C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 19:27:43.99

C-1と同規模なら商用航空路に乗って大洋を横断なんてこともなかろうし、
KC-390でもIl-214でもAn-178でも適当に飛べればそれでいいのよ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 17:07:33.49

C-2用飛行管理装置用地上支援器材J/UYQ-24 (初度費) 1式

2017/01/19(木) 08:05:16.81

民間機として各国の航空当局から型式証明などを取得するには、安全性などの観点から図面や実地試験など無数のチェック項目を突きつけられる。
必ずしも明文化されていない部分も少なくないとされ、完成機開発のノウハウに長けたメーカーでなければ四苦八苦するのはMRJの例を見ても明らかだ。

　三菱航空機はMRJの初号機納入を2018年半ばとしているが、設計変更などを重ねており、5度目の納入延期が確実視されている。

　こうした中、民間転用を強行すれば、MRJの二の舞となりかねない。そうすれば莫大なコストが発生し、ただでさえ膨らんだ開発費がさらに高騰。
結局は機体価格に跳ね返り、民間機市場開拓の足かせとなる。つまりは量産効果どころか逆効果になりかねないとの危機感を川崎重工首脳が抱いたとみられる。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/?n_cid=nbpnbo_twbn&;rt=nocnt

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 11:30:22.95

>>462
>>478
F-15 2040Cがpre機にも適用可能だそうで、もしそうなればpre機もまだまだ有効活用できるしミサイルキャリア化するなら数の劣性も少しはマシになる
同じ機数のF-35に代替しても1機16発なんて搭載できないものな
pre機をF-35に代替するかは2040Cのコスト次第か

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 11:54:11.19

>>500
ｐｒｅの半数ぐらいを2040Ｃ改修、残りの半数をＦ-35Aに置き換えかなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 18:18:49.27

＞ｐｒｅの半数ぐらいを2040Ｃ改修
所要予算と効率性から言って恐らく無いでしょ。
戦力向上にはF-35Aで代替するほうが効果大だし。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 20:04:10.17

F-35用のミサイル運搬係にされる構想じゃないかね。
まあそんなのに乗らされる空自隊員はたまったもんじゃないだろうが。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 20:29:46.06

>>499
防衛省の管轄下で開発したものを民間転用した場合には、メーカーは国にその開発費の多くを負担させた事になってしまう

これを避ける為に、民間転用をした場合には、新たに発注したものについて開発費の一部を割り戻して納入しなければならない事が定められている

川重が民間型を売りに出すとしたら、C-2を全機納入した後になるだろう

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 20:48:41.00

>>502
戦いは数だよ兄貴

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 21:40:10.30

>>504
防衛装備移転三原則の運用指針で輸送機は輸出の道が開かれてる。
勿論C-2を採用したいという空軍が居ればだが、顧客要求に合わせた改修型とか輸出があるかもよ。
ユーロサトリなんかの展示で採算取れるほど民転型の引き合いが無かったんだろね。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:01:17.96

>>501　可能性はあるね。
中共の脅威が急速に高まっている今
F-35の新規導入には時間がかかる
ボーイングの提案はIRAN期間中に
20億程度/機で改修
内容はV3搭載、LINK16対応…
かなり魅力的。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:03:44.21

>>505
あちらさんもJ-20やT-50を配備する中で、
F-35の後方のミサイルキャリアにどれほど活躍の機会があるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:04:15.43

>>507
20億って・・・内容考えると破格ではあるが。
PreもオKなら20億かける価値はあるかもね。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:09:12.51

>>508
フランカーもイカ飛行機もまだいるだろ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:10:48.75

>>507
あと、ハープーンの最新型も一応搭載出来るようにしとくれ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:28:35.07

>>510
2040Cへの改修が直ぐ終わるならともかく、
改修の決定はまだだし、改修自体も5年以上かかるでしょ。
今のJ-20の量産ペースで、ウェポンキャリアが活躍するケースが思い浮かばないよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:29:39.80

新世代戦闘機絡みの仕事がなんにもなくなってしまったボーイングの窮余の策で、
まともに取り合うものでも無いと思ってたんだけど……あの魔改造F-15やF-18

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:35:30.53

>>506
根本的には軍用機として売れるようになったので、無理をしてまで民間機に拘る必要性が無くなったという。
たった５年前でも、近いうちに日本は武器輸出三原則を撤廃するだろう、なんて主張したら妄言扱いされるような世界だった訳で。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 22:39:54.83

>>512
Per機の改修はやるなら2000年代にやるべきだった訳で、今からだと完全に時間切れだしねえ。
タイムラグを考えるとF-35とF-3への更新の足枷にしかならない。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:14:33.82

>>512
J-20って、使えるの？
航空ファン誌はあまり評価しとらんかったが

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:16:03.22

pre-MSIPを改修したがる人は自作PCの余ったサブ機を家族にあげて迷惑がられてると予想
ま、気持ちはワカランでもないが

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:28:27.42

>>516
Su-35の導入をそこそこにして、量産を進める程度には使える模様。
この事から、おそらく4.5世代機で対抗するのは困難。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:31:15.11

>>518
元々あれはエンジン取り用でしょ>Su-35
Diplomatによればデチューン版のようだし

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 07:25:07.08

細かな評価はともかく、
今からJ-20やT-50のいる戦場で役に立たない装備に金を注ぎ込んでも仕方ない訳で。

2040Cを導入したいなら、J-20やT-50のいる戦場でどうやって活躍するのか、
書いてくれないと。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 08:05:38.82

>>520
撃ち落とすんだろ？
AMRAAMや、距離が足りないなら
JNAAMとかで

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 08:09:33.28

pre MSIPは運用上最低限の近代化改修ないし補助的任務機への転用てのが空自構想でそ。
F-15J近代化改修は当分の間一線機として使い続ける予定のMSIP機が優先なわけで、その完了はまだ先。
それとも異なる米仕様適用でのpre機改修なんてのは、仮にあっても次々中期防での話しなんで妄想レベルかと。

少なくとも、現状ではpre機近代化改修として検討されてるらしいのはJDCS(F)の搭載ぐらいだし
次ないし次々中期防以降ではF-35A追加調達やF-3計画とも絡むんで、まあ無いだろうと。

ていうか、スレタイに沿った話題に軌道修正しようぜ。

清谷 · 2017/01/20(金) 08:39:35.43

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/011800541/
> 川崎重工、空自向け新型輸送機の民間転用を断念

http://toyokeizai.net/articles/-/56949
> C-2輸送機の輸出構想は､｢画に描いた餅｣
> 事実を踏まえない空虚な政策は止めるべき

それ見たことか。２年前に言った通りになったろう。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 09:58:12.73

>>523
kytnさんはつっかえ棒に関して記事を書くべき

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 10:08:55.23

東洋経済なんて総会屋雑誌だろ

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 11:09:35.99

https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/01/120.html
インドネシアがA400Mを導入：5機で20億ドル
インドネシア政府はエアバスA400Mの導入を決めた。インドネシア空軍の近代化に
大きな一歩となる。インドネシア国会の決議でうち3機はインドネシア国内で組み立てられ
機材の構造、主要部品の製造方法などを吸収する機会にする狙いがある。
http://www.janes.com/article/67064/indonesia-approves-acquisition-of-five-airbus-a400ms-for-usd2-billion

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 23:40:03.03

運用基盤の諸々を考えてもA400Mで一機当たり5億ドルですか…

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 23:49:06.64

たった3機のために組み立て工場作るのか…

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 00:13:38.32

インドネシアの航空機産業はメッサーシュミット帰りのハビビ以来の大事な資産なので、受け継いでいかないといかないんです。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 10:30:27.65

CN-235はインドネシアとスペインCASAの共同開発だしね。そう考えると20億ドルで自国組み立ては妥当かな、と。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 10:49:31.93

CASAは現在エアバス・ミリタリー傘下。
インドネシアのIPTNは、エアバスのパートナーだから、こういう条件出してA400導入なんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 10:51:01.76

で、みんなしてA400M抱えて、不幸になるのか。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 12:00:20.84

>>532
ディスカウント次第じゃね？
不幸になるのはプーマ載せられないドイツかな。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 13:51:22.74

恐らく、というより当然にオフセット取引になってるんじゃないかな。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 14:05:27.25

要するに、インドネシアはエアバスと強力な縁故があるからA400M導入したということだな。プーマ持ってないし。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 15:01:46.32

でもまあ、あんな売り込み出来る所があっちの強いところなんだよね
ただ機体持ち込んで買って下さいで、ハイ買いますって時代じゃないから

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 20:31:06.28

>>478
ならなんで、現中期防でpre機の代替機を決めると公言しているんだ?
来年決まるなら今頃選定作業がなされて無ければならないんだぞ。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 20:55:49.96

インドネシアは石油も石炭もあるので貧乏子沢山ではあるが資源立国だぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 21:45:18.74

>>522　どこの空自の構想ですか？
そんな構想公表されていませんが。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:24:48.09

>>539
逆にpre機を大改修して使い続けるという構想はあるの？
それが公表されてないから無いだろうという推定なんだが。
あるなら恩に着るから教えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 00:42:41.30

MJ報道されて該当スレで話題になった事はあったと思うけど、
あれは公式ではない上にpre機の改修なのかどうなのか
適用範囲がよくわからなかった気がする。

ありそうだが、既定路線として論じるのは完全に間違い。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 12:27:06.75

これからF-35の導入と戦力化は本格化する中で、既に性能寿命に来ているPer機の改修につぎ込むリソースがあるのか？
と考えれば、今までの空自の方針と合わせて考えると可能性はほぼゼロだろう。
そもそも自衛隊そのものが既存装備の改修よりも新型装備への更新を優先する傾向が強い訳で。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 13:31:51.06

>>525
日本経済新聞なんていう株屋の新聞も有るでよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 14:05:14.81

>>542
軍用機には性能寿命も機体寿命もあるから、残耐用年数と改修に掛かるコストと改修の効果等、考慮する項目が多いから悩ましいだろうな、キヨい人の脳内物理学では機体の構造寿命は永久らしいが(笑)

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 14:10:08.16

>>540
無い
公式にpre機の用廃が発表されている。

中期防衛力整備計画
近代化改修に適さない戦闘機（Ｆ－１５）について、
能力の高い戦闘機に代替するための検討を行い、必要な措置を講ずる。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 15:53:09.23

>>543
ただし株式を扱うには日経は情報が古過ぎて役に立たないという現実。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 17:45:39.55

>>545
中期防を読み直して確認した。指摘ありがとう。
＞近代化改修に適さない戦闘機（Ｆ－１５）
がpre機を示すのはF-15J近代化改修計画を知ってれば明らかだよな。
次中期防でpre機の一定数をF-35Aで代替するだろうことは、まあ事実上唯一の選択肢だろな。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 23:04:52.46

Ｆ－４　　　　→Ｆ－３５Ａ　25機くらい？
Ｆ－１５pre　 →Ｆ－３５Ａ　100機程度？
Ｆ－１５　　　→？　　　　　100機程度?
Ｆ－２　　　　→Ｆ－３　　　100機ていど？

Ｆ－３は２００機くらい欲しいよな。
この情勢だと。
Ｆ－３５Ａとあわせて５００機体制あればまあなんとか。

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 01:32:14.51

>>548
君余りにも無知だね。
F-4の代替として42機のF-35導入が決まった事も知らないのか、
あれだけ大騒ぎされたのに・・・
因みにF-4は301、302飛行隊と501(偵察）飛行隊が百里基地に集約されている。

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 20:52:19.19

>>549
スレタイ考えてモノ言えよ、そんなドヤ顔しても恥ずかしくないのか
いい加減、C-2/P-1その派生型を語ろうよ

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 22:04:41.23

>>549　普通に教えてあげればいいだろう。
そんな青筋たてて威張ることか？

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 09:03:55.64

>>549
こいつダッサ

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 11:08:59.77

場違いな無知にアスペが食い付いてて笑えるｗ
特に最後の無駄な一文がアスペ丸出しで臭さ醸し出してる。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 12:16:21.61

世界の艦船

山崎氏記事
ＡＥＷＰ－１の図あった　ＡＥＷ勉強会提供って海自内からの提供なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 12:20:59.67

>>554
エアボス言うん？アレ付き
レーダーは所謂チョコバータイプとかいう奴

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 16:36:21.91

>>554
一応、海自OBとメーカーエンジニアによる手弁当の勉強会とされている
研究開発見ればもろ反映されているけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:31:38.29

C-130#081不整地着陸訓練岐阜基地1st.170112
滑走路ではなくあえて草場に着陸する訓練。
https://youtu.be/54BqkFBqHvk?t=413

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:34:30.32

http://grapee.jp/286097

このカード、見たことありませんか？　全国で詐欺が多発、気を付けて

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:40:48.58

>>556

でもP-1 AEWができたら、運用は空自だよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:54:26.59

>>559
雲行きが怪しいMRJベースになるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 20:59:55.65

>>559
試作装備の搭載母機は海自だから運用は海自かと

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 21:00:44.12

MRJはRJなんで、長距離飛んだり長時間滞空したりする用途には向きません。
同じ機体規模でもBJをベースするのが当たり前。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 22:11:12.32

でもP-1の飛行性能はMRJと同じだから、MRJをベースにすべきだったと
某軍事ジャーナリストが

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 22:24:24.22

その人の言うことを真面目に聞くとバカを見るぞ多分

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 22:27:54.61

数字だけ見比べてピコーンてな記事を書く輩は信用せんほうが良いわな。
それを見抜けないなら自分を恥ずべきだな。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 22:51:11.16

最大離陸重量が倍ほども違うMRJとP-1を同規模の機体と言い放つ清谷は
数字を見比べることすらできていないんだが

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 22:59:34.41

全長あたりだけを見比べて同規模とか思い込んでるわけでしょ。
アレが航空機についてド素人なのは明らかだし。
その他についても半可通か半可通未満の知見しかないのは記事から分かる。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 23:50:22.21

それがkytn先生のお仕事。

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 23:52:14.89

P-1が初飛行した時、MRJをベースにしていればとっくの昔に
実戦化できていた、と言ってた

その時、MRJは・・・

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 23:53:31.39

奴が三菱の製品を推すとは思えないが馬鹿は何をするか判らないからな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 01:50:39.91

>>557
これ凄いな
なかなか見れない

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 06:47:34.49

安全性基準を満たしていることすら、証明できない、ゴミの自称高性能機ｗ
A400Mは、開発国でしか売れない！
→売れましたｗｗ

脳内では、C-1 >> A400M ｗｗｗ　そりゃ妄想するのは自由だからねｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 08:12:27.31

C-1って誰か書き込んでたの？

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 09:21:39.54

流石にC-1よりは高性能だろう…A400M

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 10:17:30.97

清谷は病気っぽい

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 10:28:39.49

A400Mは持病持ちじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 13:32:34.59

ロールアウトして無いから持病すら不明というのは
能力計測できないから無職は無能ではないとかそういう話だな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 22:03:06.28

ロールアウトしてないって何の話だ？

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 23:08:33.59

フィーリングではなくきちんと意味を調べてから使おうぜ！

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 23:06:29.97

なお、C-1の最高速度440ノットを超えれる輸送機はそうそう無かったりはする。

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 21:05:31.41

航続距離がねぇ

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 21:53:41.07

まあね

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 11:43:10.12

エンジンしだいでしょ@速度
ターボファンでC-1より遅いのなんてほとんどないだろ。
ターボプロップ機と比べても意味ないし。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 17:32:21.43

>>583
速度が目的なら旅客機ベースの貨物機で良いですよね

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 19:43:53.92

旅客機ベースでは、車両等定形外貨物の
投降載に支援設備が必要だし、軍用貨物機と
比べられるものじゃ無い。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 22:19:23.10

>>584
軍用輸送機でもC-1より遅いターボファンエンジン機なんて殆どないだろ。
何で話の流れと関係ない旅客機ベースとか言い出してんだ？
C-1は特別速い輸送機ではないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 23:20:19.38

C-1曲技輸送機

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 23:22:30.73

C-1はB-1に改造しろ

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 23:40:49.38

航続距離がしょっぱい輸送機を航続距離がしょっぱい爆撃機にしてどうするのよ

**名無し三等兵** · 2017/02/01(水) 23:55:58.05

F-2はC-2と搭載量が同じで遠くまで飛べるw

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 00:50:33.56

ああ、後はF-2に60人乗せる方法を考えるだけだな

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 06:37:29.71

>>588
間違えて米軍のB-1B爆撃機を輸送機に改造してしまい、超音速で目的地まで飛行して爆弾倉の扉が開き、ロータリーランチャーから陸自隊員が次々に投下される、そんな夢を見た

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 06:47:29.12

https://www.youtube.com/watch?v=quIHgwuF6r4&;sns=em

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 19:08:09.33

>>591
グライダーを牽こう、滑空歩兵連隊を現代に

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 22:30:02.68

輸送機との共通化は厳しいが、P-X富士重工案は見たかったなあ、
モックアップでもいいから・・・。

**名無し三等兵** · 2017/02/02(木) 23:41:06.86

C-1のエンジンはうるさいのでF7にしよう