外の装備は結構お寒いけど、海物でも。後日装備あず装備されないよ、だし。

そして、アーカイブの無視は別にマスコミに限った事じゃないというのも良くわかりますな。
選定当時事実上ありもしなかったAH-1Zとかどうして選ばれる可能性があるの？とか、島嶼防衛なんてここ3年でしょ、とか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/10(土) 10:55:21.34

どちらかというと対地支援任務にされた
M163対空自走砲さんじゃないですかやだー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-41hP) · 2018/02/10(土) 11:18:24.20

>>887
悪くない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-41hP) · 2018/02/10(土) 11:23:39.62

>>885
その通り
個人的にはAH-1Wでもよかったかなと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/10(土) 11:29:06.19

>>887
まぁWAPCにソレ載せれば12.7mm機関銃よかマシやろなぁ…

装備施設本部

○平成18年度（10月～）　月別契約情報/随意契約（基準以上）
随意契約に係る情報の公表（物品役務等）
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/H18zuikeikijunijou.pdf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　契約締結　　　予定価格　　　　　　契約金額
高性能20mm機関砲（CIWS MK15 MOD25）　H19.1.11　1,692,600,000円　　1,692,495,000円

ファランクス高い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-O9fN) · 2018/02/10(土) 11:31:44.28

今更こんなこと言っても仕方ないがアパッチ買わなきゃUH-60JAが30機ぐらい買えたね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/10(土) 11:41:09.68

>>892
マジレスすると、いずれドローン用の
物理的近接防御兵器が車両単位で
必要になると思うからGAU-19でも
無痛ガンでも良いから新規開発すべき
とは思うんだよねぇ

ミリ波レーダー転用やCOTSコンピューター
仕様でおいくらなんかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM92-O9fN) · 2018/02/10(土) 11:50:21.22

>>886
SH-60Kみたらヘルファイアが左スタブウィングにしか付いてないね。もしかしたら、右につけるとミサイルの発射ブラストがテールローターに当たっちゃうのかな？

コスパが悪いからドアガンだけで良いや

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/10(土) 11:56:27.60

シリアですらSu-25が携SAMで落とされてるというのに
攻撃ヘリなんて出したら損害が大変な事に

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/10(土) 13:22:48.60

"たとえ損害が大変なことになろうとも投入が必要なとき"っていうのは
あると思うので投入したらいいと思うけど、
大して効果を上げられない戦場に投入して損耗したんじゃ浮かばれないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-eLB8) · 2018/02/10(土) 19:29:28.92

キヨもこんな事言ってるみたいだな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00010002-agora-soci&;pos=3

言ってる事間違ってないね。もう最強だから欲しいとか止めろって感じ
はぁ、AH64Dが式典用ヘリになろうとはな
つか、OH1は2機だけ試験で飛んでるけど、エンジン改修型だから全機改修するのにかなり時間がかかるようで

やはり、時代はBK117系統か。ポンコツ陸自によって意図的に外された1Zが浮かばれないなぁ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/10(土) 19:50:30.44

これだな

エアバスは2017年12月第1週に、
H145Mヘリコプター（川崎重工と共同開発したBK117の改良型）からのレーザー誘導ロケット発射試験に成功したと発表しました。

これは多様なエアバス製のヘリコプターに装着できる兵装システム「HForce」のひとつ。
70mmロケットランチャーから、フィットするタレス製のセミアクティブ式レーザー誘導ロケット弾「FZ275」を発射する試験を、
スウェーデンのエルブダーレンにあるスウェーデン軍の試験場で行ったものです。

カナダのL-3 WESCAM製複合光学センサー、MX-15Dを利用して照準を行い、発射したFZ275の射程は最大4500m。
H145Ｍを軽攻撃ヘリコプターとして活用する際の重要な兵装となります。

2017年10月、ハンガリーで行われた無誘導ロケット弾とガンポッドの発射試験に加えて、
今回のレーザー誘導ロケット弾発射試験に成功したことは、実用化に向けての大きなステップとなりました。

HForce兵装システムはH145だけでなく、より小型のH125（AS350B2エキュレイユの発展型）、大型のH225シュペルピューマにも対応するフレキシブルなもの。
高価な専門の攻撃ヘリを用意しなくても、ある程度の攻撃能力を汎用ヘリコプターに付加することができますので、数を揃えやすい面があります。
しかも任務に応じてアタッチメント方式の兵装を交換することができるため、より多くの場面に投入できるという特徴も。
汎用ヘリコプターの汎用性をより高める、運用者からすれば非常に便利なシステムと言えます。

今後H145Mに搭載するHForceのロケット弾とガンポッドは、
2018年末までに最終試験を行い、レーザー誘導ロケット弾については2019年末までの開発終了を目指して試験を進めていく予定です。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018020205.html

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/95baf3aa2b8dd0436ba18edc946d0aab.jpg

Hforceの40mm・70mmロケットランチャーとガンポッド（Image：Airbus）
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/415733c40209bc3af4ba34b31fdd91e8-600x401.jpg

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/10(土) 22:57:55.95

F-16ですら地対空ミサイルで撃墜されるのな

イスラエル軍は１０日、シリアの軍事施設に越境攻撃を行っていたＦ１６戦闘機１機が、
シリア側の地対空ミサイルの反撃を受け墜落したと発表しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180210/k10011324091000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180210/K10011324091_1802102017_1802102018_01_02.jpg

2018/02/11(日) 00:17:36.25

>898　「予断をもって話すべきではありません。ですが（略」って予断を持って話しまくりますよ、でしかないのねｗ
いや、キヨはマシだけど、ローターヘッド破損の可能性が高い、と言及しているので＜これも現時点では予断そのものですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-goiS) · 2018/02/11(日) 01:55:16.33

>>899
いや、ほんとこれくらいの攻撃ヘリになる可能性高いよね
次期UHも搭載してロケット弾とミニガンくらいだろうし(スバルで大丈夫なんだろうか…)

>>900
シリア軍で調べたら、流石ロシア一派というだけはあるね。全部NATO名だけど
SA3、SA6、SA7、SA8、SA9、SA13、SA14、SA16、SA17、SA18、SA22はあるね
しかし、SA22を持っていたのは驚きだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 429f-MKcR) · 2018/02/11(日) 03:58:25.70

>>901
ですが、複数の航空隊OBにお話を伺ったところ、現在までの公開情報を見る限りと、前置きした上で、整備後の試験飛行の前には入念に地上での運転を行うので、整備不良であればその段階でわかるはずだ。部品の不良の可能性が強い、ということでした。

まあ、これくらいはいいでしょ参考として
確かにそもそも13機のヘリで稼働率考えたら戦力なるんかな
ゲリラ用と割り切っちゃえば知らんけども

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 07:08:29.32

１個飛行隊分はあるので、１個飛行隊なりの戦力にはなるでしょ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/11(日) 07:37:42.25

>たった13機で稼働機はせいぜい5～6機です。しかも射撃のできない機体もあるようです。

とのことらしいよ
整備中の機体を除くと直ぐに動けるのは半分位らしいね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 07:48:26.42

可動機5-6機なら、教育所要と在場予備を抜いて飛行隊10機弱と考えるとそんなものと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 07:50:18.59

つか在場予備、損耗予備を考慮して13機稼動状態に起きたいなら20機は必用でしょ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 07:51:03.39

まさに１個飛行隊分の戦力では、5-6機て。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 07:52:44.12

>>907
可動機13機というと飛行隊を超えて、もはやヘリコプター隊の規模では。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-goiS) · 2018/02/11(日) 09:39:01.16

Jウイングにも米で生産を終了した64Dは部品調達が困難になるとあった
しかもここにきて1機損耗。ほんと式典用ヘリになるんじゃ
AH1Sは共食い整備が常態化ともあったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea5-Fm6U) · 2018/02/11(日) 09:50:29.24

>>909
攻撃機っていうより中継・通信機みたいな使い方しかやらんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 10:24:40.05

もう攻撃ヘリなんていらないと思うんだよね
CASなんて攻撃ヘリより安くて機動力も生存性も高いCOIN機で良いと思うんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 11:00:00.63

嫌だー攻撃ヘリがいい。攻撃へりじゃないとやだー！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 31ee-jA6l) · 2018/02/11(日) 11:14:36.32

>>911
野通が載らないのなら、それすらも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/11(日) 11:15:46.41

音速ヘリエアウルフしかないな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 12:46:29.23

>>912
COIN機のほうが優速な分、生存性高いけど、
センサ、火器管制装置、自己防衛装置等々を
充実させることを考えれば安いわけでもないと思う。

COIN機導入自体については反対しないけれど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/11(日) 13:02:03.55

安全かつ効率的に歩兵イジメがしたいなら無人機で索敵して
携帯SAMの届かない高度からガンシップの105mm砲弾が飛んでくる方式のほうがいいぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-eLB8) · 2018/02/11(日) 13:11:19.32

>>916
練習機から改造ってパターンが結構あるからT4を魔改造という手が(今更だけどｗ)
でも、確かT4って非公式だか何だか知らんけど、以前実験的にミサイルぶっ放したら羽がもげたとか何とか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/11(日) 13:15:25.96

プロペラCOIN機ならエンブラエルスーパーツカノが購入可能
ジェットCOIN機は陸自の手におえない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 13:54:45.70

携帯SAMの届かない高度から爆弾落とすのが最近のCOIN機の役目。
生存性は攻撃ヘリとは比べ物にならない上に安い。
どうしても必要なら武装ヘリとか既存のヘリの改造でいいんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/11(日) 14:03:43.37

攻撃ヘリのアビオニクスとか大して変わらないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 16:20:01.71

今現在攻撃ヘリに求められているのがニッチな直掩任務で
それに適合した軽攻撃ヘリ(ARH-70・AOH-1)を作るとなると
攻撃ヘリをそのまま使ったほうが頑丈だし対戦車戦闘も出来るし安上りじゃないかとなるいつもの流れのような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c9f7-VAum) · 2018/02/11(日) 17:11:52.79

>>918
T4もcoin機に改修する案があったけど、費用対効果が悪くて没になった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e581-zMUp) · 2018/02/11(日) 17:16:21.94

CASならA-10最強ー
値段知らんけどアパッチよりは安上がりにならない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 17:40:41.32

米国のOA-Xに相乗りって手はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/11(日) 17:40:58.61

そもそも攻撃ヘリは空軍が撃ち漏らしたマトを攻撃するのが目的なので
CAS機すら満足にないのに攻撃ヘリに金突っ込むのは間抜けというのは自衛隊の実情なんだよなあ。
しかしヘリを欲しがっているのは陸自であってCASに移行されると空自に予算とられるからいやなんでしょう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 18:00:30.26

>>920
この場合攻撃ヘリの代わりだから、全天候で地形追随飛行が可能で、
撃ち放し式ATMを運用可能なものじゃないと厳しいんじゃないかな。

高空を飛んで誘導爆弾を落とすタイプは長SAMの標的になりやすいので、
特に加速が良い機体を充てないと。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 18:08:29.67

>>918
だいぶ尾ひれがついてるますね・・・

ガンポッドを試験したが振動が酷いため実用化しなかったという話だったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 18:12:00.22

>>926
JDAMと攻撃ヘリの機関砲による掃射はまた別ジャンルの支援だから
発見したトーチカや車両ならとにかく歩兵や怪しい相手に1000ポンドをバンバン落とす訳にもいかんし
FVやMCV・TKが常に近くにいける場所で戦える訳でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 19:28:24.52

そもそもCOIN機とかおっしゃる方々、前線が必要になった時すぐ（30分以内）にデリバリー（酷い言い方だｗ）してもらうのに
どんだけの固定翼部隊が必要とお見積りで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 19:42:46.92

車載対空レーザーとか実用されたら、ドローンやヘリとかの存在はどうなっちゃうんだろうねえ
それこそ見通し線に姿見せたら瞬殺だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 19:45:22.33

>>922
上空直掩がニッチな任務とは思わんけど、必須だろ
ただ今は精密誘導兵器積んだドローンがそれに替わりつつあるだけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-jA6l) · 2018/02/11(日) 20:00:10.18

>>918
一応、武装を考慮して翼下に4ヶ所、胴体下に1ヶ所の5か所のハードポイントを設けてある。

>以前実験的にミサイルぶっ放したら羽がもげたとか何とか
機関砲ポッドを付けて撃ったらフレームが歪んたとかいう話はあるが、そのネタの情報ソースは2ちゃんのレスにしか存在しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-LHDs) · 2018/02/11(日) 20:04:36.69

ヘリスレでCOIN機とか喚いてる時点でお察し...w

ってか、携行SAMが届かない高度をCOIN機が彷徨けるほど
航空優勢・野戦防空をしっかりできるんかへ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 20:18:26.85

>>932
無人機は滞空時間が長く常時頭の上におけて安全な高度からヘルファイアをぶっ放せるけど
今の攻撃ヘリの武装はそれだけですかって話

ヘルファイアやLJDAMのつるべ撃ちで敵歩兵を持続的に制圧するとか
機関砲や戦車砲を持つFV・MCV・TKの動ける範囲でだけ戦うというのなら別だけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-0Dxz) · 2018/02/11(日) 20:30:33.15

>>932
CASやるドローンなんてどこの話だ？
ゲームか？

>>935
無人機でCASなんて友軍殺す気か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 20:34:36.50

ドローンと無人機は大きさが違うだけで一緒
ドローンの大型化で境界線もあいまいになってるしもちろCASもやる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/11(日) 20:39:44.42

今のA-10がやってる事はCOIN機でも出来るんで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 20:46:00.51

COIN機で高空で誘導爆弾を落とす任務につくなら最低550ktは出てくれないと困る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 20:52:13.96

航空優勢取れないところじゃ攻撃ヘリも使えないしCOIN機も使えない
F-35とかでちまちまやるしかないし優勢取ってるのが前提なんじゃないかな？

あとCOIN機って言っても現状A-29一択だと思ってるから性能とかはそれで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 20:56:11.92

>>930
「貴隊への割当は一日あたり2ソーティのみなので、大事に使って戴きたい。」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 20:59:35.48

>>940
全天候地形追随も高高度亜音速巡航もどっちもできないじゃないか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:00:04.31

ドローンなんかECMで一発だろ人が乗ってないと戦場じゃ使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:00:19.69

>>935
機関砲の柔軟度は認めるが、攻撃ヘリが被害受けるのは殆ど低空に降りた時なんで、近寄って機関砲を撃ち込む
リスクを避けて精密誘導兵器でアウトレンジさせる場合、従来の精密誘導兵器は弾頭威力があり過ぎて市街地運用
などでは周辺被害を許容しがたい、それで小型化・弾頭の改良(危害半径の縮小化、例えば攻撃対象がいる部屋だけ
を破壊して壁一つ隔てた隣の部屋には被害を与えないとか）で、これが出来そうになりつつあるので
そうすると非固定武装のドローンにも分がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:02:07.59

>>936
>無人機でCASなんて友軍殺す気か？
撃ち出すもんは有人機だろうが無人機だろうが同じですよ
攻撃ボタン押すんだって、無人機だろうが実際は人間がモニターを見て許可を貰って
人間が発射ボタン押してるんですから

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/11(日) 21:02:24.15

>>943
今アメリカ軍の作戦機の半分以上は無人機らしいぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/11(日) 21:03:06.26

>>946
何処で使ってるの？(これ重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:03:45.51

自分の書き方が悪かったけどドローン＝無人機、一緒に扱ってます
ついでに無人機であっても攻撃プロセスにて発射キーを押すのは人間の判断が前提です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 21:04:41.66

>>942
そんなものは必要ない
必要だったらドローンでも既存のヘリでもF-35でも持ってくればいいんだよ？
ドローンは黙ってても開発がどんどん進むしあるものは有効利用しないとね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 21:06:46.79

>>949
じゃあ攻撃ヘリ要るんじゃん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-IGFW) · 2018/02/11(日) 21:06:48.96

すぐに陳腐化する兵器は金欠の自衛隊には不向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:06:59.49

>>946
ECM持ってないゲリラ相手ならいいけど。中国とかロシアあいてなら
無人機でCASは無理だと思うな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/11(日) 21:07:35.06

イランでもアカン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 21:08:48.62

中国ロシア相手に攻撃ヘリやA-10とかの攻撃機ではCASは厳しい
F-35とかの最新鋭機でちまちまするしかないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:08:49.50

アメリカの無人機捕獲されたのシリアだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:09:35.81

DIME弾頭を非人道的兵器扱いして潰す様な動きがありますが、あれは理解出来ません
破片弾頭で切り刻むのと何が違うんでしょう

>>952
昨今の「平時における戦争」の主流は正規軍相手のガチ戦じゃないですからね
軍の存在意義としてはそっち方面にも力入れて行くしかないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:11:06.31

>>954
いやなんか、攻撃ヘリ無用論者でドローンでCASってお手軽に書くやついるから
当分先のことだろって。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/11(日) 21:12:15.64

>>947
>>952

なんかあんまり良いソースじゃないかもだが
2016年ですでに米軍の過半数が無人機だ

中東ドローン戦争　無人機による空爆が有人機を上回る
http://www.thutmosev.com/archives/59297449.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/11(日) 21:12:21.09

そもそもCAS機で弱いものイジメは対テロ戦争みたいな非相対戦争だから活躍するわけで
正規軍対正規軍では意味なしかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:13:11.33

>>956
確かにそうだね。自分は日本の仮想敵で考えていたンだが、スレタイは
攻撃ヘリってだけだったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 21:13:31.04

>>944
だから精密誘導兵器によるアウトレンジ兵器だけで制圧する金があるなら良いんじゃないの
実際のところそんな無駄な事は出来ないからリスクを承知で接近する必要があるってだけで

というか市街地戦ならFVとかの機関砲搭載車両がメインじゃないの

**950** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 21:14:23.01

次スレ立てられんかったので誰か頼みます・・・

>>954
そこで550kt巡航できるCOIN機を・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:15:57.75

>>954
アメリカならB－２でCASしそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:50:39.53

>>961
>市街地戦ならFVとかの機関砲搭載車両がメインじゃないの
・ターゲットに近寄る前にだいたい気付かれる
・射線に付くまでに別に潜む相手からRPG等を撃たれる可能性
・流れ弾による二次被害
・そもそも機関砲積んだ戦闘車両で近づいて行ったら相手が逃げてチャンス逃がすかもも
　だいたいそれだけの地上部隊を現地に置いて出動させるん方がずっと金かかる

テロリストの拠点制圧だと相手が感知出来ない距離からターゲット破壊出来る能力も
昨今では貴重なんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 22:06:27.15

想定している状況が国内の有事ではなくどっかに派兵してそこの都市部に点在するテロリストの拠点制圧なの？
突然市街地がどうこうって出てきた時点で感じていたけど話が噛み合ってないのね

俺が言いたいのは通常の野戦や水陸両用戦で
ガンシップとしての攻撃ヘリを無人機で代替は出来ないだろうって話だったんだけど・・・まあいいや

>>963
B-2ではなくB-1Bの仕事かな
B-2も型落ちになればJDAMの母機になるかも知れんが

次スレを立てる人がいないなら立ててくるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 22:10:21.66

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

ダメだった
次に建てられそうな人頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:58.52

次スレ
攻撃ヘリ総合スレ 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 22:24:27.86

>>965
いや俺も無人機に現状、攻撃ヘリの代替は無理派なんだけど。
もちろん無人機は必要だけど

**930** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 22:25:49.00

>941　がっでむっ
>963　B-2でJDAMつるべ落とし、は…違うなｗ　F-35では本当にやりそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 22:27:13.99

>>969
F-35は爆弾たいして積めないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 22:30:03.30

>>963
IS相手の地上戦で、CAS任務で最も有用な兵器はB-1との評価（アメリカ視点）

結局、同じ任務でも、有用な兵器なんて時と場所と相手と対戦国によって天と地

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 22:36:06.54

>>971
日本周辺の仮想敵国の正規軍基準で考えてるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-LHDs) · 2018/02/11(日) 22:53:37.28

>>965
そもそも陸自にガンシップ必要？
上空直掩ならドローンでもできるべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 23:03:08.03

周辺の仮想敵国（北朝鮮除く）を想定していて日本が保有できそうなものなら
F-35とかと落とされても良いドローンしか選択肢ないんじゃないかな
相手のSAMが充実してるからそれ以外の出番は無いと思う

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-goiS) · 2018/02/11(日) 23:08:32.41

>>961
陸自には89式装甲戦闘車というそれはそれはとても素晴らしい(価格めちゃ高い)ものがあるんだが
如何せん、主砲である35mm機関砲は弾を積んでいないから全く使えない(即応弾はたったの34発)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 23:20:21.27

>>974
だからロシアとか中国の正規軍相手にドローン攻撃機まともに
使ってるところあるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 23:38:19.06

>>975
それは挿弾子をどんどん突っ込んでったら良いと思う。

>>967
ありがとうございます。

>>973
直掩なんて考えはやめて、砲兵を頼った方が良いのでは・・・？