C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:45:34.87

わっちょい無しのすれも必要と思い立てました、よろしく

**名無し三等兵** · 2016/08/19(金) 15:13:53.87

>>1乙です。
やっと住所と名前隠してお話出来るのか！！

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 15:37:42.58

167号機その2です。
168号機がシャシャリ出るのはまだ早い。

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 17:48:40.02

じゃあ、コッチにはこれを貼ろう

キヨタニ発言集その3
XC-2編
内局や統幕筋からは実は、C-2は重量超過でペイロードは予定された３０トンの半分程度しかない、
という話を聞きました。
さらに、機体は強度不足で後部外側は補強だらけ、内部はつっかえ棒がしてあったそうです。
で、業界筋から聞いた話なんですが、C-2はRNAVをもっていないと、RNAVがないと民間航路に乗り入れができません。
C-2の自主開発の理由の一つである民間航路を通って迅速に展開できる高速性をもつ、ということが無意味になります。
まず国産ありきの計画で有るという事なのでしょう

このような状況は以前から空幕も川重も知っていたのに何故RNAVをつけなかったのでしょうか。
RNAV関連の装備を搭載をするならば、仕様変更が必要となり、その調達および検証が必要となり、
追加の費用がかかります。
そうなれば更に実用化が遅れることになります。恐らく責任問題になることを避けたかったのでしょう。

ぼくはまずCXを開発し、それを量産してその後、PXの開発・生産に望むべきだと主張してきました。
C-2の生産数は二倍に拡大できたはずです。そうなれば大幅に調達コストは削減できたはずです。
A400Mの調達価格は１ドル１００円ならばおおよそ１４６億円です。対してC-2の調達単価は約１８７億万円です。

川崎の担当に話を聞いたところ、まず不整地での運用は考えていない。舗装された２０００メーター級の滑走路での
運用が前提であり、離着陸５００メーターというのは緊急時ににはそれも可能というレベルであるとのことでした。
これはC-2が国内運用を前提としており、国内に２０００メーター級の滑走路が増えており、これらを使うことを
前提として要求仕様が決定された、とのことです。
続く

**名無し三等兵** · 2016/08/20(土) 17:49:08.31

続き
C-2の開発は平成13年開発開始、平成11年開発完了の予定でしたが、10年以上たってもまだ開発が終わっていません。
また先ごろ2度目のドアのトラブルを起こしており、さらなる搭載量の低下、開発費の高騰、開発期間の延長で
機体単価は高騰することでしょう。

C-2には民間型の販売が予定されていますが、このような機体にポテンシャル・カスタマーが魅力を感じるだろうか。
リスクを負ってリージョナルジェット、MRJを立ち上げた三菱重工や、米国でビジネスジェット機を開発している
ホンダのような野心やリスクをとって将来につなげようという度胸は川崎にはないでしょう。

C-2の開発・装備化は中止すべきだ。せめてこれまで発注した6機で生産を終了させるべきだ。
C-2のような調達コストが高く、性能も中途半端、外国に売れる見込みの無い機体を「国産機だから」と漫然と
調達すべきではない。

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 21:51:15.26

>>5-6
別に大した事書いて無いな、その通りとうなづける内容ばかりだ・・・

**名無し三等兵** · 2016/08/21(日) 21:59:20.93

>>7
乙>ｷﾖﾀﾆ

**名無し三等兵** · 2016/08/23(火) 14:02:50.02

ヘイトを一身に集めて

**名無し三等兵** · 2016/08/24(水) 11:46:37.22

文谷数重(隅田金属)ざまあ

C-2は10機作る前にも飽きるんじゃない 2013.06.21
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-634.html

C-2は無駄遣いそのもの 2014.06.18
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1084.html

C-17ならとっくに活用できたのにねえ 2015.04.30
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1431.html

C-2選択は筋悪であったという話を書かせてもらいました 2015.05.04
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1434.html
東洋経済オンラインで「ネパールへの自衛隊展開は､なぜ遅れたのか」
http://toyokeizai.net/articles/-/68675

スペックだけ見ると誤る 2015.05.07
スペックだけ見ていると誤ることがある。C-2とC-17の件で言えば、貨物室高さである。
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1439.html

C-2はC－17よりも高くなるんじゃないかな 2015.06.13
http://schmidametallborsig.blog130.fc2.com/blog-entry-1466.html

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 11:58:44.10

まあ、キヨタニはとにかく国産大反対だからなあ。

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 14:17:42.77

キヨタニ自身が国産なんだけど。
よほど自分自身が欠陥人間だと自覚してるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2016/08/26(金) 14:33:40.44

国産嫌いって結局理由が先にあるのと、実行しなきゃいつまでたってもノウハウもないってのをしらんからね
そりゃ今だけ考えればできあいのモノを買うほうが開発コストをかけるより安い（アフターサービスやらなんやら含めれば知らん）

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 22:22:23.99

島根県報道発表資料より

美保基地に新型空中給油機KC46Aの配備について事前協議があったようです。
実現すると配備は32年度以降だそうです。
https://twitter.com/oskkixrjbb/status/770568375361613824

**名無し三等兵** · 2016/08/30(火) 22:28:20.67

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2015/10/23a.html

http://trafficnews.jp/post/45804/

**名無し三等兵** · 2016/08/31(水) 04:20:18.43

>>14
http://www3.pref.shimane.jp/houdou/files/D97795FB-1FA4-4BDA-8067-1AB2B700191B.pdf
これが元の資料みたい

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 00:01:11.42

１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾の開発（１１６億円）
敵水上艦艇等への対処能力を向上させるため、現有品に比べて射程延伸等の機能・性能を向上させた
１２式地対艦誘導弾（改）及び哨戒機用新空対艦誘導弾を開発
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2017/gaisan.pdf

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 11:07:57.57

こら、P-1配備も100機くらいになるのかな。

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 13:51:20.37

ならでしょ。
普段から哨戒に使っている機体にミサイル積めるというのが利点。対艦ミサイルのために哨戒機を増やすなら、素直に対艦戦闘機を増やすでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 13:53:27.91

単にASM-1C後継では

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 14:14:47.14

小笠原からグアムの間なら、P1航空巡洋艦の
方が適任かも

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 14:16:58.43

P-1ぐらいだと長魚雷も積めるよね
ホーミング魚雷を防ぐ方法は一般化してないから、長距離魚雷での雷撃もありか？

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 14:27:34.39

うぃきぺ見ると、89式魚雷が40ktで50kmの射程。
これだと見通し線内に入りかねないし、投下から到達まで40分だしでいろいろ厳しい。

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 14:37:20.46

それならば長魚雷を滑空させてみよう

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 14:44:12.65

＞キヨタニ自身が国産なんだけど。
本当は違うんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 14:46:57.99

そういえば誰もキヨの戸籍簿を確認していないな

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 15:39:38.75

長魚雷にロケットブースターと翼(表面効果狙い)をつけて発射
しばらく滑走した後切り離してそっからは魚雷
それなんて素敵兵器？

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 15:41:08.82

アスロックの空中投射版ですね。

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 16:10:05.83

1.7tの長魚雷を抱える飛翔部って最早小型雷撃機だな。
それに飛翔させるなら迎撃困難という利点を捨てることになるのでは・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 16:34:03.58

有人機では近づけない。
距離300kmの有人機から滑空させて50km
まで超低空飛行で魚雷を肉迫させる。
プロが開発しないのは、どこがダメなのかなぁ。
今までは、空母艦載機を持たない海軍が
対艦ミサイルを完璧に撃ち落とすなんてことは、想定されていなかったので、不必要だったのか？

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 17:26:20.03

高速で切り離し＆着水＆水中動力始動させるのが難しいんじゃないか？
んなことさせるよりもそのままシースキミングでぶつける方が時間も掛からず
本体の構造も簡易、安価、軽量に出来る。

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 17:37:05.29

>>30
そこまで飛んだのなら
ジパングでワスプを沈めたトマホークのように
そのまま突撃したほうが良いんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 18:34:38.19

3M-53 Klubみたいに先端部を超音速で撃ち込むほうが良さそう。

**まちがえた** · 2016/09/02(金) 18:36:20.32

3M-53じゃなくて3M-54ですね

**名無し三等兵** · 2016/09/02(金) 18:51:09.70

個艦防御レールガンやレーザーが実用化されたら使えるかもな

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 21:40:15.58

軍事ジャーナリスト「シン・ゴジラ」の“自衛隊装備の弱点”を指摘
https://dot.asahi.com/wa/2016083100233.html?page=1

**名無し三等兵** · 2016/09/03(土) 23:11:48.76

もう滅茶苦茶な内容だな
レーザー誘導の砲弾て(笑

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 21:09:50.46

>>37
いま開発中のロケット砲弾がそれに類するのかな・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 22:25:14.76

>>36
キヨタニじゃんwwwww

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 01:43:47.12

誘導砲弾なら時代はレーザーよりGPSだよなｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M712_%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%98%E3%83%83%E3%83%89
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M982_%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 15:07:01.08

欧州の兵器フェアに出かけて優雅に食事して、相変わらず国産兵器叩き。

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 15:52:26.57

キヨ様は今度はゴジラ評論家を目指すのか？
「ゴジラの中にはツッケエ棒があり、、、、」と言うのか

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 18:38:31.36

>>40
GPSでピンポイントにターゲットを決定できないでしょ、
動いているんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/09/06(火) 19:15:21.37

砲兵しかいないわけじゃなし
レーザー誘導ならレーザー誘導爆弾でいいやん

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 02:22:43.09

レーザー誘導砲弾は荒巻の要塞シリーズにも出てきた由緒正しい兵器だろ

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 07:22:11.45

>>5のキヨタニのコメントを読んで思ったんだが、
川崎の担当者に話を聞いたと言っているのは嘘じゃないのかな
自衛隊機の運用形態や仕様に関する情報をジャーナリストごときにペラペラ喋るとは到底思えない
広報がアホなのかもしれんが川重はその辺弁えてると思う

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 09:44:02.61

架空の物語の中ででも自衛隊が活躍するのが気に食わないんだろう

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 10:06:54.62

レーザーとかGPSで高速で撃ち出される砲弾を誘導できるとかw
そんなオーバーテクノロジー、アニメのまんがの見すぎだろwww

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 10:31:48.69

>>48

?

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 10:47:11.08

キヨの批判というよりこき落としのような評論形態は裏に誰かの意図の代弁、
本人の人格の中のどす黒い何かの表出、自分の無能さを悟られないための強弁
なんだろうと思われる。

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 12:31:00.41

>>50
バレバレなんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 15:21:46.66

>>46
それは多分
「このC－Xは不整地での運用はできますか？」
｛このC－Xで不整地の運用は考えていません」
というような話から「勝手に」拡大解釈したのだと思う。

これは私自身が川崎の担当者に聞いた話だが（ｗ
（例の民間仕様を発表した展示会で）
「オプションで不整地運用とありますがどういう内容で？」
「不整地での離着陸を繰り返す不整地での運用では
車輪が小石を跳ね上げる事が多くそれが機体に当たって傷つくのを防ぐ防御板取り付けがメインです」
「機体やランディングギア周りを強化する必要はない？」
「そこまでやったらオプションではなく別の機体になってしまいます」

つまり川崎は不整地運用を日常的に不整地に離着陸を繰り返す事と捉え
試作器のC-xではそんな事は考えていないと答えたのを
C－２は不整地での離着陸能力は無いと「勝手に」思い込んだのが原因

他のケースでもそうだがキヨはインタビュー能力が欠如しているという
ジャーナリストとして致命的な欠陥を抱えているのだが自身それに気づいていない。

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 16:22:15.37

>>48
レーダー誘導砲弾なら乙女ララの3インチ誘導砲弾システムがあるし、レーザー誘導砲弾はロシアのクラスノボールとかあるな

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 19:09:39.32

>>5
でRNAVを持ってないと言う指摘は誰が答えてくれるんだ?

**名無し三等兵** · 2016/09/07(水) 19:14:47.46

>>53
カパーヘッド知らないとかやり直し

**名無し三等兵** · 2016/09/08(木) 07:10:40.29

>>46
キヨが良く使う、「政府筋」だの「現場では」なんてのは、全て彼の妄想を補強してくれる貴重な代弁者
・・・だがそんな人物は「実際には存在しない」w

これらのワードが出て来た瞬間に、読者には「以下はキヨの脳内妄想」と把握する能力が求められている
上の書き方はバカ選別のためにワザと書いていると理解してる

**名無し三等兵** · 2016/09/09(金) 22:15:07.80

>>46
それは君の邪推(^o^)

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 08:26:00.75

情弱による情弱の為の装った印象付け（印象操作に非ず）

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 14:44:14.15

キヨさん名前を名乗らずに「ジェーンズ日本特派員です。」と肩書を言って電話してくる。
慣れた電話番は適当にあしらうけど、事情を知らない電話番が電話をとると内線で広報や開発に繋いできてインタビュー。
電話とマレーシアやＵＡＥの武器ショーで色々質問されたけど公開情報か嘘しか話していない。
そうやって知り得た情報をライバル海外メーカーのブースで話したりするので出入り禁止なの。

**名無し三等兵** · 2016/09/11(日) 23:11:30.13

>>52
ということはC-2は非常時に一回だけ不整地離着陸するくらいなら特に改修しなくても可能ということかな？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 14:04:54.44

>>60
別に何回でも可能だけどFODでエンジン損傷の可能性が高くなる為の点検整備間隔短縮とか足回りや胴体の清掃点検で整備員が過労死しかねないからやらないと思う

**!id:ignore** · 2016/09/12(月) 15:11:50.55

さっき所沢下山口んとこ低空で飛んでた音静かだな

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 15:28:40.39

>>56
石破と共著を出すほど政府筋に食い込んでいる様だが・・・
P-1がエンジンを止める操作をするか否か話題になっていた頃、
直接川崎の航空部門のトップにインタビューして話題に決着をつけたし、
強いコネを持つ事は確かだな・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 15:38:13.18

潮渦巻ーく遠州灘に

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 21:48:56.10

>>61
エンジンが異物を吸い込んでFOD発生とかどうやって起きるの？

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 22:35:16.17

>>63
キヨをかいかぶりすぎ
石破との縁も切れているみたいだし
ド素人のくせに装備計画に難癖をつける石破も防衛省のお荷物だったし

**名無し三等兵** · 2016/09/12(月) 22:44:04.05

>>63
トップとそういう関係なら、なんで公開質問状を全く無視された挙句
　　　
　　　　「あなたは、どなた？」

なんて返答されないと思う

**名無し三等兵** · 2016/09/13(火) 07:29:17.94

>>66-67
憶測で語られてもなー。