攻撃ヘリ総合スレ 26 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/07/30(土) 13:07:30.56

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ 25
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1459250166/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 20:34:36.50

ドローンと無人機は大きさが違うだけで一緒
ドローンの大型化で境界線もあいまいになってるしもちろCASもやる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iQbc) · 2018/02/11(日) 20:39:44.42

今のA-10がやってる事はCOIN機でも出来るんで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 20:46:00.51

COIN機で高空で誘導爆弾を落とす任務につくなら最低550ktは出てくれないと困る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 20:52:13.96

航空優勢取れないところじゃ攻撃ヘリも使えないしCOIN機も使えない
F-35とかでちまちまやるしかないし優勢取ってるのが前提なんじゃないかな？

あとCOIN機って言っても現状A-29一択だと思ってるから性能とかはそれで

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 20:56:11.92

>>930
「貴隊への割当は一日あたり2ソーティのみなので、大事に使って戴きたい。」

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 20:59:35.48

>>940
全天候地形追随も高高度亜音速巡航もどっちもできないじゃないか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:00:04.31

ドローンなんかECMで一発だろ人が乗ってないと戦場じゃ使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:00:19.69

>>935
機関砲の柔軟度は認めるが、攻撃ヘリが被害受けるのは殆ど低空に降りた時なんで、近寄って機関砲を撃ち込む
リスクを避けて精密誘導兵器でアウトレンジさせる場合、従来の精密誘導兵器は弾頭威力があり過ぎて市街地運用
などでは周辺被害を許容しがたい、それで小型化・弾頭の改良(危害半径の縮小化、例えば攻撃対象がいる部屋だけ
を破壊して壁一つ隔てた隣の部屋には被害を与えないとか）で、これが出来そうになりつつあるので
そうすると非固定武装のドローンにも分がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:02:07.59

>>936
>無人機でCASなんて友軍殺す気か？
撃ち出すもんは有人機だろうが無人機だろうが同じですよ
攻撃ボタン押すんだって、無人機だろうが実際は人間がモニターを見て許可を貰って
人間が発射ボタン押してるんですから

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/11(日) 21:02:24.15

>>943
今アメリカ軍の作戦機の半分以上は無人機らしいぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/11(日) 21:03:06.26

>>946
何処で使ってるの？(これ重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:03:45.51

自分の書き方が悪かったけどドローン＝無人機、一緒に扱ってます
ついでに無人機であっても攻撃プロセスにて発射キーを押すのは人間の判断が前提です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 21:04:41.66

>>942
そんなものは必要ない
必要だったらドローンでも既存のヘリでもF-35でも持ってくればいいんだよ？
ドローンは黙ってても開発がどんどん進むしあるものは有効利用しないとね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 21:06:46.79

>>949
じゃあ攻撃ヘリ要るんじゃん・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-IGFW) · 2018/02/11(日) 21:06:48.96

すぐに陳腐化する兵器は金欠の自衛隊には不向き

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:06:59.49

>>946
ECM持ってないゲリラ相手ならいいけど。中国とかロシアあいてなら
無人機でCASは無理だと思うな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/11(日) 21:07:35.06

イランでもアカン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 21:08:48.62

中国ロシア相手に攻撃ヘリやA-10とかの攻撃機ではCASは厳しい
F-35とかの最新鋭機でちまちまするしかないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:08:49.50

アメリカの無人機捕獲されたのシリアだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:09:35.81

DIME弾頭を非人道的兵器扱いして潰す様な動きがありますが、あれは理解出来ません
破片弾頭で切り刻むのと何が違うんでしょう

>>952
昨今の「平時における戦争」の主流は正規軍相手のガチ戦じゃないですからね
軍の存在意義としてはそっち方面にも力入れて行くしかないでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:11:06.31

>>954
いやなんか、攻撃ヘリ無用論者でドローンでCASってお手軽に書くやついるから
当分先のことだろって。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/11(日) 21:12:15.64

>>947
>>952

なんかあんまり良いソースじゃないかもだが
2016年ですでに米軍の過半数が無人機だ

中東ドローン戦争　無人機による空爆が有人機を上回る
http://www.thutmosev.com/archives/59297449.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-J0A/) · 2018/02/11(日) 21:12:21.09

そもそもCAS機で弱いものイジメは対テロ戦争みたいな非相対戦争だから活躍するわけで
正規軍対正規軍では意味なしかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:13:11.33

>>956
確かにそうだね。自分は日本の仮想敵で考えていたンだが、スレタイは
攻撃ヘリってだけだったんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 21:13:31.04

>>944
だから精密誘導兵器によるアウトレンジ兵器だけで制圧する金があるなら良いんじゃないの
実際のところそんな無駄な事は出来ないからリスクを承知で接近する必要があるってだけで

というか市街地戦ならFVとかの機関砲搭載車両がメインじゃないの

**950** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 21:14:23.01

次スレ立てられんかったので誰か頼みます・・・

>>954
そこで550kt巡航できるCOIN機を・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 21:15:57.75

>>954
アメリカならB－２でCASしそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 21:50:39.53

>>961
>市街地戦ならFVとかの機関砲搭載車両がメインじゃないの
・ターゲットに近寄る前にだいたい気付かれる
・射線に付くまでに別に潜む相手からRPG等を撃たれる可能性
・流れ弾による二次被害
・そもそも機関砲積んだ戦闘車両で近づいて行ったら相手が逃げてチャンス逃がすかもも
　だいたいそれだけの地上部隊を現地に置いて出動させるん方がずっと金かかる

テロリストの拠点制圧だと相手が感知出来ない距離からターゲット破壊出来る能力も
昨今では貴重なんですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 22:06:27.15

想定している状況が国内の有事ではなくどっかに派兵してそこの都市部に点在するテロリストの拠点制圧なの？
突然市街地がどうこうって出てきた時点で感じていたけど話が噛み合ってないのね

俺が言いたいのは通常の野戦や水陸両用戦で
ガンシップとしての攻撃ヘリを無人機で代替は出来ないだろうって話だったんだけど・・・まあいいや

>>963
B-2ではなくB-1Bの仕事かな
B-2も型落ちになればJDAMの母機になるかも知れんが

次スレを立てる人がいないなら立ててくるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9c3-h+BD) · 2018/02/11(日) 22:10:21.66

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

ダメだった
次に建てられそうな人頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd9c-nHV3) · 2018/02/11(日) 22:19:58.52

次スレ
攻撃ヘリ総合スレ 27
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 22:24:27.86

>>965
いや俺も無人機に現状、攻撃ヘリの代替は無理派なんだけど。
もちろん無人機は必要だけど

**930** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/11(日) 22:25:49.00

>941　がっでむっ
>963　B-2でJDAMつるべ落とし、は…違うなｗ　F-35では本当にやりそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 22:27:13.99

>>969
F-35は爆弾たいして積めないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/11(日) 22:30:03.30

>>963
IS相手の地上戦で、CAS任務で最も有用な兵器はB-1との評価（アメリカ視点）

結局、同じ任務でも、有用な兵器なんて時と場所と相手と対戦国によって天と地

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 22:36:06.54

>>971
日本周辺の仮想敵国の正規軍基準で考えてるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d2eb-LHDs) · 2018/02/11(日) 22:53:37.28

>>965
そもそも陸自にガンシップ必要？
上空直掩ならドローンでもできるべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/11(日) 23:03:08.03

周辺の仮想敵国（北朝鮮除く）を想定していて日本が保有できそうなものなら
F-35とかと落とされても良いドローンしか選択肢ないんじゃないかな
相手のSAMが充実してるからそれ以外の出番は無いと思う

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-goiS) · 2018/02/11(日) 23:08:32.41

>>961
陸自には89式装甲戦闘車というそれはそれはとても素晴らしい(価格めちゃ高い)ものがあるんだが
如何せん、主砲である35mm機関砲は弾を積んでいないから全く使えない(即応弾はたったの34発)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/11(日) 23:20:21.27

>>974
だからロシアとか中国の正規軍相手にドローン攻撃機まともに
使ってるところあるの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-645c) · 2018/02/11(日) 23:38:19.06

>>975
それは挿弾子をどんどん突っ込んでったら良いと思う。

>>967
ありがとうございます。

>>973
直掩なんて考えはやめて、砲兵を頼った方が良いのでは・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2eeb-nHV3) · 2018/02/12(月) 00:55:19.45

>>976
他の代替手段が見つからないとドローンしか選択肢が無いというだけ
高価で的がでかくすぐ撃墜され数も揃えることが出来ない他の手段は論外になってくる

>>977
直掩なんてやめて砲兵は良いね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 07:00:33.02

>>972
戦場は何処になるので？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c21e-eLB8) · 2018/02/12(月) 08:57:48.15

とりま今日の読売の朝刊の1面でF35Bの導入が決定した
さて、後は攻撃ヘリをどうするかだが…。その分の金をF35Bに投入しちゃう？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-T3dB) · 2018/02/12(月) 09:12:57.23

F-35Bはアパッチでやりたかった離島防衛時の上空援護の代替枠になるかもな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 09:16:42.42

一回飛ばすのに幾ら掛かるんだよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-j0Gp) · 2018/02/12(月) 09:19:35.90

有事はそんな事言ってられないだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 09:21:23.56

有事でもヤッパ問題になるんじゃない？
その分だけ手間掛かる訳で(sorty数…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82f2-jA6l) · 2018/02/12(月) 10:18:59.11

>>980
まだ検討でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/12(月) 10:23:56.04

陸自の攻撃、対戦ヘリ部隊は解隊ですねぇ。
残念ながら、こういう悲しい結果で終わりですね。

もっと早くに解隊しとけば良かったのに

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 10:24:34.18

>>986
本当に悲しんでるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/12(月) 10:30:42.67

>>987
悲しんで無いわけ無いだろ
2人の優秀なパイロットと自衛隊への信頼が金食い虫の役立たずのせいで失われたんだぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 10:31:59.89

>>988
元々持っていた事やら…暴力装置なんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 82b3-O9fN) · 2018/02/12(月) 10:37:54.53

>>989
うわっ！下手くそな釣りだなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 10:38:58.85

>>990
(己の)投影、してんだよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/12(月) 10:43:34.07

軽量ヘリばっかり造ってたヒューズの唯一の重量級ヘリなんだよね。
もともと無理があったのかねえ。それともあのお餅搭載に無理があったのか。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0a-nHV3) · 2018/02/12(月) 10:53:46.11

この手の事故は他機種でも時々あるんだけどね。
飛行中じゃなくて幸いだったが海自のSH-60もハワイかどっかでやらかしただろ？
それだけシビアな部分なんだよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-dmnH) · 2018/02/12(月) 11:05:06.21

パイロットの技量でなく整備やパーツの問題に行き着くから、
かいたいされる云々は災害で活躍すべきUHにも波及すると思うが

…そこまで行くと奴は、喜ぶのか知れん(J隊フンサイ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-jA6l) · 2018/02/12(月) 11:21:50.81

仮にローターヘッドの製造不良だったとしてフォロー報道は一切期待できない今どきの大手マスゴミ。
同じ口で災害派遣での出遅れを叱咤するんだも、あいつらｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e33-sy4j) · 2018/02/12(月) 14:12:41.97

そこは基本だろｗ

**名無し三等兵** (JP 0H6d-jA6l) · 2018/02/13(火) 09:45:20.55

>>995
マスコミに専門的な知識で解説した報道を期待してはいけない。
マスコミよりマニアのほうが知識がある。
マスコミ、特にワイドショーなどは騒ぎ立て危険をあおり視聴率が取れればそれでいいんだから。
芸能人がコメンテーターしていて専門知識があるわけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-yK7Y) · 2018/02/13(火) 11:01:13.66

>>997
これ最新ネタね。
https://pbs.twimg.com/media/C-Z8GMKUwAErJlK.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e1a8-G/Um) · 2018/02/13(火) 12:59:15.67

>>998
ダイレクトすぎて噴いたじゃねーか。コーヒー返せ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c93a-jA6l) · 2018/02/13(火) 16:41:45.70

1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 563日 3時間 34分 15秒