C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 02:46:27.71

これから新たに手間暇時間かけて改設計して試験して、
型式証明取って売り出すほどのアウトサイズカーゴ機需要はねぇよ、
って報告はとうの昔に出てるからね……

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:13:08.59

あくまでも現時点では、って話だからねえ。
航空機商売は四半世紀スパンで考えるものだから、まあダメ元で気長にやればいい。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 09:40:08.69

>>204
とはいえ、C-2と同規模の767で120～150億はするからなぁ。

**名無し三等兵** · 2016/10/16(日) 10:10:46.89

C-2は現状で175億くらいだから、為替で簡単に同一の価格帯にまで下がるのよねえ。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 01:33:04.40

民間向けは無用の長物でしょ

嵩張る貨物は基本船便
どうしても喫緊に運びたいときは軍隊に依頼するかムリーヤ頼み

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 03:16:12.19

旧西側とロシアの関係悪化を受けて、ロシア系の航空会社は使い難くなったという政治状況があるのよねえ。
軍事に絡む案件は特にね。
民生品と同じ感覚で、金さえ出せば何時でも使える、何でも買えるという考えは、国際社会では捨てないと
イザという時痛い目を見るハメになる。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 21:57:35.89

ムリーヤはウクライナでロシア関係ないだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/17(月) 23:44:29.57

>>210
有事にでもなればそこが売り込むポイントとして有効に機能するだろうな…
もっとも不安定なりに平和利用が続く限りは、
爆発するまで政治事情や地政学を気にしないクライアントにとっちゃどうでもいいことだろうけど。
痛いってわかってはじめて動く国や企業が少数だったならきっと世の中もっとうまく回ってるはずだ…

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 00:39:19.32

>>211
An-224は1機しか無いので、余程の大重量物か
長尺貨物でないとチャーターされない。
An-124民間型は26機存在するが、半数以上の16機がロシア籍。

**名無し三等兵** · 2016/10/18(火) 08:08:46.51

>>213
こないだ、製造途中で止まってた2号機を中国が引き取って作ることになってたな。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 02:53:57.45

>>212
外交関係は抜きにしても、世界のあちこちで火の手が上がるに従って規格外貨物輸送のニーズも増えるから、
有事になると一気に引き合いが増えて、大事な時にチャーター出来なくなる危険性が高いのよね。

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 09:19:49.87

おまけにロシア・ウクライナが直接関係してなくても日本近辺で有事となったら機体あっても
飛ばしてくれるかわからないからなぁ
イラン・イラク戦争時の在留邦人救出とか考えるに・・・

**名無し三等兵** · 2016/10/19(水) 11:50:50.80

今日は小牧のハークが岐阜基地で不整地離着陸訓練やってるみたいね。

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:34:49.21

そして、#204初飛行。
https://pbs.twimg.com/media/CvMt6b8VYAApz0v.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:38:39.11

>>218
今年度はあと1機と、202の機体交換位かな

**名無し三等兵** · 2016/10/20(木) 19:55:06.79

まろやかな尻だ

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 01:54:02.73

>>218
タイヤバルジの所、黄色い板の手前に見えてるのはラムエア・タービンか？

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 02:57:14.33

>>221
高解像度のもの見た限りでもRATみたいだねぇ
https://pbs.twimg.com/media/CvNUTrvVYAEhZgm.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/CvNUUgIUMAAhCFA.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/CvNUVH_UsAA8CE-.jpg:orig

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 03:04:56.57

これが美保配備1号機になるのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 11:37:00.19

補強されていない綺麗なケツを見たいんだが

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 14:23:13.69

>>224
見る限り、補強の伝線は綺麗に消えてるな。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:02:32.80

見れば見るほどアザラシみたいな胴体だな

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:17:33.67

でも見慣れてくると、そのアザラシみたいな体型がなかなかユーモラスに見えてくる。

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:39:05.71

出来立てで汚れがないとCGに見える

**名無し三等兵** · 2016/10/21(金) 22:51:32.13

技術や機能が解らない人間には不細工に見えるだろな

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 05:30:36.04

同アングルだと床の補強跡もすっきりキレイになってるな
あとタービンまわりもなんとなく違うように見える
http://art17.photozou.jp/pub/858/3044858/photo/209827793_org.v1477016005.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 07:25:15.03

脚を格納するバルジが，A400Mなどより大きくみえるのですが，なんででしょう。
左右の脚の間隔が広いのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 08:17:02.47

>>231
出っ張りの程度は変わらないが、前後上下の繋ぎがはるかにスムーズになるよう成形されてるせいで、一回りでかく見える。
両者の飛行速度の差が反映されてるとも言える。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 10:22:47.10

Ａ400Ｍと比べてタイヤがかなり細いな。それだけ高圧タイヤを使っているのだろな。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 14:12:48.96

そんなにＡ４００Ｍと違うか？
http://www.airbusgroup.com/int/en/news-media/media~item=95deb169-0af2-4a9e-97e6-f7ca2edfb3ca~.html

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 17:09:33.70

フェアリングやバルジというか…いわゆるフィレットの大きさはまるで違うね
チヌークみたいにスポンソンに燃料タンクでも入ってるのかってくらいの差がある
そんだけC-2が高速域での抗力低減に力を入れてあるとも言える
よく言われるようにタイヤの厚みや幅に関してもだいぶ異なる
https://i.ytimg.com/vi/HPl4UKrAEnM/maxresdefault.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=LvvzfednAPg#t=2m20s

個人的には機体コンセプトから見るとC-2に似るというより
A400MはむしろC-160の拡大発展型としての印象の方が強い
http://www.sldinfo.com/wp-content/uploads/2012/10/A400M-C-160-AAR_high.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 20:45:01.60

>>230
主脚バルジから顔出してるのは前照灯？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:24:26.44

>>236
ラムエア・タービンですね

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:41:16.34

あー言われてからよく見たら羽ついてた
これ普段は出す必要ないよね？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 23:55:31.72

あくまでも補助動力装置だからね、ラムエア・タービンは
電源供給が絶たれた場合に展開するものだね

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 09:44:51.26

岐阜からC-2#203が上がったぞー

**名無し三等兵** · 2016/10/23(日) 12:30:52.50

>>240
さっきC-1とペアで飛来@埼玉中部
低空だったよ

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 08:56:17.13

どう見ても、巨大娘と小柄なオカン。
あるいは五航戦と鳳翔サンあたり。
https://pbs.twimg.com/media/CvaykdDUEAIkBPM.jpg

しょっちゅうこのコンビで飛んでるの、どう見ても親娘でショッピングに出かけるようにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 11:54:21.91

>>242
右の機の20年後が左の機、みたいな。

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 17:22:14.24

カラーリングのせいか、イルカかシャチが飛んでるように見える

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 18:06:39.02

>>242
比較するとC-2ののっぺり感がよく分かる

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 18:23:36.60

30日の練習なのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/24(月) 19:18:06.80

>>242
ムチムチしててエロイな

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 14:43:32.19

C-2が小柄なオカンになるC-3を見てみたいな

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 11:54:21.25

>>244
やっぱ海洋哺乳類っぽいよな
C-2は特にそう見える

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 14:11:36.88

つっかい棒長すぎて腹ふくらんでるやん

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 14:23:40.37

>>249
優秀な輸送機は、すべからく「空飛ぶ海洋生物」に見えるものです。
（クジラとかイルかとかアザラシとか・・・グッピーとか）

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 14:54:35.12

練習機だがT-4もドルフィンの愛称貰ってるしな。
XC-2試作初号機の日の丸カラーが飛んでる画像見て、ボディラインのエロさが印象的だったわ。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 17:52:43.37

>>251
ロシア映画「太陽」の爆撃の悪夢を見るシーンで
爆撃機がダライアスな感じになってた。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 22:09:25.24

>>242
しかし、機体にほとんど平行部がないのな >C-2
機首から後端までほぼ連続的に断面形状が変化している感じ。
筒状の部分が胴体に殆ど無いから、ストレッチとかは困難だろうね

A400Mなんか一目見て機体の平行部が分かる形状なのに。

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 23:48:37.21

来月はニュージーランドで演習するP-1が見られるかな

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 12:25:10.42

>>255
やっぱり持っていくソノブイは国産品じゃなくて輸入品なのかな

国産はお話にならないほど恥ずかしくて外に出せないそうだから

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 12:29:39.13

またKYTが涌いた

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 12:51:56.67

つかそもそも、NZにソノブイ投下する相手たる潜水艦っていたか？

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 23:57:06.77

ニュージーランド主催で参加するのはＡＤＭＭプラスなんだからコリンズ級が出てくるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 03:40:20.37

>>254
C-2はA400Mと違って遷音速近くまで速度を上げて飛ぶ事ができるから、
抗力減少の一環としてエリアルールが適用されてるかもしれない。
話半分だけどね

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 04:15:00.68

設計のあたらしい高速の輸送機の中じゃエンブラエルのKC-390なんかも
C-2と同じように主脚収納部分以上のバルジ（中に詰まってるのはECS｛環境制御系統｝）持ってたり、
艶めかしい主翼の付け根や独特の尾部のくびれしてるあたり、何がしかの共通する効果は持ってるんだろう。
川崎自身も低速風洞と遷音速風洞試験設備の両方を持ってる位だからなんもなしにあんな形状に行き着いたワケじゃないさ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 04:49:20.56

オーストラリアはA400M導入すんの？
C-17だけじゃ柔軟な運用できんでしょ
遠征が遠くなりがちなオージーにとってC-2の巡航速度は結構なアドバンテージになると思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 10:23:08.20

輸送機の巡航速度ってそんなにアドバンテージになるかな？
そりゃ早く着いた方がいいだろうし民間の航路に乗れるのも悪くはないが、輸送機は普通専用の航路を飛ぶだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 10:24:58.43

>>263
高空高速巡航で燃費が良くなり、航続距離も伸びる

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 10:29:23.52

>>263
まず、専用の航路は存在しない。
低空を旅客機のルートを邪魔しない様に右へ左へ避けながら飛ぶ事になる。当然さらに遅くなるし燃費も悪くなる。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 16:27:59.77

>>263
一般の民間輸送機ってのは旅客機のフレイターだから、旅客機と同じ航路飛べるだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 20:23:07.76

明日、飛ばんかな

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 21:36:16.70

>>261
つか、最も造波抵抗の少ない胴体形状ってのは既に分かっていて、これをシアーズ・ハック体という訳だが、
航空機は極力このシアーズ・ハック体の断面積分布に一致するように機体の断面形状を決める。
エリアルールってのはシアーズ・ハック体に単純に翼をつけると、理想的な断面積分布が崩れて抵抗が増すから、
主翼の分だけ胴体断面積を削るという手法。

で、C-2はC-1やA400Mは主翼の直下に単純にバルジを張り出しているだけだけど、C-2のバルジは主翼の前後まで
大きく伸びていて、かつ胴体曲面となだらかに繋がるような形状をしている事から、このシアーズ・ハック体との一致を
かなり強く意識した機体形状なのは間違いないのよな。
機体を下から見ると、機体の前半分が凹凸の少ないなだらかな曲線で構成された、所謂砲弾形状をしている事からも
これが窺える訳で。

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 22:15:34.27

つまりこういうことだろ？
http://livedoor.blogimg.jp/worldfusigi/imgs/2/1/21aba41c.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 05:01:56.55

>>263　>>265
低速機専用の空路なんてないし
ほとんどの国では旅客機用の空路以外は解放されていない。
災害時の緊急援助なんかで旅客機用空路つかうなら
通過国の政府の判断ですぐ許可がでるが
それ以外の飛行経路を使う場合　ほとんどの国ではその国の政府ですら
即断で許可は大抵だせない。
軍部や野党その他関係する各所に根回ししてようやく許可が取れるというような事が良くあるので
C-130を使う場合現状では最短距離を飛行できず
許可が取れた国を縫うように大回りして飛行する事がしばしばある。
旅客機用の航空路を使えればこの問題に対処しやすく
実用上　実際の速度差を遥かに超える短時間で目的地に到達する事ができる。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 07:03:01.98

開発当初の試算では、ハイチまでの輸送任務でC-130ではグアム経由で三泊四日かかるところを
XC-2ではホノルル経由で一泊二日で移動可能という見込み。
それが量産機の公表スペックだと民間航路での大陸間飛行が可能になるから、シアトル経由でほぼ
一昼夜で移動できる計算になる。

それに加えて航空路選定などの調整に要する時間も大幅に短縮できるとあれば、輸送任務における即応性は
従来機とは比較にならないほど向上する事が見込まれる訳で、あとは運用実績を積んで、それを具体的な
数値として証明するだけ。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 09:53:30.63

岐阜基地航空祭、赤白のXC-2がT-4お供に試験飛行で上がった！

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 10:26:17.85

>>272
なぜ、航空祭当日に試験飛行をするのか＿＿＿＿？

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 10:55:17.55

知らん、場内アナウンスがそう言ってた。
実際、プログラムにはC-2の飛行の事は無かったしなぁ。
TRDIが見せつける気満々だったんでそw

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 14:36:48.66

地上展示は203でした

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 15:18:58.98

展示飛行の前半戦の区切りの時に、XC-2の試験飛行の為の離陸やるというアナウンス。
随伴T-4が先に上がり技本カラーのXC-2が離陸。
米軍のF-16のアクロ終わった後で間も無く帰投。
着陸復航試験飛行・タッチアンドゴー試験を目の前でやってから着陸。技本やりたい放題だわw

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 15:38:11.09

わざわざ日曜日に試験飛行やる必要ないし、見せつけだろうな

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 15:49:41.67

色々苦労したのが完成したら、御披露目したいのが人情だよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 15:50:46.11

>>276
まだ、C-17みたいにリバースで後進とかヤらないだけマシ…w

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 15:56:00.46

C-1みたいにアクロバット飛行程度で済ますべきだな

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 16:02:47.69

>>280
岐阜のテスパイがC-2の事を「T-4と同じ感覚で機動出来ない」とダメだししかねんぞ…w

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 16:45:10.20

今月号の「丸」に掲載されていたXC-2初号機密着記事、なかなか良かったですね。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 17:26:56.71

>>273
お役所なんでデモ飛行の許可が出ないから試験名目での飛行だろ。
現場の苦労を察してやれよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:25:46.72

>>271
正直、これで不整地運用能力まで持ってたら死角無しだったな
そのへんは日本の経験不足と運用見通しから無理・無駄はしなかったということで英断だったと思うけど

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:40:38.80

>>284
A400M見てると欲かかなくて正解だったな

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:47:21.70

>>284
経験不足というか、運用サイドが考える不整地離着陸というのはC-130レベルだそうで、
だとすればC-2の要求仕様に盛り込むのは機体に無理がかかり過ぎて現実的じゃない、
という判断は正解だと思うわ。

同じクラスのA400Mがあれだけ手こずっているのを見ると余計に。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 19:55:03.64

C-17を見るとどうしても欲が…
やっぱ3機ぐらい買って欲しかった

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 20:02:31.77

C-130H退役の穴埋めをC-2でするなら、その時点で不整地用の降着装置を付けた改造版出すかだね。

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 20:09:44.75

不思議な事もあるもんだね…
https://twitter.com/FlyTanuki/status/792533036478844928

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 20:58:20.98

>>289
試験なら仕方がない

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 20:58:48.95

ｽｺﾞｲｸﾞｳｾﾞﾝﾀﾞﾅｰ

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 21:05:28.27

ニチヨウビモ、シケンシナキャイケナイナンテ、じっけんだんモタイヘンダナー（棒）

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 21:08:05.84

月月火水木金金

**名無し三等兵** · 2016/10/30(日) 21:14:48.24

>>292
なんというブラック試験団＿＿＿＿＿＿。

**名無し三等兵** · 2016/10/31(月) 16:39:52.63

C-1初号機さんのが目立ってたゾ

**名無し三等兵** · 2016/11/01(火) 19:39:46.59

>>294
別に担当者が休まないって話しでは無いだろ。別の試験には別の担当者・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/02(水) 08:40:15.07

2人ローテだった時代も

**名無し三等兵** · 2016/11/03(木) 16:28:41.08

>>297
ブラックだ。

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 00:41:27.95

C-2のスペックを見るとやっぱり、って感じでこのプロジェクトが失敗したことが確定したな。
結局のところ、技術力・マネジメント力に大幅に劣るだけでなく、技術者倫理の観点からも
大きな疑問符がつく川重を主担当にしたことが敗因だな。

ボーイングを上回る技術力・マネジメント力を誇り、絶大な倫理力を兼ね備えた三菱が主担当であれば、
と悔やまれてならない。

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 00:46:02.73

MRJも苦労している。
A400Mは炎上している。燃料漏れも見つかったとか。

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 00:58:27.31

イチイチ相手しなくていいよ。20tを7600㎞だとかなりの場面で直接現地に行けるし、入間アンカレジを30tのペイロードで飛べるんだから、
使いでは非常にある＞C-2

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 01:23:03.40

>>299
倫理力ってなんだよw

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 01:29:34.23

重工の造船部門は客船でやらかしたし、元子会社の三菱自動車は...

**名無し三等兵** · 2016/11/04(金) 07:29:32.29

>>299
これは正論だな。P-1/C-2の遅延及び不具合その対応は良くなかった。
さらにこれだけの税金をつぎ込まれておきながら、民間輸送機に活用するかといえば、
FAA認証大変そうだから、やーらない、という責任感のなさ。

川崎重工には2度と主担当を任せるべきではない、ということがはっきりしたプロジェクトでした。