C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 09:59:44.96

C-2やA400Mを未舗装路に着陸させるぐらいなら、工作隊が先行して簡易滑走路つくっちゃうし

どうしても不整地運用したいならC-130か陸運でええやんけ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 10:02:24.98

>>176
つまりどっちも必要だってことで

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 13:39:52.63

簡易滑走路を想定して舗装厚50cmと仮定（空港の滑走路は100cmぐらい）して、
幅30m×長1000mの舗装に必要な資材は約36,000トン（アスファルトコンクリートの密度2.4t/m3で計算）、
参考までにC-2の積載量に換算すると1000往復分だな
簡単に舗装路は作れませんよ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 15:43:11.47

穴あき鉄板

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 16:09:39.96

お前ら不整地の話好きだなｗ
何回ループするんだよｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 17:50:38.93

当の運航者たる自衛隊が要求していないのに
外野のオタが騒ぐ理由は何なんだろうね？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:02:14.13

>>179
「巨人の星」の主題歌のときにでてくるコンダラを使えばわりと簡単にできるら？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:16:20.48

中型輸送機で不整地運用したいなんてヨーロッパくらいで、
ヨーロッパはA400Mあるからええやん。
A400Mは公共事業だからひっくり返ることはなかろ。
日本はそれ以外のとこ狙っていこう。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:29:09.99

>>182
当の運航者たる自衛隊が要求していないのに

ホントそれな

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:38:29.77

>>179
未舗装と不整地は全然違う

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 18:38:44.92

>>184
ドイツ：「で？いつになったらプーマ運べるようになるん？」

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 19:08:33.37

>>182
不整地能力しか突っ込むとこが無いから

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 19:18:42.58

>>181
まあ、A400Mの優位性を誇るネタが既にそれしかなくなったからな。
しかしC-2が基本性能で全て勝る結果になるとは、KAWASAKIは頑張ったよ、本当に。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 20:33:17.38

>>179
コンクリ流せば済むでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 21:26:29.43

>>190
コンクリートの密度はアスファルトコンクリートとほぼ同じよ
あと目地材が必要だから滑走路には原則使わないよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 21:45:10.83

>>184
アフリカなら欲しいかもよ。
経済的にA400Mは買えるか知らないが。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 22:09:17.72

アフリカで、A-400M何かを買えるのは
ナイジェリアぐらいか？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 22:14:31.55

アフリカの金持ち国といえば南アだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 22:31:31.01

Ａ400Ｍはメンテ費用高そう

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 00:27:02.30

国連にただで供与してジャンジャン使ってもらって知名度を上げよ

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 04:43:42.30

試験飛行で旭川駐屯地にでも行くことになったら面白いんだけどな

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 11:08:43.35

旭川空港あるのにあんな市街地の真ん中に降りられても困る

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 16:37:27.33

286 名前:名無し三等兵 [sage] :2016/10/15(土) 16:01:47.14 ID:1tQiEAOH
JAPAN AEROSPACE: Kawasaki sees unique niche for C-2 transport
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2016/10/c-2.html
＞ボーイングがC-17生産ラインを閉鎖して、戦略輸送機の高性能機材で不足が発生している。同広報によれば数か国C-2に関心を寄せているという。川崎重工業はその中でロッキード・マーティンC-130の後継機需要に期待している。
＞「C-130を上回る搭載量で遠距離輸送するニーズにC-2は最適」と同広報は述べている。
＞また民生用派生機種の開発は凍結しているという。川崎重工業は大型貨物輸送機の需要があると見ていた。

C-2民間型死亡のお知らせ
C-130後継としての売り込みをしていくそうなので、空自のC-130HもいずれC-2に置き換わるかな？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:38:12.18

死亡も何も元から民間機転用にあたってFAAやEASAの型式証明に関わる手続きもやってる様子はないし
証明取得に必要な試験の実施もデータ蓄積も進んでるようにない
民間型なんてよっぽどまとまった数の受注でも舞い込んで来ない限り
どんだけ膨大なコストと時間が今から更に必要になるんだ？
そりゃ凍結するわ

本気度で言ったらBC-17X（MD-17）より遥かに手前で止まってるくらいのもんだ
LM-100J（C-130J）はFAAに開発プログラムを提出して型式証明に向けてきっちり計画も立てて
目下組み立て・生産にあたっての作業も進んでるというが…

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 20:58:41.11

基準は違うだろうが軍用としてTCに相当することはやってるだろうから
あとは民間向け装備に関する部分だけだろうけどね。

ヘリで1機のためにTCとった例もあるから不可能ではないだろうけど
そこまでやる必要はないんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2016/10/15(土) 21:25:00.02

民間型作っても高すぎて売れそうにないから保留って書いてあるやん
死亡も何も生まれてすらない

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 01:38:04.62

逆に言うと、アメリカが利上げをして為替が円安基調に振れるとペイする可能性も十分にあるのよな。
80円/ドルは常軌を逸していたけど、現在の100円/ドル水準も本来なら超円高と言って良い水準だし。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 02:14:14.83

Aviation Weekの情報ではLM-100Jで原型機と同程度の６５～７０億くらいだな
上のBC-17XにしろC-2にしろ民生型としてはあまりにも予算が重いし
余程機体が安いでもない限り大型の高翼機がそもそも民間という市場では辛いよ
そんでその高いSTOL性能と積載量を活かす場所に恵まれてるかも難しい
それなりの滑走路があるなら転用機を使わずともベルーガや747-8Fがあるし
規格外貨物ならアントノフのチャーターができるしさ
…で、そうした地理的あるいは空間的な条件に見合ってる所は
既に需要に合う輸送機を用意できてるかそもそも出せる金がない
インドやアルジェリアとかのIl-76代替需要掘り起こすにしても転用機にする必要は…

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 02:46:27.71

これから新たに手間暇時間かけて改設計して試験して、
型式証明取って売り出すほどのアウトサイズカーゴ機需要はねぇよ、
って報告はとうの昔に出てるからね……

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:13:08.59

あくまでも現時点では、って話だからねえ。
航空機商売は四半世紀スパンで考えるものだから、まあダメ元で気長にやればいい。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:40:08.69

>>204
とはいえ、C-2と同規模の767で120～150億はするからなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 10:10:46.89

C-2は現状で175億くらいだから、為替で簡単に同一の価格帯にまで下がるのよねえ。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:33:04.40

民間向けは無用の長物でしょ

嵩張る貨物は基本船便
どうしても喫緊に運びたいときは軍隊に依頼するかムリーヤ頼み

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 03:16:12.19

旧西側とロシアの関係悪化を受けて、ロシア系の航空会社は使い難くなったという政治状況があるのよねえ。
軍事に絡む案件は特にね。
民生品と同じ感覚で、金さえ出せば何時でも使える、何でも買えるという考えは、国際社会では捨てないと
イザという時痛い目を見るハメになる。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 21:57:35.89

ムリーヤはウクライナでロシア関係ないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 23:44:29.57

>>210
有事にでもなればそこが売り込むポイントとして有効に機能するだろうな…
もっとも不安定なりに平和利用が続く限りは、
爆発するまで政治事情や地政学を気にしないクライアントにとっちゃどうでもいいことだろうけど。
痛いってわかってはじめて動く国や企業が少数だったならきっと世の中もっとうまく回ってるはずだ…

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 00:39:19.32

>>211
An-224は1機しか無いので、余程の大重量物か
長尺貨物でないとチャーターされない。
An-124民間型は26機存在するが、半数以上の16機がロシア籍。

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 08:08:46.51

>>213
こないだ、製造途中で止まってた2号機を中国が引き取って作ることになってたな。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 02:53:57.45

>>212
外交関係は抜きにしても、世界のあちこちで火の手が上がるに従って規格外貨物輸送のニーズも増えるから、
有事になると一気に引き合いが増えて、大事な時にチャーター出来なくなる危険性が高いのよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 09:19:49.87

おまけにロシア・ウクライナが直接関係してなくても日本近辺で有事となったら機体あっても
飛ばしてくれるかわからないからなぁ
イラン・イラク戦争時の在留邦人救出とか考えるに・・・

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 11:50:50.80

今日は小牧のハークが岐阜基地で不整地離着陸訓練やってるみたいね。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:34:49.21

そして、#204初飛行。
https://pbs.twimg.com/media/CvMt6b8VYAApz0v.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:38:39.11

>>218
今年度はあと1機と、202の機体交換位かな

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:55:06.79

まろやかな尻だ

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 01:54:02.73

>>218
タイヤバルジの所、黄色い板の手前に見えてるのはラムエア・タービンか？

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 02:57:14.33

>>221
高解像度のもの見た限りでもRATみたいだねぇ
https://pbs.twimg.com/media/CvNUTrvVYAEhZgm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/CvNUUgIUMAAhCFA.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/CvNUVH_UsAA8CE-.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 03:04:56.57

これが美保配備1号機になるのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 11:37:00.19

補強されていない綺麗なケツを見たいんだが

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 14:23:13.69

>>224
見る限り、補強の伝線は綺麗に消えてるな。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:02:32.80

見れば見るほどアザラシみたいな胴体だな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:17:33.67

でも見慣れてくると、そのアザラシみたいな体型がなかなかユーモラスに見えてくる。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:39:05.71

出来立てで汚れがないとCGに見える

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:51:32.13

技術や機能が解らない人間には不細工に見えるだろな

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 05:30:36.04

同アングルだと床の補強跡もすっきりキレイになってるな
あとタービンまわりもなんとなく違うように見える
http://art17.photozou.jp/pub/858/3044858/photo/209827793_org.v1477016005.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 07:25:15.03

脚を格納するバルジが，A400Mなどより大きくみえるのですが，なんででしょう。
左右の脚の間隔が広いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 08:17:02.47

>>231
出っ張りの程度は変わらないが、前後上下の繋ぎがはるかにスムーズになるよう成形されてるせいで、一回りでかく見える。
両者の飛行速度の差が反映されてるとも言える。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 10:22:47.10

Ａ400Ｍと比べてタイヤがかなり細いな。それだけ高圧タイヤを使っているのだろな。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 14:12:48.96

そんなにＡ４００Ｍと違うか？
http://www.airbusgroup.com/int/en/news-media/media~item=95deb169-0af2-4a9e-97e6-f7ca2edfb3ca~.html

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 17:09:33.70

フェアリングやバルジというか…いわゆるフィレットの大きさはまるで違うね
チヌークみたいにスポンソンに燃料タンクでも入ってるのかってくらいの差がある
そんだけC-2が高速域での抗力低減に力を入れてあるとも言える
よく言われるようにタイヤの厚みや幅に関してもだいぶ異なる
https://i.ytimg.com/vi/HPl4UKrAEnM/maxresdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=LvvzfednAPg#t=2m20s

個人的には機体コンセプトから見るとC-2に似るというより
A400MはむしろC-160の拡大発展型としての印象の方が強い
http://www.sldinfo.com/wp-content/uploads/2012/10/A400M-C-160-AAR_high.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 20:45:01.60

>>230
主脚バルジから顔出してるのは前照灯？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:24:26.44

>>236
ラムエア・タービンですね

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:41:16.34

あー言われてからよく見たら羽ついてた
これ普段は出す必要ないよね？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:55:31.72

あくまでも補助動力装置だからね、ラムエア・タービンは
電源供給が絶たれた場合に展開するものだね

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 09:44:51.26

岐阜からC-2#203が上がったぞー

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 12:30:52.50

>>240
さっきC-1とペアで飛来@埼玉中部
低空だったよ

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 08:56:17.13

どう見ても、巨大娘と小柄なオカン。
あるいは五航戦と鳳翔サンあたり。
https://pbs.twimg.com/media/CvaykdDUEAIkBPM.jpg

しょっちゅうこのコンビで飛んでるの、どう見ても親娘でショッピングに出かけるようにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 11:54:21.91

>>242
右の機の20年後が左の機、みたいな。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 17:22:14.24

カラーリングのせいか、イルカかシャチが飛んでるように見える

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 18:06:39.02

>>242
比較するとC-2ののっぺり感がよく分かる

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 18:23:36.60

30日の練習なのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 19:18:06.80

>>242
ムチムチしててエロイな

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 14:43:32.19

C-2が小柄なオカンになるC-3を見てみたいな

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 11:54:21.25

>>244
やっぱ海洋哺乳類っぽいよな
C-2は特にそう見える

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 14:11:36.88

つっかい棒長すぎて腹ふくらんでるやん

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 14:23:40.37

>>249
優秀な輸送機は、すべからく「空飛ぶ海洋生物」に見えるものです。
（クジラとかイルかとかアザラシとか・・・グッピーとか）

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 14:54:35.12

練習機だがT-4もドルフィンの愛称貰ってるしな。
XC-2試作初号機の日の丸カラーが飛んでる画像見て、ボディラインのエロさが印象的だったわ。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 17:52:43.37

>>251
ロシア映画「太陽」の爆撃の悪夢を見るシーンで
爆撃機がダライアスな感じになってた。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 22:09:25.24

>>242
しかし、機体にほとんど平行部がないのな >C-2
機首から後端までほぼ連続的に断面形状が変化している感じ。
筒状の部分が胴体に殆ど無いから、ストレッチとかは困難だろうね

A400Mなんか一目見て機体の平行部が分かる形状なのに。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 23:48:37.21

来月はニュージーランドで演習するP-1が見られるかな

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 12:25:10.42

>>255
やっぱり持っていくソノブイは国産品じゃなくて輸入品なのかな

国産はお話にならないほど恥ずかしくて外に出せないそうだから

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 12:29:39.13

またKYTが涌いた

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 12:51:56.67

つかそもそも、NZにソノブイ投下する相手たる潜水艦っていたか？

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 23:57:06.77

ニュージーランド主催で参加するのはＡＤＭＭプラスなんだからコリンズ級が出てくるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 03:40:20.37

>>254
C-2はA400Mと違って遷音速近くまで速度を上げて飛ぶ事ができるから、
抗力減少の一環としてエリアルールが適用されてるかもしれない。
話半分だけどね

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 04:15:00.68

設計のあたらしい高速の輸送機の中じゃエンブラエルのKC-390なんかも
C-2と同じように主脚収納部分以上のバルジ（中に詰まってるのはECS｛環境制御系統｝）持ってたり、
艶めかしい主翼の付け根や独特の尾部のくびれしてるあたり、何がしかの共通する効果は持ってるんだろう。
川崎自身も低速風洞と遷音速風洞試験設備の両方を持ってる位だからなんもなしにあんな形状に行き着いたワケじゃないさ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 04:49:20.56

オーストラリアはA400M導入すんの？
C-17だけじゃ柔軟な運用できんでしょ
遠征が遠くなりがちなオージーにとってC-2の巡航速度は結構なアドバンテージになると思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 10:23:08.20

輸送機の巡航速度ってそんなにアドバンテージになるかな？
そりゃ早く着いた方がいいだろうし民間の航路に乗れるのも悪くはないが、輸送機は普通専用の航路を飛ぶだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 10:24:58.43

>>263
高空高速巡航で燃費が良くなり、航続距離も伸びる

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 10:29:23.52

>>263
まず、専用の航路は存在しない。
低空を旅客機のルートを邪魔しない様に右へ左へ避けながら飛ぶ事になる。当然さらに遅くなるし燃費も悪くなる。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 16:27:59.77

>>263
一般の民間輸送機ってのは旅客機のフレイターだから、旅客機と同じ航路飛べるだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 20:23:07.76

明日、飛ばんかな

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 21:36:16.70

>>261
つか、最も造波抵抗の少ない胴体形状ってのは既に分かっていて、これをシアーズ・ハック体という訳だが、
航空機は極力このシアーズ・ハック体の断面積分布に一致するように機体の断面形状を決める。
エリアルールってのはシアーズ・ハック体に単純に翼をつけると、理想的な断面積分布が崩れて抵抗が増すから、
主翼の分だけ胴体断面積を削るという手法。

で、C-2はC-1やA400Mは主翼の直下に単純にバルジを張り出しているだけだけど、C-2のバルジは主翼の前後まで
大きく伸びていて、かつ胴体曲面となだらかに繋がるような形状をしている事から、このシアーズ・ハック体との一致を
かなり強く意識した機体形状なのは間違いないのよな。
機体を下から見ると、機体の前半分が凹凸の少ないなだらかな曲線で構成された、所謂砲弾形状をしている事からも
これが窺える訳で。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 22:15:34.27

つまりこういうことだろ？
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/2/1/21aba41c.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 05:01:56.55

>>263　>>265
低速機専用の空路なんてないし
ほとんどの国では旅客機用の空路以外は解放されていない。
災害時の緊急援助なんかで旅客機用空路つかうなら
通過国の政府の判断ですぐ許可がでるが
それ以外の飛行経路を使う場合　ほとんどの国ではその国の政府ですら
即断で許可は大抵だせない。
軍部や野党その他関係する各所に根回ししてようやく許可が取れるというような事が良くあるので
C-130を使う場合現状では最短距離を飛行できず
許可が取れた国を縫うように大回りして飛行する事がしばしばある。
旅客機用の航空路を使えればこの問題に対処しやすく
実用上　実際の速度差を遥かに超える短時間で目的地に到達する事ができる。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 07:03:01.98

開発当初の試算では、ハイチまでの輸送任務でC-130ではグアム経由で三泊四日かかるところを
XC-2ではホノルル経由で一泊二日で移動可能という見込み。
それが量産機の公表スペックだと民間航路での大陸間飛行が可能になるから、シアトル経由でほぼ
一昼夜で移動できる計算になる。

それに加えて航空路選定などの調整に要する時間も大幅に短縮できるとあれば、輸送任務における即応性は
従来機とは比較にならないほど向上する事が見込まれる訳で、あとは運用実績を積んで、それを具体的な
数値として証明するだけ。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 09:53:30.63

岐阜基地航空祭、赤白のXC-2がT-4お供に試験飛行で上がった！

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 10:26:17.85

>>272
なぜ、航空祭当日に試験飛行をするのか＿＿＿＿？

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 10:55:17.55

知らん、場内アナウンスがそう言ってた。
実際、プログラムにはC-2の飛行の事は無かったしなぁ。
TRDIが見せつける気満々だったんでそw

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 14:36:48.66

地上展示は203でした

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 15:18:58.98

展示飛行の前半戦の区切りの時に、XC-2の試験飛行の為の離陸やるというアナウンス。
随伴T-4が先に上がり技本カラーのXC-2が離陸。
米軍のF-16のアクロ終わった後で間も無く帰投。
着陸復航試験飛行・タッチアンドゴー試験を目の前でやってから着陸。技本やりたい放題だわw