C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 09:05:49.38

>>74
多すぎるぐらいだ。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 09:18:48.29

いや、そこは可変翼で音速超えを狙いつつステルスで。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 15:12:22.93

10年前にB-1を哨戒機にすべきという意見を出したら
当時の軍ヲタに鼻で笑われたのを思い出した

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 16:03:37.28

たぶん今でも笑われると思う

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 16:27:34.59

実際噴飯ものの提案だな今でも

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 17:13:13.35

>>83
なら、P-1を艦上機にすればどうか？
翼を折りたためるようにして、、、、と提案してみる。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 17:32:19.76

>86
フクシマミズホさん、こんなところでなにやってるんですか？

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 18:06:20.60

B52が出来るならP-1もできる。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 18:10:13.00

>>83
Ｂ－１は哨戒機も「できる」機体だけど、
そんなものに使ったら高すぎる。
Ｐ－１が１０機以上買えるんでは。

８９ · 2016/09/16(金) 18:18:38.25

あ、ごめん、Ｂ－２とちがってＢ－１ってそこまで高くないみたいだ。
ユニットコストが３００億円くらいだから、
２機くらいか。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 18:28:08.15

>>90
インフレと開発費を考慮すると10機以上で問題無いでしょ。
日本が買うとなると20機以上になるかな。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 18:32:41.54

>>91
そうかもと思ったんだけど、ユニットコストの定義と開発費の扱いが
よくわからないので。
たしかに、日本が調達するならそのくらいですね。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 21:30:12.61

単に超音速対潜哨戒機が欲しいならロシアのSu-32FNでも買えば良い、海面捜索用のFLIRや逆合成/合成開口レーダーにMADにソノブイランチャー装備で対潜魚雷やASM搭載可能だぞ

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 21:31:39.04

>>92
バカジャネーノお前

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 21:40:37.14

>93　割とFHI案がそんな感じじゃなかった？
KもMもFも哨戒海域までの進出時間の短縮のために可能な限り高速化したくて
可変翼/固定翼B-1/Su-34クリソツ、を素案としてたんでしょｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 04:37:12.85

まだ167号機かよｗ
このスレいらなくねｗｗ

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 20:31:37.51

てす

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 21:09:11.34

本日スレは169ね

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 22:03:14.10

>>94
お前が馬鹿じゃないなら説明してみろ。

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 22:13:11.48

>>94
カバジャネーノお前

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 02:01:07.06

>>96
なんかほんとにいらんスレに為りつつあるな…

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 11:21:08.74

どうしてここに167がいるの

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 11:52:57.72

>>102
2を見ればわかるでしょ

清谷 · 2016/09/26(月) 12:42:45.01

http://news.livedoor.com/article/detail/11970502/
> 空自、なぜ遅いプロペラ輸送機をアフリカへ？　所要3日、背景に「最悪のケース」か
>
> 2016年7月、南スーダンに滞在する邦人保護のため、C-130H輸送機がアフリカの
> ジブチへ派遣されました。しかし同機は、ジェット機にくらべ足が遅く航続距離も
> 短いプロペラ機。またジブチへより近い場所に別の空自ジェット機がいました。
> にもかかわらず、なぜ日本から3日かけC-130Hが派遣されたのでしょうか。

それみたことか。不整地運用ができないC-2は、結局、外国では役に立たない。
空自自身がそれを証明したのだ。

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 12:46:13.16

つまらねえニセ清谷だな

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 13:19:23.63

全くだね、時系列なる物が理解できないアホ。

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 21:41:24.76

下品さが足りない

**名無し三等兵** · 2016/09/26(月) 23:47:17.78

関みたいなアホが書いてるのかな
マッハ数の換算すらマトモに出来てないし

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 22:20:41.89

関賢太郎が叩かれてるの初めてみた

画像無断使用で訴えられたまとめサイト管理人かな？

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 03:25:33.43

本人乙
不正確で飛ばし多いからちょいちょい叩かれるのは当然

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 13:50:39.87

図星でワロタ

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 21:29:17.98

あの言動じゃ叩かれるのも仕方ない気がするな
前科もあることだし

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 22:25:39.80

あらよっと
自演いっちょあがり

108 名無し三等兵 sage 2016/09/26(月) 23:47:17.78 ID:SWTkPg/D
関みたいなアホが書いてるのかな
マッハ数の換算すらマトモに出来てないし

110 名無し三等兵 sage 2016/09/28(水) 03:25:33.43 ID:xZgjdvHb
本人乙
不正確で飛ばし多いからちょいちょい叩かれるのは当然

112 名無し三等兵 sage 2016/09/28(水) 21:29:17.98 ID:6/HwI986
あの言動じゃ叩かれるのも仕方ない気がするな
前科もあることだし

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 23:16:48.08

なんでこんなに荒れるんだ

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 23:37:13.90

関がいつもの妄想癖を発揮してアフィカスの自演という事に片付けたい模様

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 23:54:55.08

114 名無し三等兵 sage 2016/09/28(水) 23:16:48.08 ID:T3dMQ3w3
なんでこんなに荒れるんだ

115 名無し三等兵 sage 2016/09/28(水) 23:37:13.90 ID:xZgjdvHb
関がいつもの妄想癖を発揮してアフィカスの自演という事に片付けたい模様

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 23:58:29.63

最早コピペしか出来なくなったキチガイ関

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 11:03:37.41

義憤に駆られたまとめサイト民（）

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 19:28:31.53

なんか軍事評論家って嫌われる傾向にあるよな
ナルシズムのツールみたいなとこあるから、ミリタリ分野って鬼門なのかも

愛されてるのいさくﾀｿぐらいじゃないか？

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 21:59:07.27

>>119
　　　　　　__,,-ｯｯｯｯｯｯｯｯ､､
　　　　　 {彡ｼｰ'""~~"''-､ﾐヽ
　　　　　　ｿ;　　　　　　　　ヾ}
　　　　　 /ﾊ　　,へ　　　,-‐ |l
　　　　　 |彡　ｰ<･> i 　<･>' l!
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　　　　　　　l｀　 /　｀ｰ''ヽ.:/　　　「死人に口無しだが・・・」
　　　　　　　ヽ　　'ｰ＝='::/l＼
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　　_,.．-'''"::::::::ヽ､_ ￣／　 |::::::::::::::::::::::::｀ー､
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**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 22:43:00.09

エヴァ位しか冷徹且つ客観的に話せる人居なかったからな

**名無し三等兵** · 2016/10/01(土) 23:43:46.93

専門じゃないからわかりません。と言える勇気、潔さ

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 00:49:51.38

キヨタニ先生を忘れてはいけない

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 01:30:15.20

キヨは軍事ならず経済までシッタカぶれますか？

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 02:01:58.84

キヨはほら、なんというか…テレンス・リー枠だから
田岡元帥とか神浦とか以前の問題

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 07:50:54.22

>>123
経済どころか、政治、文化、果ては食までシッタカぶれます

カレーの専門家にカレーについて論破しました（本人感）

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 22:00:17.17

>>124
普段は清谷氏を擁護するレスを書いているが、それには同意するな。
本人のブログでは大分反対意見を書き込んでいるよ。
でも、清谷氏はちゃんと俺の意見も載せて反論してくるんで好感持てるけどなー(^o^)

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 23:36:59.84

通りすがりの威力偵察が見れるスレがココです

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 16:10:47.93

かつてサンケイもゲル先生も清谷もユーロファイター推しだったし
輸入機好きはバカ清谷一人がアホと言うじゃないだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 23:43:34.69

>>127
これでも質問に返答した事になるのかね？

Q.よくF-2のソースコードは朝鮮戦争時代のデータを元に開発したと言われますが、
この「朝鮮戦争時代のデータ」ってなんですか？

A.日本は戦闘機を開発する為のまともな研究は一切していません、これは前間氏の
著書にも書かれていることです

Q.前間氏の著書に「朝鮮戦争時代のデータ」なんて書かれていませんが？

A.日本は戦闘機を開発する為のまともな研究は一切していません

Q.･･･いえですから「朝鮮戦争時代のデータ」ってなんですか？

A.日本は戦闘機を開発する為のまともな研究は一切していません、
自分の信じるものを信じればいいでしょう

Q.質問4回目

A.コメント非承認

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 15:17:00.12

C-2#203が入間に到着

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 21:28:30.54

>>1
その回答をみたら前間氏は怒るだろうな。(^o^)

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 08:41:24.68

>>131
離陸時、普通にＷ６を転がってくれた
ちなみにリーダーは銀FTB

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 08:39:21.37

>>130
質問その物が滅茶苦茶だね(^o^)

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 12:18:53.67

>>134
何で?

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 13:02:38.03

（キヨタニ先生に）質問（をすること）その物が滅茶苦茶だね

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 16:51:08.53

>>136
なるほど

**名無し三等兵** · 2016/10/11(火) 17:46:20.82

https://twitter.com/fr5119/status/785643976950894592

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 15:56:31.57

装備庁のページにC-2が掲載。
http://www.mod.go.jp/atla/research/kaihatsusoubi/C-2.html

貨物重量(最大荷重)
36t(2.25G)
32t(2.5G )
航続距離（貨物重量）
4,500km(36t )
5,700km(30t )
7,600km(20t )
9,800km(Ferry)

…は？36t積めるの？
てか、32t積んで2.5Gで振りまわせるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 17:15:10.62

過去色々な資料に出てたC-2のペイロードレンジ（12t搭載時、約6500km）って
いったい何だったんだ？？

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 17:36:12.43

>>140
民間向けYCXが6年前の時点で、
5600km (max / 36t)
8900km (12t)
10000km (ferry)
だったので、目標を下回るが十分な性能は得られてる感じ。
上記スペックだと、満載で東京からアンカレッジまで届いた筈なので、惜しいところではある。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 17:41:28.62

KHIの民間向けフレイターが最大37tだったはずだから
やっぱ補強したぶん減ったのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 17:51:20.16

>>142
とはいえ、民間機レベルの2G制限での値が出てない辺りが怖い。
C-1なんか、公称8tだけど2G制限だと12t近くまでイケたから…。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 17:52:52.32

10積めたりして…

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 18:05:20.24

これはダークマター製つっかい棒のお陰だな

那覇から4,500㎞なら東南アジア全域カバーできるし十分だろう

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 18:18:00.09

>>141
4年前のJA2012でのYCXのパンフを見直してみたら、この時点で
Cruise speed 0.80mach
Max.Payload(2.5g) Approx.30t

Range with Max.Payload 5700km
Range with 18t Payload 8100km
Range for Ferry Mission 9700km

になってるな。
Range with Max.Payloadの"Max.Payload"がApprox.30tなら今回の数字とほぼ同じになるのか…
あとの数字は殆ど同等だね。（何気に速度性能が0.82machに上がってるけど）

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 21:25:41.47

さすがにKC-390クラスの性能ではなかったな
これならA400Mと充分張り合える

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 22:02:09.02

っていうか、普通にA-400Mよりカタログスペック上回ったな。
強度不足の話とかで一時期不安だったからよかったよかった。

Twitterで、C-17の生産中止でいくつかの国がC-2に興味を示している
…みたいな記事も見かけたし、これはひょっとして輸出なるか？

JAPAN AEROSPACE: Kawasaki sees unique niche for C-2 transport
https://www.flightglobal.com/news/articles/japan-aerospace-kawasaki-sees-unique-niche-for-c-2-430287/

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 22:25:38.28

C-17って復活するとかいう話あったが結局ライン閉じたんだな
でも搭載量が倍以上のC-17からC-2やA400Mに流れるってことあるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 22:41:11.99

民間航空路を飛べるのは今のところＣ-2だけだし、大きなメリットだろ。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 22:49:58.58

C-17は一部の国以外にはデカ過ぎる

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 23:08:47.93

>>148
フェリーならC-17並の航続距離、貨物を積んでの航続距離は全ての面でA400Mを大幅に上回る。
挙句に速度がM0.82に上がってる。
エンジンはイマイチ型遅れだが何処にでもあるCF6

ふつーなら、飛びつく国は多かろう。フツーなら。

ところで、5月ぐらいにドイツ軍が「A400Mは不整地運用が出来ない」と発言したと記憶してるのだが…。
だとしたら、C-2に対する唯一の優位が消えてしまうことに。

**名無し三等兵** · 2016/10/12(水) 23:14:20.21

>>152
エンジンの整備性の良さは、十分にアピールできるな＞C-2

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 00:05:01.75

>>152
どっかのサイトで考察してたけどタイヤ一つあたりの荷重ってC-2の方が軽いんだそうだ。
……まあ足の強度だとか構造がA400Mは工夫があるのかもしれないけどさ。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:16:38.35

A400Mいらなくね？

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:22:41.49

>>155
ｼｰｯ! d( ﾟεﾟ；)
それは言わない約束

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:31:52.38

いや、燃費はA400Mのほうが良さそうだから、
A400Mは、軽い荷物で遅くてもいいものを運べばいい。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:38:09.44

>>157
C-130

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:42:38.16

結論：ドイツが元凶

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 12:48:56.26

>>157
ドイツはA400M待ちきれずに、C-130Jを何機か調達するらしい。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 13:26:15.32

>>159
英「エアバス本社の威張り腐ってる仏が元凶に決まってるだろJK」
仏「エアバスミリタリは西班牙だ！あのボンクラども墜落までさせやがって！！」
西班牙「プーマ積むとか言い出したりプーマ重くしたり、そもそも胴体担当は独だろうが！！！」
独「性能未達なのも生産遅延もだいたいおまいらのせい。不整地にも降りれないような不良品はお断りだ。」

米「…まぁ、ハークJやグロマスIII買ってくれるからいいか。もうグロマスIIIのライン閉じちゃったけど」
日「大変そうですねぇ…他人事ではないけど」

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 13:57:55.60

>>157
非常にざっくりの比較になるけど、、A400Mの燃料搭載量が増槽なしで50tだろ。
C-2の場合、空虚重量+荷物30t+燃料50tで概ね最大離陸重量になって、
航続距離はC-2の方が長いわけで。（30t搭載時で比較）
空気の薄い高空を飛べる分C-2の方が有利とかならないかね？

というかA400Mの方の計算が合わないな。
76tが運用自重との事だけど何を含んだ数字なのか。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 16:43:42.30

でもC-2はつっかい棒があるから…

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 18:37:47.78

なるほど。この為の性能公開だったか。

輸送機「Ｃ２」を海外に売り込め！　１０カ国の参謀総長らを招き航空宇宙展

　航空自衛隊は１３日、埼玉県の入間基地で、来日中の各国空軍参謀長ら軍幹部に次期主力輸送機「Ｃ２」を公開した。Ｃ２は国産輸送機で、防衛省としては平成２６年４月に閣議決定した防衛装備移転三原則に基づく輸出につなげたい考えだ。
　視察に参加したのは米国、フィリピン、カンボジア、インドネシア、モンゴル、ミャンマー、シンガポール、タイ、ベトナム、サウジアラビアの計１０カ国の軍幹部。１２日から都内で始まった４年に１度の国際航空宇宙展のタイミングに
合わせて空自と防衛装備庁が招待した。
(以下略)
http://www.sankei.com/politics/news/161013/plt1610130028-n1.html

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 19:48:05.24

ＵＡＥとニュージーランドが無いな。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 19:53:33.20

>>164
C-2 Cargo Aircraft
http://www.mod.go.jp/atla/en/research/C-2.html

このページを海外掲示板にペタペタ貼らないといけませんね。

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 20:13:13.66

まあマレーは呼ばれない

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 21:01:28.66

飛行場から飛行場まではC-2で運んで
飛行場から前線の不整地までA400Mで運べばいい

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 21:11:40.70

そこそこ本気のオファーがあったら不整地でもエンジン変更でもドロークポッド搭載でも
開発費折半で請け負えば可能性はあるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 21:29:48.39

タイヤをこういうのにすればいい
http://www.bigrun-dunk.co.jp/sale/tirewheel/SWAMPER/sw_tslsx.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 21:50:16.46

ダートタイヤのパターンはタイヤにトラクションをかけるために必要だからついてるんであってだな…

**名無し三等兵** · 2016/10/13(木) 22:26:01.97

Ｃ-2の140ｔの重さを14個のタイヤで支えているから10ｔ/１タイヤだね。Ａ400Ｍも同じようなもの。
画像を見るとＡ400ＭのほうがＣ-2タイヤより太そうだ。
Ｃ-2ももう２回りほど太いタイヤを履けば転圧の効いてない飛行場でもＯＫになるのかな。
ちなみにＣ-17のタイヤは一本で19ｔくらいを支えている、約二倍になる。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 01:33:39.20

>172
そういう問題じゃ無い
非舗装滑走路への着陸は、サスペンションへの過負荷、エンジンや可動部への異物侵入、
跳ね上げた石などによる機体下面損傷といった問題が生じる。

たとえば空荷にすれば接地圧は減るが、それで不整地運用が出来るかと考えてみれば解るだろ？

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 02:10:57.30

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 08:44:07.21

>>173
たしか、kwskの中の人も、跳ね上げた石をガードする板を貼り付ければ降りられる、とか言ってたような。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 09:23:41.63

>>173
タイヤの接地圧を下げて未舗装地盤に潜り込まないようにするのが最初に解決すべき問題。
次に損傷可能箇所の補強だろ。
いくら跳ね石対策をしてもタイヤが地面にめり込めば事故に繋がる。

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 09:59:44.96

C-2やA400Mを未舗装路に着陸させるぐらいなら、工作隊が先行して簡易滑走路つくっちゃうし

どうしても不整地運用したいならC-130か陸運でええやんけ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 10:02:24.98

>>176
つまりどっちも必要だってことで

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 13:39:52.63

簡易滑走路を想定して舗装厚50cmと仮定（空港の滑走路は100cmぐらい）して、
幅30m×長1000mの舗装に必要な資材は約36,000トン（アスファルトコンクリートの密度2.4t/m3で計算）、
参考までにC-2の積載量に換算すると1000往復分だな
簡単に舗装路は作れませんよ

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 15:43:11.47

穴あき鉄板

**名無し三等兵** · 2016/10/14(金) 16:09:39.96

お前ら不整地の話好きだなｗ
何回ループするんだよｗｗ