C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 14:07:40.61

SS-520を高度1万メートルから空中発射するとペイロードは
どのくらい増えるのかな?

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 15:39:07.39

適当な固体ブースタを0段にして打ち上げたのと同じくらいのペイロードにしかなりません。
ていうかOSCの打ち上げ商売がそれですもの。ペガサスはほぼ開店休業。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 20:52:43.00

ペガサスロケットはペイロードに比してお値段が高かったのがが

空中発射ロケットは打ち上げの天候を選ばないんだけど、さが10㎞、速度が秒速0.3km/s程度しか稼げず2段目以上の負担が地上発射ロケットに比べて厳しい、

だからってF-15みたいな戦闘機を打ち上げ専用に維持するのは民間企業じゃ今の段階では難しい。

バージンギャラくティックに当面期待するしか。

**名無し三等兵** · 2017/04/28(金) 21:18:21.81

こちらは厚木基地の傍なんで、P-3C, P-1を日常的に見るんだが、ASMらしきものを下げてる姿を
一度も見た事無い。訓練弾くらい見そうなものなんだが。何故なんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 00:43:52.23

載せれるというだけで主任務じゃないからやろ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 13:00:18.24

SS-520は必要に応じて、SSS-520とかに変更して運用すれば良い。

C-2に積んでとか無駄でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 17:58:21.61

多段ロケットは最終的な速度を与えやすいけど、ペイロードが無残な事にしかならんくてな。
M-Vも計算上低軌道（250㎞）に2.3tは行けたらしいけど、全重量140t近いんだもアレ。
SSS-520（仮称）も15㎏だし、C-2で空中発射するなら全重量10t、衛星重量200㎏のロケットは欲しい…結構使えるなそのクラスだとｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 20:03:45.17

早期警戒機ならＣとＰとどっちがメリットあんのかね
武装付きならＰかね？

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 21:10:17.99

そら「うみと同じのは嫌です」
そしてCになった…

YS11はどっちも持ってたから派生多かったんだなぁ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 22:02:35.85

>>846
空自ならＣベースかな？
海自ならＰベースかな？

海自も空母無いからＰベースが広くて良さげだけど…

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 00:23:42.82

電気とか考えてもPならまだ楽じゃ…？

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 01:52:10.43

EC-2は発電機増設してでもやる気みたいだしぃ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 11:47:22.90

燃料の問題があるんじゃねえかなとか考えた

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 18:12:24.84

早期警戒機に求められる性能を考えれば輸送機なんて空力特性の悪い機体は選択しネーだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 19:55:46.88

>>851
でもP- 1だと大きさがなぁもう少し大きければ良いんだが

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:17:39.86

>>851
ロシアや中共の早期警戒機は高翼の輸送機ベースなのは何でだろう
中共にいたっては哨戒機も高翼の輸送機ベースだしなあ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:25:49.74

だからどうした？
C-2とP-1の比較にカンケーネーだろ。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:26:13.27

因みに高高度での空力特性はP-1よりC-2の方が優秀だよ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 20:35:46.16

断言できるだけのソースはあんのかね

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:10:42.17

>>855
確かにC2は近くで見ると複雑曲線で出来てますねえ
エリアルール適用してるのかも…勝手な予想に過ぎませんが

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:21:55.42

そりゃまあ、HondaJetが（彼らが宣伝文句にしているような謎理論ではなく）
ただ単に断面積の適切な配分で造波抵抗を低減してるのと同じくらいには、
C-2の巨大な翼胴フェアリングもエリアルールに貢献してますわな。
それに加えて、P-1とC-2じゃ主翼アスペクト比が段違いですもの。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:28:09.63

>>855
それって高高度での長時間滞空性能でC-2は空力的に優れるってこと？
この場合求められる性能は巡航速度＜滞空時間だと思うんだけど
P-1の滞空能力って低空と高高度では大きく違うものなんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:38:30.66

小さくて軽いだけでもP-1の方が有利だろ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 22:57:23.88

どこまで高く上昇できて、どれだけの対空時間があるかではP-1の方が優秀そうだよね。
ライフサイクルコストもどうなるか。
P-1は哨戒する機器もセットの価格だから機体本体だけならC-2よりずっと安くなりそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:06:32.57

>>859
そもそも大きさからして737と767で比較してるような物だし
C-2は民間航路飛ばす為の設計してる訳だしな

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 23:28:05.14

搭載機材がでかいならC-2、小さければP-1がベースじゃないの。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:03:22.69

E-767の管制機能なんてデータリンクの発達で価値が小さくなってるしバカみたいに金がかかるので大型になるのは反対だな。
E-2Dでは居住性がかわいそうだし対空時間が短い。
運用コストがC-2より小さそうなP-1AEWが理想的。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:04:47.68

これでウェッジテイル買う流れになったら笑う

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:15:22.37

E-3の価値が小さくなってるて何処の世界だ？
むしろ価値は高まってると思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:21:43.41

E-3とF-15のタッグがF-35に負けたとかどこかで聞いた気が。
まだステルスに強いE-2Dの方が価値が有りそうだし管制能力の差だけだからデータリンクの能力が上がって行けば少しずつ価値は下がって行くよ。
価値は直ぐには無くならないしAEWよりも上だろうけど運用コストを考えると大型はあまり増やせないような気がする。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:28:09.43

>>867
E-2はそもそも海軍機だし航続距離と移住性の差は埋められない
後続機がないからE-3はこれからもアップグレードせざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:30:45.75

2017年4月29日土曜日
★最新装備を有する同盟諸国に期待する米国、お寒い足元事情が足かせ
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/04/blog-post_29.html

この記事ではウェッジテイルを持ち上げてるな。まったく理解できんが。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 00:34:11.97

>>868
だからこのスレ的にP-1AEWとC-2AEW?だったらP-1AEWの方が良いって話だよ。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:29:39.78

P-1AEWだとしたら、E-767の様に円盤載せるの？　それともEP-3Eのような感じ？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:37:36.52

概算要求にちょこっと出たのはお皿
軍研に載ってたのは平均台

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 12:05:11.09

スマートスk……いや、7なんでもない

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:24:40.22

高翼でＴ字尾翼の機体に円盤載せるのは空力的に辛そうな気がするが、コンテナハウス型のオペレーションシステムAssyを積み替え運用するロマンは捨てがたい

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 14:48:51.29

>>874
イージスみたいなレーダーなら胴体や主翼に配置出来ないかね？
それかP1なら機体下部にドーム着けた方が良い気がする

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 16:55:50.04

C-2は空中給油を受けて飛び続けることができる、というメリットがあるな。
まあ、機材が軽量なら機体・エンジンが無駄に大きいかもしれんが。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 17:34:02.60

Ｐ-1は、後部にＡＥＳＡレーダー乗せるスペースあるから、円盤付けなくても済みそうだけど…

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 19:13:35.12

だから、AN/APY-9のUHFアンテナにHPS-106のXバンドアンテナを組み合わせたP-1AEWが最強なんだってｗ
ノースロップグラマンが若干でもその気あるのが10年前じゃちょっと考えられなかった。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 21:29:25.22

>>878
米国軍事関連も金ないんね…

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 21:47:35.31

Xバンドとか無いわ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:13:26.96

まあ何にせよ
737や767クラス(＋MRJ)の国産機があって
どれを使うか選べるなんて贅沢な話だわ

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:29:17.51

>>881
MRJ飛ぶの？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:29:57.67

>>882
日本国内で使う分には大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 22:41:48.84

>>882
そりゃ飛ぶさ
今は売れる商品となるように色々やっている段階

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 23:06:20.42

>880　AMDRがSバンドとXバンドのデュアルバンドの件について。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 00:01:25.88

>>885
AEWをデュアルバンドにする意味は？
電力の確保は？

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 09:01:27.76

ステルス対策だな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:19:01.10

P-8は現時点でイギリス、インド、オージー、ノルウェーが採用中
なんだかんだ言って成功してんじゃん

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:31:54.83

入手可能な対潜哨戒機が他にないからな。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:33:54.89

あるじゃん？

つ中古P-3C
まあ在庫すりつぶしてるけど、今度マレーシアの
追加導入がまとまるよね

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 10:56:30.20

SC-130JとC-295MPAは？
そういえば韓国のS-3Bはどうなったんだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 11:16:03.67

P-1が古くなったらフィリピンやマレーシアに払い下げるのかな。

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 15:01:38.16

＞そういえば韓国のS-3B
ポシャったという説を聞いたが、公式にはどうなっているのかな

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:16:22.67

日本が状態がマシなP-3Cを各国に放逐すると、結果的にP-8の商機にかち合うのかｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:18:44.57

ラッキード社に便益計らってピーナッツを沢山もらうでござる

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 18:28:37.78

> ＞そういえば韓国のS-3B
> ポシャったという説を聞いたが、公式にはどうなっているのかな
金出さんと見れないがこれが引っ掛かかるな
S. Korea Eyeing P-8, Swordfish As S-3 Upgrade Dropped
Mar 16, 2017 - Aviation Week, Aerospace Daily & Defense Report
ttp://aviationweek.com/awindefense/s-korea-eyeing-p-8-swordfish-s-3-upgrade-dropped

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:31:40.53

>>896
意外に金かかるんで、バイキングは諦めたって聞いたけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:17:56.70

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:18:14.52

ぶひー

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/05/07(日) 21:18:47.33

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:11:13.67

SC-130J興味あるなー

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:31:40.07

ブレーキ効かなくて草地耕したらしいが大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 10:23:34.06

不整地なんちゃら訓練です

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:45:43.36

胴体下面の損傷が気になる。原因がカワサキに有って瑕疵期限内なら修理費はカワサキ持ちだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 12:40:19.42

練馬上空を飛んでた
入間に行くんだろうけど初めて実物見たC-2

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:29:28.18

てことは飛行停止にはなってないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:06:47.38

お役所だから、飛行停止になるには判子いっぱい貰わなきゃいけないから時間がかかるのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:53:38.57

https://twitter.com/otfsx1228/status/876355247899377664
http://pbs.twimg.com/media/DClwcVgXgAAE0z2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DClwcVcXUAAXDht.jpg
パリの空の下にP-1がいるわけですよ。

https://twitter.com/otfsx1228/status/876369498596573184
http://pbs.twimg.com/media/DCl9Z1vXsAAqP_o.jpg
今日は設営の人とメディアの人間しかいないんだけど、P-1は結構注目を集めてるんで、
どっかの国のカメラマンに、「見て見て。これウチの国の洋上哨戒機」と、自慢してみた（笑）

https://twitter.com/otfsx1228/status/876364168726810624
http://pbs.twimg.com/media/DCl4jq9W0AAxf29.jpg
人の少ない日曜日だから撮れた、三菱さん（MRJ）と川崎さん（P-1）のツーショット。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:40:36.01

川崎の展示の所にマクロン来てくれたらしいな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 09:55:22.57

P-1って直行できる航続距離じゃないけどどこ経由して飛んだんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:00:13.72

防衛省「操縦士が操作ミス」　米子空港のＣ２輸送機事故
ttp://www.asahi.com/articles/ASK6M71ZYK6MUTIL04K.html
>　防衛省によると、Ｃ２の操縦室には、自機の速度や機体の姿勢を確認する装置がある。
>この装置の作動準備が終わる前に機体を動かすと、装置が速度や姿勢を誤認する特性が
>ある。「機体は高速で走行している」と認識した場合、方向を変えるステアリング操作
>が制限され、ブレーキが利かない状態になるという。

手順ミスは確かにそうなんだろうけど、センサ系の初期化が終わる前に動き始められるって
のもなんだなという気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:10:47.75

>>910
ジブチに寄ってそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:13:21.04

>>910
エア・タトゥーの時は西回りに太平洋・大西洋を横断して、帰りにジブチに寄ったっけな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:19:48.49

>>910
前回、イギリス行った時はアメリカ横断してたから、今回も同じルートかと…

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:28:10.33

>>911

禿同だな。
有事の際は、一刻を争っているだろうし、普段C-130ばかり操縦している
パイロットがC-2を操縦する場合だってあるだろう。
フェールセーフが無いとダメだわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:01:14.19

ノウハウの蓄積だなあ
やっぱヒコーキやフネは歴史がないとどうにも

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 14:54:09.80

これだけC-130使い倒しておいてコレって言うのも、やはり作る側に継続と蓄積が必要ってことだな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:55:31.28

>>915
そのあたりは、ソフトェアの改修でなんとかならないのかね？

センサー類の準備整うまで、飛行制御プログラムが起動しないようにするみたいに。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:37:26.59

ドローンでたまにやっちゃうやつか

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:55:31.33

家電みたいに
マニュアルがどうとでも解釈できるような
分かりにくい日本の伝統的な表現だった？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:37:17.81

静止状態でジャイロとかのオフセットとる前に動いたってやつか

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:37:39.65

>>918
それだと、有事の際、センサー類が故障したというだけで、
全く飛べなくなるような気がする。
小手先の改修ではダメだと思うな。

どのような状況下で、どのような条件で飛行可能にするのか、
設計思想から見直すべきだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:31:04.39

戦時でも、計器が故障したまま飛ばすだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 00:05:50.84

>>922
最近の機種ではジャイロはセンサーではなく、そもそも飛行制御を司る部分に近い様な
今回の例だと、基地のエプロンは極端に傾いて作られてはいないから縦横の姿勢安定は大丈夫だろうが、機速の割り出しをミスって失速領域ではヤバい事になったかも知れん

スクランブルの5分待機でさえジャイロ安定のための2分間は確保している
一分一秒を争う場面においてさえ、だ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 02:06:31.45

FBW機だと、機位の検出系が狂ってるとそもそも飛べないんじゃないか疑惑
今回の例でも、離陸できないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 12:43:12.88

IRSが飛行状態と誤認した訳だから飛ぶ為の操作は制限されないかと

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 18:30:41.59

>>925
FBWシステムはIRSの機位情報なんて使わないから無問題なんだ。
( ˘ω˘ )

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 22:19:14.83

パイロットがC-1、C-130等アナログ機に慣れていてデジタルFBWへの理解が足りなかった。
これまでのC-1、C-130等と違いFEがいない為、操作ミスに気が付かなかった。
この辺りが原因かね。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 22:37:43.88

今までの飛行機に慣性航法装置が無いはずがなかろう……

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 22:53:35.16

>>929
INSはあるが機体制御には使われていない。唯の航法装置だよ。
パイロットが乗り込む前にFEが機体システムを立ち上げて待っているのが通常だし。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:45:38.76

慣性航法装置というのは、車で言えばカーナビ＋自動運転機能みたいなもんだな。

カーナビ＋自動運転機能が安定するまで時間がかかる車があったとしよう。
そして、安定していないのに走り出すと、ステアリングもブレーキが利か
なくなる「仕様」であったとしよう。

その「仕様」は、車のマニュアルできちんと警告してあることなんで、
事故れば、ドライバーに全ての責任があるわけだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:12:59.75

>>930
>機体システムを立ち上げて待っている
大昔のINS、立ち上げ安定に時間(30分)がかかりましたね。
(職場で研究用に買った、たぶん調布辺りの業界で噂になったかも)
今のリングレーザージャイロなら早いのかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:41:03.71

民間旅客機も同様な仕様だって事を知らん奴が多いのな。
慣性航行装置のアライメントが終わる前に機体を動かしてしまって、エプロンに戻ってアライメントのやり直しなんてのは偶に見られるミスだったりする。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:16:23.97

そのまま飛んで落ちた事故もあったな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 07:50:36.82

航空機事故は偶然の産物ではありません。
なんらかの連鎖的な出来事の結果です。
航空機事故は、なぜ起きてしまったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:34:44.84

＞航空機事故は偶然の産物ではありません。
何にでも当てはまるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:40:42.13

>>953
メーデー民さんお疲れ様です