C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 13:29:47.87

素人からすればなんでそんなにカネかかるのかわからん
手作り工程が多いの？

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 14:36:44.11

>>607
工作機械が高いから。

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 14:49:34.16

数作ればその辺のコストも頭割り出来るんだけどな
需要まとめて10年で10機とか20機とか連続生産すればなにも変えなくても億単位で安くなる

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 15:00:34.07

現状だと専用部品の生産が1機分単位になるから、専用工作機械でなくとも加工単価がバカ高くなる。
注文が入れば設定を変えて1個製作した後に設定を戻す、なんてことが累積されるケースもあるだよな。

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 15:01:34.29

>>609
>需要まとめて10年で10機とか20機
ODA + パイロット + 整備士込みで、インド洋～東南アジア～西太平洋に
US-2救難ネットでも！　インドネシア（バンダアチェ）、ブルネイ、
パラオ、テニアン島ぐらいで・・　10機。
(インドネシア政府の調達は、有ったとしても、ジャワ島に配備）

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 15:09:59.76

>>606
昔の設計者もリタイアしてた新明和がお手上げで、新規で再設計を要する部分は川重が仕事をかっぱらった。
特に与圧胴体を担当したこともあって、一時期の川重は「US-2は事実上うちの製品」といって憚らない始末だったよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 15:38:53.72

川重、我が世の春だな

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 15:52:37.51

>>608
汎用性の高い工作機械なんだから機械そのものの費用ってことではないでしょ？
強いて言えば機械ではなくそれに付随するジグや型ということだろ？
どっちかといえば>>610の方が正しい理由だろ。
機械だけではなく製作に関わる人員配置もあるしな。

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 17:08:08.53

まずはUS-2の性能を維持しながら機体単価を下げる方策を探ろうてのが第一。
それによってより多くの顧客が付けば、量産効果が加わり更に調達単価が下がるという目論みでしょ。

KHIはC-2民転型計画を放棄したという話だが、C-2そのものの輸出は防衛装備移転三原則下でも可能。
US-2と同様の手法で機体単価を下げ、軍用輸送機としての輸出の道を探るってのも有りではないかな。

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 17:43:45.54

ていうか、大型輸出案件がことごとくコケているもんだから焦った官邸や経産省あたりが「売れるものを作れ」と防衛省にねじ込んで
仕方なくまずはリークを装って観測気球を上げてみた、というところでしょ。
冒険的な案件はまず新聞社に書かせる、秋から年明けにかけて毎年ある恒例行事でさ。

だいたいUS-2の総生産数が二桁にも遠く及ばない時点でこんな話がある時点でなあ。

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 18:06:55.10

US-2よりオスプレイの改良型とか共同開発した方がよくね？

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 18:08:52.33

大型飛行艇は象徴として残して欲しいな

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 18:21:54.59

>>617
なんで米国の労働奪おう系の考えに達するわけ？

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 19:24:57.76

仕事奪う気はないけど大型改良版はやってほしいな
ティルトローターで不整地使える輸送機って事で

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 19:44:34.68

垂直離着陸もホバリングも出来るんだから、不整地もクソもあるか

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 19:50:24.29

>>620
チヌークを代替するものは将来垂直離着陸機FVLの中でも最大重量のクラス5として開発する構想があるよ。
ただしFVLの大前提となるUH-60代替クラスのそのまた実証機が、ティルトローターのベルV-280と、コンパウンドヘリの
ボーイング・シコルスキーSB-1デファイアントの一騎打ちで、しかもまだ両者飛んでもいないから、そのクラスでさえ
ティルトローターになるのかコンパウンドヘリになるのかもまだわからない。

デファイアントが実証機として勝利を収めた場合は軍用ティルトローターはV-22だけで終わるかもしれないし、
V-280をベースに開発されて大きく発展するかもしれない、そもそもFVLが無事に継続されるかどうかもわからない、
そんな感じで将来どうなるかはさっぱりわからない。

さらに言うなら一昔前にはC-130に近い機体規模を持つQTR、ローター4つの大型クアッドティルトローター構想も
あったけどなくなっちゃったしな。

**名無し三等兵** · 2017/02/04(土) 20:05:12.75

４発は後ろの分の気流がどうのこうので難しいんだっけ

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 17:09:58.90

>>617
現状のオスプレイじゃ外洋に着水しての救助活動は不可能だからな

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 17:50:34.61

ホバリング出来る以上は着水できる必要は全くない

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 18:31:26.67

ホバリング時のダウンウォッシュがひどくて救助なんてできないんじゃね
燃料の消費も激しいし

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:02:40.03

オスプレイのホバリングで・・・
ライフベスト着けてても溺れる遭難者しかイメージ出来ない

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:14:34.65

>>627
オスプレイの海難救助訓練の動画をみたことあるけど、普通のヘリと比較したら凄い高い高度からホイストで吊り上げてたな

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:15:26.53

>>626
>>627
確かカナダがオスプレイ救難型のトライアルしてるんじゃなかった？
あれ結論まだ出てないのかな

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:25:34.49

>>626
V-22は戦闘救難や洋上でのホイスト回収の訓練も普通にこなしてる
そして米海軍が調達決定したHV-22Bは戦闘救難も主要任務として要求に入ってる
>>627
そんな根拠の無い印象論で語られてもね

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:37:10.46

>>251

飛行機などに居るときは、何故かウズラに見える。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:50:18.30

熱いからヘルメットは捨てるなとかなんとか

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 19:55:38.05

>>627
普通のヘリでも溺れる時は溺れるから気にしても仕方がないよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 22:20:21.49

>>630
米海軍版V-22がHV-22と呼ばれていたのは二回、最初に基地救難機としての調達の話が出た随分昔の話
これは50機調達予定だけど有耶無耶で終わった。

次が空母輸送機として採用が決まってからの短期間の仮称としてだったけど、この「HV-22」の"H"はあくまで回転翼を指していて
救難機を意味しないことからCMV-22Bに改称済みで、最初のHV-22構想より少ない44機の調達予定となった。

USNI報道曰く、CMV-22Bに要求されたミッションはあくまで空母輸送任務であり、改修項目もすべてそこに集中しているのと、
救難は「可能性としてはある」程度の話だとのこと。
すなわち現段階では、米海軍CMV-22Bに救難任務は要求されていないと見るのが妥当かと思われ。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 22:30:46.31

ダウンウォッシュといえば。
空自ではCH-47による救難はホイスト機材を準備こそしていたものの、ダウンウォッシュの問題から訓練のみで終わっていた。
これが初めて実施されたのが東日本大震災で、このときはダウンウォッシュがやはり危険ということで、ホイストケーブルの
繰り出し長ギリギリの高度を取って実施したんだそうな。

V-22のダウンウォッシュについては「軍事研究」に寄稿された菊池雅之カメラマンの体験記が面白かったな。
韓国での演習で他の外国人記者や海兵隊広報とMB-22Bが降りてくるLZの取材に出向いたら、あまりに近くに降りてきたもんだから
文字通り吹っ飛ばされそうになって皆で必死に地面にしがみついたというエピソード。

**名無し三等兵** · 2017/02/05(日) 23:04:43.30

>>629
カナダのV-22 SAR型の話はとっくになくなってるよ。
カナダの次期捜索救難機に提案こそしたものの、その後に要求が「固定翼」に限定されたりタイトな予算の問題などもあって、昨年末にC-295Wが選定されたから。

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 06:01:57.08

>>623
まさかの両翼と機首で3発ティルトローターとか
ないな

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 09:29:31.11

あまり大きくないけど、こんなのなら構想されてるな
https://www.youtube.com/watch?v=_01uTBiZ_vQ

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 13:19:02.62

>>638
そんなよーなヤツ日本にもあったな
http://hobby-wave.com/LINE_UP/kit/ULTRAMAN/data/mat_gyro/index.html

**名無し三等兵** · 2017/02/10(金) 13:39:38.93

ワンダバダバ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 03:08:28.31

>>341
＞XC－２開発も性能確認だけでそれも２８年度中に終わる

そろそろ開発完了てことは、3月までに防衛省発表あるんだろうな
ついに終わるのかー長かったな

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 03:12:40.42

>>641
川重側での細かい不具合対応とかは続くんでしょうね。
長かったし打ち切りの危険に晒された事もあったけど、とりあえず実用的な物に出来てるから万々歳ですわな。
後は、数を揃えられるのかと輸出出来るかですね。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 03:28:23.01

>>641
ホントモノになって良かったすよね
不適合起こってボロクソ言われた時はきつかっただろうけど、川重が開発をやり切って経験積めたのは何より。
国内のメーカーには頑張ってほしい

数そろえるためには惜しみなく税金使ってくれ
P-1の時のように、一括20機発注とかで単価下げれば何とかできるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 12:34:54.71

>>643
配備が進んで初期不良の改善と運用マニュアルがある程度固まったあたりでの一括発注は十分にあり得る話だな。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 14:55:57.42

>>643
ホント、税金に集るしか脳のないクズだなｗｗｗ

この手の軍用機は、民間転用すらできないクズ企業は応募することすら禁止すべきだな。
なにが航空機産業の保護だよｗ　税金集り産業だろｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 15:02:55.98

>>645
競争入札してんだよ。アホ。
いくら高かろうと、市場が供給できないならそれを買うしかない。
命には代えられない。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 15:46:34.92

>>646
外国製を排除しておいてなにいってるんだかｗ
自称高性能、でも全く相手にされないゴミ産業ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 16:55:04.86

>>647
外国製にＣ－２、Ｐ－１と同等の機体がなかっただろ。
お前はバカか。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 18:25:06.53

C-17＋C-130Jのハイローミックス
P-8

これでも行けると思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 18:27:33.17

>>341
早期警戒機型とかの派生機じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 18:28:31.61

>>649
C-17を運用しようと思ったら滑走路の改修やエンジン整備体制の構築、
でかい格納庫新設等で金が相当かかるぞ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 18:33:34.10

>>649
検討の結果、そのプランが否定されたからこそのP-1、C-2なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 18:43:17.49

>>649
休むに似たり、ってやつだな
こんな所で垂れ流すな

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 19:02:08.44

キヨタニ？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 19:14:30.40

今更こんな事言う奴も居るんだね
これがアメポチってヤシ？

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 19:16:01.48

何なるアンチ国産主義者だろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 19:25:35.58

>>656
雉沢？

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 19:29:44.25

ハイローで行けるかって問題と税金依存の問題は別の問題だろう。
将来的に大輸送量のC-3とか開発して
クワッドティルトローター戦術輸送機とハイローするかもしれないし
A400Mにさらなる問題が見つかればC-2も海外売れるかもしれないし。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 19:41:45.70

金銭授受も「いじめ」一転認定　原発避難いじめで市教委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170213-00000038-asahi-soci

＞福島第一原発事故で福島県から横浜市に自主避難した中学１年の男子生徒がいじめを受けて不登校になった問題で、
＞横浜市の岡田優子教育長は１３日、「金銭授受をいじめと認定できない」としたこれまでの発言を撤回し、金銭授受もいじめと
＞認定すると発表した。

自治体がお手盛り報告書で幕引きを図ろうとしたけど、流石に文科省から担当官が派遣されるレベルの事件では
通用しなかったようだのう。
言い逃れしようにも調査や報告書の不備や矛盾を徹底的に突かれて、遂に陥落ってところか。

事件対応がトップダウンの政治主導案件で、担当官には中央への報告義務が生じるから、政治サイドを納得させられない
甘い対応なんて出来んのよね。
やったらその担当官は次の人事で飛ばされるのは確実な訳で。
更には官僚ルートの他に政治ルートでも色々と突っ込みがあった可能性も高い。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 19:42:36.19

おっと誤爆だ、申し訳ない。

**名無し三等兵** · 2017/02/13(月) 19:49:56.28

>>659
どうみても以前の発表の方がまともだな。
何らかの圧力があったんだろ。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 02:23:39.54

XC-2技術実用試験完了！ついに開発玉成なる！おめでとう！
http://www.mod.go.jp/asdf/adtc/2.8syasinn/1.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 08:50:04.14

C-2開発完了はめでたいが、いかにも時間が掛かり過ぎたね。
開発完了時点でエンジンが時代遅れの製造終了間際品になってるし。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 09:01:02.69

それを問題ないとは言わないが、
そもそもが信頼性を重視しての選択だったんだから
折込済みってところだろう。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 09:13:29.77

まあ、中古（再生整備品）のCF6は沢山あるから、
それ使えば安上がりで、輸出とかには有利かもね。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 09:38:27.26

COTS品は製造中止は折り込み済みだろ、
同等新型エンジンへの換装のフォローアップを楽しみにしようw

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 09:42:45.84

ベストセラーエンジン後継型は、ねじ穴の位置とかの互換性維持してるだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 10:14:31.77

>>659
告訴したら犯罪になるのにいじめ認定しないとかあたまおかしい。

>>661
は？

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 12:16:47.23

>>667
エンジン変えるならパイロンごと変えるだろうJK

**名無し三等兵** · 2017/02/14(火) 17:38:24.30

エンジンはあと40台ちょいだからまとめ買いすればいいしエアラインが大量に使ってるから部品には困らないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 04:51:14.99

どのみち空自のE-767やKC-767もCF6使ってるからエンジン部品も共用出来るしな

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 08:32:53.87

>>C-5Mｽｰﾊﾟｰｷﾞｬﾗｸｼｰさんが思い出してほしそうにおまえらを見ているぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 15:21:44.19

どうせ遅れたんなら、C-2を次世代エンジンに換装して性能向上なんてダメですよね、ええ

**名無し三等兵** · 2017/02/15(水) 16:57:12.00

>>673
現状でも必要とされる性能が出ているのだから
これ以上納期を遅らせる意味がない。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 04:27:42.26

F138だけじゃなくLM6000とかもあるし

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 10:22:13.85

C-2のCF6をGEnx-2B67に換装したい
誰か金出して

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 12:32:59.01

径が1ｍも違うエンジンを搭載するには大幅な設計変更が必要になるんじゃね？
20ｔも推力を上げて何がしたいのか分からんが、エンジンの地上クリアランスは最低でも維持しなきゃならんだろし。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 15:12:59.29

>>677
GEnx-2B67ってファン直径105インチだからそんな変わらないと思ったけど、そんなに違うんだっけか？

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 19:53:55.82

むしろ全長が違うだろうな
それが問題になるかは知らん。

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 20:00:11.14

wikiにある数値だとGEnx-2B67の方が最大外径と全長で20インチでかくて乾燥重量が2000ポンド重いね

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 20:56:46.99

リエンジンって意外とハードル高いの？（素人考えでスマン）

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 21:01:53.16

私も替えます
https://farm6.static.flickr.com/5085/5264396174_7aa0c0f718_b.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 21:08:08.68

>>682
結局四発になるのか？なんか八発のままでエンジンだけ交換って話だったような

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 21:36:49.30

>>681
エンジンは推力を供給してるだけじゃなくて、電力も抽気も油圧も供給してて、全部配管が
エンジン（とそのアクセサリ）に繋がってる
エンジンを変えるとこれらについて全部再検討が必要になる

B787みたいにAPUとバッテリを強化して、電動油圧ポンプを別に積み、与圧用コンプレッサ
も電動にして、エンジンからの抽気を最低限にしたりという設計をして初めて2種エンジンの
インターフェース互換とかいう夢の様な技術が実現した

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 21:57:02.03

>>682
クリアランス死んでるな

**名無し三等兵** · 2017/02/16(木) 22:33:04.73

むしろ小型化して4発にする方向性…
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSZRs4f62_OJ_aOex8XbZmP0Rb3dp9f3zY_zbIwoYAPHr_eXuWsrh1XOmLs

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 10:37:26.91

ワザとだと思うけど
>682はC-5用のTF39のテストベットで
>686は実機改造の007撮影用のセットな

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 20:38:44.57

>>684
インターフェイスが電子化されて簡単になったからだよ。
昔からやる気になれば難しい話ではなかった必要はないし
やる必要が出たらやればいいだけだっただけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 22:21:52.09

インターフェイスの電子化って制御系だけの話でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 20:07:38.38

>>689
それが一番大変なんだよ。
物理的な接続なんか簡単に変更できる。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 11:32:11.16

>>686
BBCのトップギアの撮影に使う飛行場に置いてある機体だね。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 12:20:46.17

Stigがテストランしてるとこか

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 16:05:35.04

簡単にリエンジン出来るならB-52はとうに4発化してるだろうなあ・・・・・・
整備屋が泣いて喜びそう。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 17:09:38.59

B-52のエンジン換装は、技術的問題というより予算的な問題とも…。
一部の機体だけと言う訳にいかないから、残存機すべてを換装となればそれなりの経費が掛かる。
しかし、現時点で現状のエンジンに差し迫った重大な問題がある訳ではないし。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 17:21:59.95

>>694
＞現時点で現状のエンジンに差し迫った重大な問題がある訳ではないし。

その問題がこの間のエンジン落下事故でしょ
だから換装議論がまた持ち上がってる訳で

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 18:05:30.87

>>694
一応燃費改善という利点はあるんじゃね？今のエンジンなら古いエンジンとの燃費差で取り返せるかと
問題は交換時にお金かかる事なんだけど

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 18:09:19.28

燃費向上で節約できる燃料の見積予算をエンジン交換費に充当できない規則なんで困ってるらしい。
米も軍事予算縮減が目下の命題だから色々と悩ましいのよね。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:16:43.87

B-52リエンジンは同じようにJ57からF108に換装したKC-135の例を引っ張り出せるんじゃないかな？

ただ、B-52の場合、8発機が四発になることでエンジンの慣性モーメントが変わって、それが主翼の寿命に与える影響がよく判らんことも影響しているみたいだが。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:30:20.63

>>697
ハイブリッド車と一緒だよ。
価格差を燃料代差で回収しようとすると相当走らないといけないので
普通の人は大抵回収できないで終わる。
美辞麗句と目の前の日銭だけで計算しても駄目なんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:35:16.23

>>699
逆にいうと長距離走る人は取り返して尚且つ利益も出るわけでな
米軍の場合作戦で長時間飛び回るから長い目でみれば間違いなく利益出るとは思うぞ
ただ最初に大きなお金かかるから予算的に説得しにくいのな

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:46:14.31

B52は2045年まで使うそうだから、エンジン換装もありだな。どうせなら2052年まで運用してほしいが。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:52:52.42

>>700,701
予算がなくて効果も費用に見合わないと判断されたからこその換装中止だろうに・・・。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:55:29.50

DC-8時代のオンボロエンジンいつまでも部品用意しておきたくないんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:56:40.21

>>701
初飛行が1952なんだね、2052年まで100年飛んでほしいな
因みに1952年初飛行だから型式がB-52になの？

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 20:58:57.88

エンジンの落下事故とかあったが、結構エンジンがへたってるんじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 21:02:32.79

wiki読んだら親子でB-52乗りっていうケースもあるらしいが
2050年代まで使うなら３代でB-52乗りもあり得そうｗ