C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 22:49:58.58

C-17は一部の国以外にはデカ過ぎる

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 23:08:47.93

>>148
フェリーならC-17並の航続距離、貨物を積んでの航続距離は全ての面でA400Mを大幅に上回る。
挙句に速度がM0.82に上がってる。
エンジンはイマイチ型遅れだが何処にでもあるCF6

ふつーなら、飛びつく国は多かろう。フツーなら。

ところで、5月ぐらいにドイツ軍が「A400Mは不整地運用が出来ない」と発言したと記憶してるのだが…。
だとしたら、C-2に対する唯一の優位が消えてしまうことに。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 23:14:20.21

>>152
エンジンの整備性の良さは、十分にアピールできるな＞C-2

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 00:05:01.75

>>152
どっかのサイトで考察してたけどタイヤ一つあたりの荷重ってC-2の方が軽いんだそうだ。
……まあ足の強度だとか構造がA400Mは工夫があるのかもしれないけどさ。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:16:38.35

A400Mいらなくね？

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:22:41.49

>>155
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)
それは言わない約束

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:31:52.38

いや、燃費はA400Mのほうが良さそうだから、
A400Mは、軽い荷物で遅くてもいいものを運べばいい。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:38:09.44

>>157
C-130

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:42:38.16

結論：ドイツが元凶

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:48:56.26

>>157
ドイツはA400M待ちきれずに、C-130Jを何機か調達するらしい。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 13:26:15.32

>>159
英「エアバス本社の威張り腐ってる仏が元凶に決まってるだろJK」
仏「エアバスミリタリは西班牙だ！あのボンクラども墜落までさせやがって！！」
西班牙「プーマ積むとか言い出したりプーマ重くしたり、そもそも胴体担当は独だろうが！！！」
独「性能未達なのも生産遅延もだいたいおまいらのせい。不整地にも降りれないような不良品はお断りだ。」

米「…まぁ、ハークJやグロマスIII買ってくれるからいいか。もうグロマスIIIのライン閉じちゃったけど」
日「大変そうですねぇ…他人事ではないけど」

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 13:57:55.60

>>157
非常にざっくりの比較になるけど、、A400Mの燃料搭載量が増槽なしで50tだろ。
C-2の場合、空虚重量+荷物30t+燃料50tで概ね最大離陸重量になって、
航続距離はC-2の方が長いわけで。（30t搭載時で比較）
空気の薄い高空を飛べる分C-2の方が有利とかならないかね？

というかA400Mの方の計算が合わないな。
76tが運用自重との事だけど何を含んだ数字なのか。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 16:43:42.30

でもC-2はつっかい棒があるから…

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 18:37:47.78

なるほど。この為の性能公開だったか。

輸送機「Ｃ２」を海外に売り込め！　１０カ国の参謀総長らを招き航空宇宙展

　航空自衛隊は１３日、埼玉県の入間基地で、来日中の各国空軍参謀長ら軍幹部に次期主力輸送機「Ｃ２」を公開した。Ｃ２は国産輸送機で、防衛省としては平成２６年４月に閣議決定した防衛装備移転三原則に基づく輸出につなげたい考えだ。
　視察に参加したのは米国、フィリピン、カンボジア、インドネシア、モンゴル、ミャンマー、シンガポール、タイ、ベトナム、サウジアラビアの計１０カ国の軍幹部。１２日から都内で始まった４年に１度の国際航空宇宙展のタイミングに
合わせて空自と防衛装備庁が招待した。
(以下略)
http://www.sankei.com/politics/news/161013/plt1610130028-n1.html

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 19:48:05.24

ＵＡＥとニュージーランドが無いな。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 19:53:33.20

>>164
C-2 Cargo Aircraft
http://www.mod.go.jp/atla/en/research/C-2.html

このページを海外掲示板にペタペタ貼らないといけませんね。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 20:13:13.66

まあマレーは呼ばれない

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 21:01:28.66

飛行場から飛行場まではC-2で運んで
飛行場から前線の不整地までA400Mで運べばいい

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 21:11:40.70

そこそこ本気のオファーがあったら不整地でもエンジン変更でもドロークポッド搭載でも
開発費折半で請け負えば可能性はあるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 21:29:48.39

タイヤをこういうのにすればいい
http://www.bigrun-dunk.co.jp/sale/tirewheel/SWAMPER/sw_tslsx.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 21:50:16.46

ダートタイヤのパターンはタイヤにトラクションをかけるために必要だからついてるんであってだな…

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 22:26:01.97

Ｃ-2の140ｔの重さを14個のタイヤで支えているから10ｔ/１タイヤだね。Ａ400Ｍも同じようなもの。
画像を見るとＡ400ＭのほうがＣ-2タイヤより太そうだ。
Ｃ-2ももう２回りほど太いタイヤを履けば転圧の効いてない飛行場でもＯＫになるのかな。
ちなみにＣ-17のタイヤは一本で19ｔくらいを支えている、約二倍になる。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 01:33:39.20

>172
そういう問題じゃ無い
非舗装滑走路への着陸は、サスペンションへの過負荷、エンジンや可動部への異物侵入、
跳ね上げた石などによる機体下面損傷といった問題が生じる。

たとえば空荷にすれば接地圧は減るが、それで不整地運用が出来るかと考えてみれば解るだろ？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 02:10:57.30

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 08:44:07.21

>>173
たしか、kwskの中の人も、跳ね上げた石をガードする板を貼り付ければ降りられる、とか言ってたような。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 09:23:41.63

>>173
タイヤの接地圧を下げて未舗装地盤に潜り込まないようにするのが最初に解決すべき問題。
次に損傷可能箇所の補強だろ。
いくら跳ね石対策をしてもタイヤが地面にめり込めば事故に繋がる。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 09:59:44.96

C-2やA400Mを未舗装路に着陸させるぐらいなら、工作隊が先行して簡易滑走路つくっちゃうし

どうしても不整地運用したいならC-130か陸運でええやんけ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 10:02:24.98

>>176
つまりどっちも必要だってことで

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 13:39:52.63

簡易滑走路を想定して舗装厚50cmと仮定（空港の滑走路は100cmぐらい）して、
幅30m×長1000mの舗装に必要な資材は約36,000トン（アスファルトコンクリートの密度2.4t/m3で計算）、
参考までにC-2の積載量に換算すると1000往復分だな
簡単に舗装路は作れませんよ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 15:43:11.47

穴あき鉄板

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 16:09:39.96

お前ら不整地の話好きだなｗ
何回ループするんだよｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 17:50:38.93

当の運航者たる自衛隊が要求していないのに
外野のオタが騒ぐ理由は何なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:02:14.13

>>179
「巨人の星」の主題歌のときにでてくるコンダラを使えばわりと簡単にできるら？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:16:20.48

中型輸送機で不整地運用したいなんてヨーロッパくらいで、
ヨーロッパはA400Mあるからええやん。
A400Mは公共事業だからひっくり返ることはなかろ。
日本はそれ以外のとこ狙っていこう。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:29:09.99

>>182
当の運航者たる自衛隊が要求していないのに

ホントそれな

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:38:29.77

>>179
未舗装と不整地は全然違う

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:38:44.92

>>184
ドイツ：「で？いつになったらプーマ運べるようになるん？」

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 19:08:33.37

>>182
不整地能力しか突っ込むとこが無いから

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 19:18:42.58

>>181
まあ、A400Mの優位性を誇るネタが既にそれしかなくなったからな。
しかしC-2が基本性能で全て勝る結果になるとは、KAWASAKIは頑張ったよ、本当に。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 20:33:17.38

>>179
コンクリ流せば済むでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 21:26:29.43

>>190
コンクリートの密度はアスファルトコンクリートとほぼ同じよ
あと目地材が必要だから滑走路には原則使わないよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 21:45:10.83

>>184
アフリカなら欲しいかもよ。
経済的にA400Mは買えるか知らないが。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 22:09:17.72

アフリカで、A-400M何かを買えるのは
ナイジェリアぐらいか？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 22:14:31.55

アフリカの金持ち国といえば南アだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 22:31:31.01

Ａ400Ｍはメンテ費用高そう

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 00:27:02.30

国連にただで供与してジャンジャン使ってもらって知名度を上げよ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 04:43:42.30

試験飛行で旭川駐屯地にでも行くことになったら面白いんだけどな

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 11:08:43.35

旭川空港あるのにあんな市街地の真ん中に降りられても困る

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:37:27.33

286 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/10/15(土) 16:01:47.14 ID:1tQiEAOH
JAPAN AEROSPACE: Kawasaki sees unique niche for C-2 transport
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/10/c-2.html
＞ボーイングがC-17生産ラインを閉鎖して、戦略輸送機の高性能機材で不足が発生している。同広報によれば数か国C-2に関心を寄せているという。川崎重工業はその中でロッキード・マーティンC-130の後継機需要に期待している。
＞「C-130を上回る搭載量で遠距離輸送するニーズにC-2は最適」と同広報は述べている。
＞また民生用派生機種の開発は凍結しているという。川崎重工業は大型貨物輸送機の需要があると見ていた。

C-2民間型死亡のお知らせ
C-130後継としての売り込みをしていくそうなので、空自のC-130HもいずれC-2に置き換わるかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:38:12.18

死亡も何も元から民間機転用にあたってFAAやEASAの型式証明に関わる手続きもやってる様子はないし
証明取得に必要な試験の実施もデータ蓄積も進んでるようにない
民間型なんてよっぽどまとまった数の受注でも舞い込んで来ない限り
どんだけ膨大なコストと時間が今から更に必要になるんだ？
そりゃ凍結するわ

本気度で言ったらBC-17X（MD-17）より遥かに手前で止まってるくらいのもんだ
LM-100J（C-130J）はFAAに開発プログラムを提出して型式証明に向けてきっちり計画も立てて
目下組み立て・生産にあたっての作業も進んでるというが…

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:58:41.11

基準は違うだろうが軍用としてTCに相当することはやってるだろうから
あとは民間向け装備に関する部分だけだろうけどね。

ヘリで1機のためにTCとった例もあるから不可能ではないだろうけど
そこまでやる必要はないんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 21:25:00.02

民間型作っても高すぎて売れそうにないから保留って書いてあるやん
死亡も何も生まれてすらない

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 01:38:04.62

逆に言うと、アメリカが利上げをして為替が円安基調に振れるとペイする可能性も十分にあるのよな。
80円/ドルは常軌を逸していたけど、現在の100円/ドル水準も本来なら超円高と言って良い水準だし。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 02:14:14.83

Aviation Weekの情報ではLM-100Jで原型機と同程度の６５～７０億くらいだな
上のBC-17XにしろC-2にしろ民生型としてはあまりにも予算が重いし
余程機体が安いでもない限り大型の高翼機がそもそも民間という市場では辛いよ
そんでその高いSTOL性能と積載量を活かす場所に恵まれてるかも難しい
それなりの滑走路があるなら転用機を使わずともベルーガや747-8Fがあるし
規格外貨物ならアントノフのチャーターができるしさ
…で、そうした地理的あるいは空間的な条件に見合ってる所は
既に需要に合う輸送機を用意できてるかそもそも出せる金がない
インドやアルジェリアとかのIl-76代替需要掘り起こすにしても転用機にする必要は…

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 02:46:27.71

これから新たに手間暇時間かけて改設計して試験して、
型式証明取って売り出すほどのアウトサイズカーゴ機需要はねぇよ、
って報告はとうの昔に出てるからね……

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:13:08.59

あくまでも現時点では、って話だからねえ。
航空機商売は四半世紀スパンで考えるものだから、まあダメ元で気長にやればいい。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:40:08.69

>>204
とはいえ、C-2と同規模の767で120～150億はするからなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 10:10:46.89

C-2は現状で175億くらいだから、為替で簡単に同一の価格帯にまで下がるのよねえ。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:33:04.40

民間向けは無用の長物でしょ

嵩張る貨物は基本船便
どうしても喫緊に運びたいときは軍隊に依頼するかムリーヤ頼み

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 03:16:12.19

旧西側とロシアの関係悪化を受けて、ロシア系の航空会社は使い難くなったという政治状況があるのよねえ。
軍事に絡む案件は特にね。
民生品と同じ感覚で、金さえ出せば何時でも使える、何でも買えるという考えは、国際社会では捨てないと
イザという時痛い目を見るハメになる。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 21:57:35.89

ムリーヤはウクライナでロシア関係ないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 23:44:29.57

>>210
有事にでもなればそこが売り込むポイントとして有効に機能するだろうな…
もっとも不安定なりに平和利用が続く限りは、
爆発するまで政治事情や地政学を気にしないクライアントにとっちゃどうでもいいことだろうけど。
痛いってわかってはじめて動く国や企業が少数だったならきっと世の中もっとうまく回ってるはずだ…

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 00:39:19.32

>>211
An-224は1機しか無いので、余程の大重量物か
長尺貨物でないとチャーターされない。
An-124民間型は26機存在するが、半数以上の16機がロシア籍。

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 08:08:46.51

>>213
こないだ、製造途中で止まってた2号機を中国が引き取って作ることになってたな。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 02:53:57.45

>>212
外交関係は抜きにしても、世界のあちこちで火の手が上がるに従って規格外貨物輸送のニーズも増えるから、
有事になると一気に引き合いが増えて、大事な時にチャーター出来なくなる危険性が高いのよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 09:19:49.87

おまけにロシア・ウクライナが直接関係してなくても日本近辺で有事となったら機体あっても
飛ばしてくれるかわからないからなぁ
イラン・イラク戦争時の在留邦人救出とか考えるに・・・

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 11:50:50.80

今日は小牧のハークが岐阜基地で不整地離着陸訓練やってるみたいね。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:34:49.21

そして、#204初飛行。
https://pbs.twimg.com/media/CvMt6b8VYAApz0v.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:38:39.11

>>218
今年度はあと1機と、202の機体交換位かな

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:55:06.79

まろやかな尻だ

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 01:54:02.73

>>218
タイヤバルジの所、黄色い板の手前に見えてるのはラムエア・タービンか？

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 02:57:14.33

>>221
高解像度のもの見た限りでもRATみたいだねぇ
https://pbs.twimg.com/media/CvNUTrvVYAEhZgm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/CvNUUgIUMAAhCFA.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/CvNUVH_UsAA8CE-.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 03:04:56.57

これが美保配備1号機になるのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 11:37:00.19

補強されていない綺麗なケツを見たいんだが

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 14:23:13.69

>>224
見る限り、補強の伝線は綺麗に消えてるな。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:02:32.80

見れば見るほどアザラシみたいな胴体だな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:17:33.67

でも見慣れてくると、そのアザラシみたいな体型がなかなかユーモラスに見えてくる。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:39:05.71

出来立てで汚れがないとCGに見える

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:51:32.13

技術や機能が解らない人間には不細工に見えるだろな

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 05:30:36.04

同アングルだと床の補強跡もすっきりキレイになってるな
あとタービンまわりもなんとなく違うように見える
http://art17.photozou.jp/pub/858/3044858/photo/209827793_org.v1477016005.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 07:25:15.03

脚を格納するバルジが，A400Mなどより大きくみえるのですが，なんででしょう。
左右の脚の間隔が広いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 08:17:02.47

>>231
出っ張りの程度は変わらないが、前後上下の繋ぎがはるかにスムーズになるよう成形されてるせいで、一回りでかく見える。
両者の飛行速度の差が反映されてるとも言える。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 10:22:47.10

Ａ400Ｍと比べてタイヤがかなり細いな。それだけ高圧タイヤを使っているのだろな。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 14:12:48.96

そんなにＡ４００Ｍと違うか？
http://www.airbusgroup.com/int/en/news-media/media~item=95deb169-0af2-4a9e-97e6-f7ca2edfb3ca~.html

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 17:09:33.70

フェアリングやバルジというか…いわゆるフィレットの大きさはまるで違うね
チヌークみたいにスポンソンに燃料タンクでも入ってるのかってくらいの差がある
そんだけC-2が高速域での抗力低減に力を入れてあるとも言える
よく言われるようにタイヤの厚みや幅に関してもだいぶ異なる
https://i.ytimg.com/vi/HPl4UKrAEnM/maxresdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=LvvzfednAPg#t=2m20s

個人的には機体コンセプトから見るとC-2に似るというより
A400MはむしろC-160の拡大発展型としての印象の方が強い
http://www.sldinfo.com/wp-content/uploads/2012/10/A400M-C-160-AAR_high.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 20:45:01.60

>>230
主脚バルジから顔出してるのは前照灯？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:24:26.44

>>236
ラムエア・タービンですね

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:41:16.34

あー言われてからよく見たら羽ついてた
これ普段は出す必要ないよね？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:55:31.72

あくまでも補助動力装置だからね、ラムエア・タービンは
電源供給が絶たれた場合に展開するものだね

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 09:44:51.26

岐阜からC-2#203が上がったぞー

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 12:30:52.50

>>240
さっきC-1とペアで飛来@埼玉中部
低空だったよ

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 08:56:17.13

どう見ても、巨大娘と小柄なオカン。
あるいは五航戦と鳳翔サンあたり。
https://pbs.twimg.com/media/CvaykdDUEAIkBPM.jpg

しょっちゅうこのコンビで飛んでるの、どう見ても親娘でショッピングに出かけるようにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 11:54:21.91

>>242
右の機の20年後が左の機、みたいな。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 17:22:14.24

カラーリングのせいか、イルカかシャチが飛んでるように見える

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 18:06:39.02

>>242
比較するとC-2ののっぺり感がよく分かる

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 18:23:36.60

30日の練習なのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 19:18:06.80

>>242
ムチムチしててエロイな

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 14:43:32.19

C-2が小柄なオカンになるC-3を見てみたいな

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 11:54:21.25

>>244
やっぱ海洋哺乳類っぽいよな
C-2は特にそう見える

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 14:11:36.88

つっかい棒長すぎて腹ふくらんでるやん

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 14:23:40.37

>>249
優秀な輸送機は、すべからく「空飛ぶ海洋生物」に見えるものです。
（クジラとかイルかとかアザラシとか・・・グッピーとか）