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攻撃ヘリ総合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net
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0897名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c)
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2018/02/10(土) 13:22:48.60ID:RqO90ydJM
"たとえ損害が大変なことになろうとも投入が必要なとき"っていうのは
あると思うので投入したらいいと思うけど、
大して効果を上げられない戦場に投入して損耗したんじゃ浮かばれないよね。
0898名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c21e-eLB8)
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2018/02/10(土) 19:29:28.92ID:rdHlZpjd0
キヨもこんな事言ってるみたいだな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180210-00010002-agora-soci&;pos=3

言ってる事間違ってないね。もう最強だから欲しいとか止めろって感じ
はぁ、AH64Dが式典用ヘリになろうとはな
つか、OH1は2機だけ試験で飛んでるけど、エンジン改修型だから全機改修するのにかなり時間がかかるようで

やはり、時代はBK117系統か。ポンコツ陸自によって意図的に外された1Zが浮かばれないなぁ
0899名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB)
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2018/02/10(土) 19:50:30.44ID:XTQQAxr3M
これだな

エアバスは2017年12月第1週に、
H145Mヘリコプター（川崎重工と共同開発したBK117の改良型）からのレーザー誘導ロケット発射試験に成功したと発表しました。

これは多様なエアバス製のヘリコプターに装着できる兵装システム「HForce」のひとつ。
70mmロケットランチャーから、フィットするタレス製のセミアクティブ式レーザー誘導ロケット弾「FZ275」を発射する試験を、
スウェーデンのエルブダーレンにあるスウェーデン軍の試験場で行ったものです。

カナダのL-3 WESCAM製複合光学センサー、MX-15Dを利用して照準を行い、発射したFZ275の射程は最大4500m。
H145Ｍを軽攻撃ヘリコプターとして活用する際の重要な兵装となります。

2017年10月、ハンガリーで行われた無誘導ロケット弾とガンポッドの発射試験に加えて、
今回のレーザー誘導ロケット弾発射試験に成功したことは、実用化に向けての大きなステップとなりました。

HForce兵装システムはH145だけでなく、より小型のH125（AS350B2エキュレイユの発展型）、大型のH225シュペルピューマにも対応するフレキシブルなもの。
高価な専門の攻撃ヘリを用意しなくても、ある程度の攻撃能力を汎用ヘリコプターに付加することができますので、数を揃えやすい面があります。
しかも任務に応じてアタッチメント方式の兵装を交換することができるため、より多くの場面に投入できるという特徴も。
汎用ヘリコプターの汎用性をより高める、運用者からすれば非常に便利なシステムと言えます。

今後H145Mに搭載するHForceのロケット弾とガンポッドは、
2018年末までに最終試験を行い、レーザー誘導ロケット弾については2019年末までの開発終了を目指して試験を進めていく予定です。
http://otakei.otakuma.net/archives/2018020205.html

http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/95baf3aa2b8dd0436ba18edc946d0aab.jpg

Hforceの40mm・70mmロケットランチャーとガンポッド（Image：Airbus）
http://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2018/02/415733c40209bc3af4ba34b31fdd91e8-600x401.jpg
0900名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB)
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2018/02/10(土) 22:57:55.95ID:XTQQAxr3M
F-16ですら地対空ミサイルで撃墜されるのな


イスラエル軍は１０日、シリアの軍事施設に越境攻撃を行っていたＦ１６戦闘機１機が、
シリア側の地対空ミサイルの反撃を受け墜落したと発表しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180210/k10011324091000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180210/K10011324091_1802102017_1802102018_01_02.jpg
0902名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c21e-goiS)
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2018/02/11(日) 01:55:16.33ID:wONY89Iz0
>>899
いや、ほんとこれくらいの攻撃ヘリになる可能性高いよね
次期UHも搭載してロケット弾とミニガンくらいだろうし(スバルで大丈夫なんだろうか…)

>>900
シリア軍で調べたら、流石ロシア一派というだけはあるね。全部NATO名だけど
SA3、SA6、SA7、SA8、SA9、SA13、SA14、SA16、SA17、SA18、SA22はあるね
しかし、SA22を持っていたのは驚きだわ
0903名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-MKcR)
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2018/02/11(日) 03:58:25.70ID:Vbq81gzx0
>>901
ですが、複数の航空隊OBにお話を伺ったところ、現在までの公開情報を見る限りと、前置きした上で、整備後の試験飛行の前には入念に地上での運転を行うので、整備不良であればその段階でわかるはずだ。部品の不良の可能性が強い、ということでした。

まあ、これくらいはいいでしょ参考として
確かにそもそも13機のヘリで稼働率考えたら戦力なるんかな
ゲリラ用と割り切っちゃえば知らんけども
0905名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB)
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2018/02/11(日) 07:37:42.25ID:QA/DsBPyM
>たった13機で稼働機はせいぜい5〜6機です。しかも射撃のできない機体もあるようです。

とのことらしいよ
整備中の機体を除くと直ぐに動けるのは半分位らしいね
0910名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c21e-goiS)
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2018/02/11(日) 09:39:01.16ID:wONY89Iz0
Jウイングにも米で生産を終了した64Dは部品調達が困難になるとあった
しかもここにきて1機損耗。ほんと式典用ヘリになるんじゃ
AH1Sは共食い整備が常態化ともあったし
0912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3)
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2018/02/11(日) 10:24:40.05ID:yyZUsowV0
もう攻撃ヘリなんていらないと思うんだよね
CASなんて攻撃ヘリより安くて機動力も生存性も高いCOIN機で良いと思うんだ
0915名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/)
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2018/02/11(日) 11:15:46.41ID:jmr9Jx3Ma
音速ヘリエアウルフしかないな
0916名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c)
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2018/02/11(日) 12:46:29.23ID:cnHrePTUM
>>912
COIN機のほうが優速な分、生存性高いけど、
センサ、火器管制装置、自己防衛装置等々を
充実させることを考えれば安いわけでもないと思う。

COIN機導入自体については反対しないけれど。
0917名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/)
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2018/02/11(日) 13:02:03.55ID:jmr9Jx3Ma
安全かつ効率的に歩兵イジメがしたいなら無人機で索敵して
携帯SAMの届かない高度からガンシップの105mm砲弾が飛んでくる方式のほうがいいぞ
0918名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c21e-eLB8)
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2018/02/11(日) 13:11:19.32ID:wONY89Iz0
>>916
練習機から改造ってパターンが結構あるからT4を魔改造という手が(今更だけどｗ)
でも、確かT4って非公式だか何だか知らんけど、以前実験的にミサイルぶっ放したら羽がもげたとか何とか
0919名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/)
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2018/02/11(日) 13:15:25.96ID:jmr9Jx3Ma
プロペラCOIN機ならエンブラエルスーパーツカノが購入可能
ジェットCOIN機は陸自の手におえない
0920名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3)
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2018/02/11(日) 13:54:45.70ID:yyZUsowV0
携帯SAMの届かない高度から爆弾落とすのが最近のCOIN機の役目。
生存性は攻撃ヘリとは比べ物にならない上に安い。
どうしても必要なら武装ヘリとか既存のヘリの改造でいいんじゃないか？
0922名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD)
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2018/02/11(日) 16:20:01.71ID:vnxOahZ10
今現在攻撃ヘリに求められているのがニッチな直掩任務で
それに適合した軽攻撃ヘリ(ARH-70・AOH-1)を作るとなると
攻撃ヘリをそのまま使ったほうが頑丈だし対戦車戦闘も出来るし安上りじゃないかとなるいつもの流れのような
0926名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/)
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2018/02/11(日) 17:40:58.61ID:jmr9Jx3Ma
そもそも攻撃ヘリは空軍が撃ち漏らしたマトを攻撃するのが目的なので
CAS機すら満足にないのに攻撃ヘリに金突っ込むのは間抜けというのは自衛隊の実情なんだよなあ。
しかしヘリを欲しがっているのは陸自であってCASに移行されると空自に予算とられるからいやなんでしょう
0927名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c)
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2018/02/11(日) 18:00:30.26ID:cnHrePTUM
>>920
この場合攻撃ヘリの代わりだから、全天候で地形追随飛行が可能で、
撃ち放し式ATMを運用可能なものじゃないと厳しいんじゃないかな。

高空を飛んで誘導爆弾を落とすタイプは長SAMの標的になりやすいので、
特に加速が良い機体を充てないと。
0929名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD)
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2018/02/11(日) 18:12:00.22ID:vnxOahZ10
>>926
JDAMと攻撃ヘリの機関砲による掃射はまた別ジャンルの支援だから
発見したトーチカや車両ならとにかく歩兵や怪しい相手に1000ポンドをバンバン落とす訳にもいかんし
FVやMCV・TKが常に近くにいける場所で戦える訳でもない
0930名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/11(日) 19:28:24.52ID:c28LrjNy0
そもそもCOIN機とかおっしゃる方々、前線が必要になった時すぐ（30分以内）にデリバリー（酷い言い方だｗ）してもらうのに
どんだけの固定翼部隊が必要とお見積りで？
0931名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l)
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2018/02/11(日) 19:42:46.92ID:wFG4pIiQ0
車載対空レーザーとか実用されたら、ドローンやヘリとかの存在はどうなっちゃうんだろうねえ
それこそ見通し線に姿見せたら瞬殺だろ
0933名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-jA6l)
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2018/02/11(日) 20:00:10.18ID:sdTG5MGf0
>>918
一応、武装を考慮して翼下に4ヶ所、胴体下に1ヶ所の5か所のハードポイントを設けてある。

>以前実験的にミサイルぶっ放したら羽がもげたとか何とか
機関砲ポッドを付けて撃ったらフレームが歪んたとかいう話はあるが、そのネタの情報ソースは2ちゃんのレスにしか存在しない。
0934名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-LHDs)
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2018/02/11(日) 20:04:36.69ID:jDqpx9rL0
ヘリスレでCOIN機とか喚いてる時点でお察し...w

ってか、携行SAMが届かない高度をCOIN機が彷徨けるほど
航空優勢・野戦防空をしっかりできるんかへ？
0935名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD)
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2018/02/11(日) 20:18:26.85ID:vnxOahZ10
>>932
無人機は滞空時間が長く常時頭の上におけて安全な高度からヘルファイアをぶっ放せるけど
今の攻撃ヘリの武装はそれだけですかって話

ヘルファイアやLJDAMのつるべ撃ちで敵歩兵を持続的に制圧するとか
機関砲や戦車砲を持つFV・MCV・TKの動ける範囲でだけ戦うというのなら別だけどさ
0940名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3)
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2018/02/11(日) 20:52:13.96ID:yyZUsowV0
航空優勢取れないところじゃ攻撃ヘリも使えないしCOIN機も使えない
F-35とかでちまちまやるしかないし優勢取ってるのが前提なんじゃないかな？

あとCOIN機って言っても現状A-29一択だと思ってるから性能とかはそれで
0944名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l)
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2018/02/11(日) 21:00:19.69ID:wFG4pIiQ0
>>935
機関砲の柔軟度は認めるが、攻撃ヘリが被害受けるのは殆ど低空に降りた時なんで、近寄って機関砲を撃ち込む
リスクを避けて精密誘導兵器でアウトレンジさせる場合、従来の精密誘導兵器は弾頭威力があり過ぎて市街地運用
などでは周辺被害を許容しがたい、それで小型化・弾頭の改良(危害半径の縮小化、例えば攻撃対象がいる部屋だけ
を破壊して壁一つ隔てた隣の部屋には被害を与えないとか）で、これが出来そうになりつつあるので
そうすると非固定武装のドローンにも分がある
0945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l)
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2018/02/11(日) 21:02:07.59ID:wFG4pIiQ0
>>936
>無人機でCASなんて友軍殺す気か？
撃ち出すもんは有人機だろうが無人機だろうが同じですよ
攻撃ボタン押すんだって、無人機だろうが実際は人間がモニターを見て許可を貰って
人間が発射ボタン押してるんですから
0947名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
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2018/02/11(日) 21:03:06.26ID:wTa1jY/Er
>>946
何処で使ってるの？(これ重要
0948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l)
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2018/02/11(日) 21:03:45.51ID:wFG4pIiQ0
自分の書き方が悪かったけどドローン＝無人機、一緒に扱ってます
ついでに無人機であっても攻撃プロセスにて発射キーを押すのは人間の判断が前提です。
0949名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3)
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2018/02/11(日) 21:04:41.66ID:yyZUsowV0
>>942
そんなものは必要ない
必要だったらドローンでも既存のヘリでもF-35でも持ってくればいいんだよ？
ドローンは黙ってても開発がどんどん進むしあるものは有効利用しないとね
0953名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
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2018/02/11(日) 21:07:35.06ID:wTa1jY/Er
イランでもアカン
0956名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l)
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2018/02/11(日) 21:09:35.81ID:wFG4pIiQ0
DIME弾頭を非人道的兵器扱いして潰す様な動きがありますが、あれは理解出来ません
破片弾頭で切り刻むのと何が違うんでしょう

>>952
昨今の「平時における戦争」の主流は正規軍相手のガチ戦じゃないですからね
軍の存在意義としてはそっち方面にも力入れて行くしかないでしょう
0959名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/)
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2018/02/11(日) 21:12:21.09ID:5ssA+N7Ta
そもそもCAS機で弱いものイジメは対テロ戦争みたいな非相対戦争だから活躍するわけで
正規軍対正規軍では意味なしかもしれんね
0961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD)
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2018/02/11(日) 21:13:31.04ID:vnxOahZ10
>>944
だから精密誘導兵器によるアウトレンジ兵器だけで制圧する金があるなら良いんじゃないの
実際のところそんな無駄な事は出来ないからリスクを承知で接近する必要があるってだけで

というか市街地戦ならFVとかの機関砲搭載車両がメインじゃないの
0962950 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c)
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2018/02/11(日) 21:14:23.01ID:cnHrePTUM
次スレ立てられんかったので誰か頼みます・・・

>>954
そこで550kt巡航できるCOIN機を・・・
0964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l)
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2018/02/11(日) 21:50:39.53ID:wFG4pIiQ0
>>961
>市街地戦ならFVとかの機関砲搭載車両がメインじゃないの
・ターゲットに近寄る前にだいたい気付かれる
・射線に付くまでに別に潜む相手からRPG等を撃たれる可能性
・流れ弾による二次被害
・そもそも機関砲積んだ戦闘車両で近づいて行ったら相手が逃げてチャンス逃がすかもも
　だいたいそれだけの地上部隊を現地に置いて出動させるん方がずっと金かかる

テロリストの拠点制圧だと相手が感知出来ない距離からターゲット破壊出来る能力も
昨今では貴重なんですよ
0965名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD)
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2018/02/11(日) 22:06:27.15ID:vnxOahZ10
想定している状況が国内の有事ではなくどっかに派兵してそこの都市部に点在するテロリストの拠点制圧なの？
突然市街地がどうこうって出てきた時点で感じていたけど話が噛み合ってないのね

俺が言いたいのは通常の野戦や水陸両用戦で
ガンシップとしての攻撃ヘリを無人機で代替は出来ないだろうって話だったんだけど・・・まあいいや

>>963
B-2ではなくB-1Bの仕事かな
B-2も型落ちになればJDAMの母機になるかも知れんが

次スレを立てる人がいないなら立ててくるよ
0966名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD)
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2018/02/11(日) 22:10:21.66ID:vnxOahZ10
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

ダメだった
次に建てられそうな人頼む
0969930 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/11(日) 22:25:49.00ID:c28LrjNy0
>941　がっでむっ
>963　B-2でJDAMつるべ落とし、は…違うなｗ　F-35では本当にやりそうだけど。
0971名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l)
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2018/02/11(日) 22:30:03.30ID:wFG4pIiQ0
>>963
IS相手の地上戦で、CAS任務で最も有用な兵器はB-1との評価（アメリカ視点）

結局、同じ任務でも、有用な兵器なんて時と場所と相手と対戦国によって天と地
0974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3)
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2018/02/11(日) 23:03:08.03ID:yyZUsowV0
周辺の仮想敵国（北朝鮮除く）を想定していて日本が保有できそうなものなら
F-35とかと落とされても良いドローンしか選択肢ないんじゃないかな
相手のSAMが充実してるからそれ以外の出番は無いと思う
0975名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-goiS)
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2018/02/11(日) 23:08:32.41ID:P+hrWeqZM
>>961
陸自には89式装甲戦闘車というそれはそれはとても素晴らしい(価格めちゃ高い)ものがあるんだが
如何せん、主砲である35mm機関砲は弾を積んでいないから全く使えない(即応弾はたったの34発)
0978名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3)
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2018/02/12(月) 00:55:19.45ID:W87tVXX00
>>976
他の代替手段が見つからないとドローンしか選択肢が無いというだけ
高価で的がでかくすぐ撃墜され数も揃えることが出来ない他の手段は論外になってくる

>>977
直掩なんてやめて砲兵は良いね
0979名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
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2018/02/12(月) 07:00:33.02ID:prDXBKYbr
>>972
戦場は何処になるので？
0980名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c21e-eLB8)
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2018/02/12(月) 08:57:48.15ID:1ucjQZ4f0
とりま今日の読売の朝刊の1面でF35Bの導入が決定した
さて、後は攻撃ヘリをどうするかだが…。その分の金をF35Bに投入しちゃう？
0982名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
垢版 |
2018/02/12(月) 09:16:42.42ID:prDXBKYbr
一回飛ばすのに幾ら掛かるんだよ
0984名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
垢版 |
2018/02/12(月) 09:21:23.56ID:prDXBKYbr
有事でもヤッパ問題になるんじゃない？
その分だけ手間掛かる訳で(sorty数…
0986名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN)
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2018/02/12(月) 10:23:56.04ID:QOWnfuuN0
陸自の攻撃、対戦ヘリ部隊は解隊ですねぇ。
残念ながら、こういう悲しい結果で終わりですね。

もっと早くに解隊しとけば良かったのに
0987名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
垢版 |
2018/02/12(月) 10:24:34.18ID:prDXBKYbr
>>986
本当に悲しんでるか？
0989名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
垢版 |
2018/02/12(月) 10:31:59.89ID:prDXBKYbr
>>988
元々持っていた事やら…暴力装置なんだっけ？
0991名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
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2018/02/12(月) 10:38:58.85ID:prDXBKYbr
>>990
(己の)投影、してんだよね？
0992名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y)
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2018/02/12(月) 10:43:34.07ID:WblTALNt0
軽量ヘリばっかり造ってたヒューズの唯一の重量級ヘリなんだよね。
もともと無理があったのかねえ。それともあのお餅搭載に無理があったのか。
0993名無し三等兵 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3)
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2018/02/12(月) 10:53:46.11ID:2dc+8NSfM
この手の事故は他機種でも時々あるんだけどね。
飛行中じゃなくて幸いだったが海自のSH-60もハワイかどっかでやらかしただろ？
それだけシビアな部分なんだよ。
0994名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH)
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2018/02/12(月) 11:05:06.21ID:prDXBKYbr
パイロットの技量でなく整備やパーツの問題に行き着くから、
かいたいされる云々は災害で活躍すべきUHにも波及すると思うが

…そこまで行くと奴は、喜ぶのか知れん(J隊フンサイ！
0995名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l)
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2018/02/12(月) 11:21:50.81ID:qoQVbDsT0
仮にローターヘッドの製造不良だったとしてフォロー報道は一切期待できない今どきの大手マスゴミ。
同じ口で災害派遣での出遅れを叱咤するんだも、あいつらｗ
0997名無し三等兵 (JP 0H6d-jA6l)
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2018/02/13(火) 09:45:20.55ID:FtbaOcZhH
>>995
マスコミに専門的な知識で解説した報道を期待してはいけない。
マスコミよりマニアのほうが知識がある。
マスコミ、特にワイドショーなどは騒ぎ立て危険をあおり視聴率が取れればそれでいいんだから。
芸能人がコメンテーターしていて専門知識があるわけない。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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