C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産167号機 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/08/18(木) 17:44:54.11

過去スレはテンプレwiki参照のこと
次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産166号機
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468928102/

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 18:31:40.53

>>896
意外に金かかるんで、バイキングは諦めたって聞いたけどなあ

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:17:56.70

ぶひいー

**名無し三等兵** · 2017/05/07(日) 21:18:14.52

ぶひー

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE · 2017/05/07(日) 21:18:47.33

http://twilog.org/nachi_ibuki
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/

**名無し三等兵** · 2017/05/20(土) 16:11:13.67

SC-130J興味あるなー

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 09:31:40.07

ブレーキ効かなくて草地耕したらしいが大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2017/06/09(金) 10:23:34.06

不整地なんちゃら訓練です

**名無し三等兵** · 2017/06/11(日) 21:45:43.36

胴体下面の損傷が気になる。原因がカワサキに有って瑕疵期限内なら修理費はカワサキ持ちだ。

**名無し三等兵** · 2017/06/12(月) 12:40:19.42

練馬上空を飛んでた
入間に行くんだろうけど初めて実物見たC-2

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 08:29:28.18

てことは飛行停止にはなってないのか

**名無し三等兵** · 2017/06/14(水) 22:06:47.38

お役所だから、飛行停止になるには判子いっぱい貰わなきゃいけないから時間がかかるのよ

**名無し三等兵** · 2017/06/18(日) 18:53:38.57

https://twitter.com/otfsx1228/status/876355247899377664
http://pbs.twimg.com/media/DClwcVgXgAAE0z2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DClwcVcXUAAXDht.jpg
パリの空の下にP-1がいるわけですよ。

https://twitter.com/otfsx1228/status/876369498596573184
http://pbs.twimg.com/media/DCl9Z1vXsAAqP_o.jpg
今日は設営の人とメディアの人間しかいないんだけど、P-1は結構注目を集めてるんで、
どっかの国のカメラマンに、「見て見て。これウチの国の洋上哨戒機」と、自慢してみた（笑）

https://twitter.com/otfsx1228/status/876364168726810624
http://pbs.twimg.com/media/DCl4jq9W0AAxf29.jpg
人の少ない日曜日だから撮れた、三菱さん（MRJ）と川崎さん（P-1）のツーショット。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 00:40:36.01

川崎の展示の所にマクロン来てくれたらしいな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 09:55:22.57

P-1って直行できる航続距離じゃないけどどこ経由して飛んだんだろうね

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:00:13.72

防衛省「操縦士が操作ミス」　米子空港のＣ２輸送機事故
ttp://www.asahi.com/articles/ASK6M71ZYK6MUTIL04K.html
>　防衛省によると、Ｃ２の操縦室には、自機の速度や機体の姿勢を確認する装置がある。
>この装置の作動準備が終わる前に機体を動かすと、装置が速度や姿勢を誤認する特性が
>ある。「機体は高速で走行している」と認識した場合、方向を変えるステアリング操作
>が制限され、ブレーキが利かない状態になるという。

手順ミスは確かにそうなんだろうけど、センサ系の初期化が終わる前に動き始められるって
のもなんだなという気がしないでもない

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:10:47.75

>>910
ジブチに寄ってそう。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:13:21.04

>>910
エア・タトゥーの時は西回りに太平洋・大西洋を横断して、帰りにジブチに寄ったっけな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:19:48.49

>>910
前回、イギリス行った時はアメリカ横断してたから、今回も同じルートかと…

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 12:28:10.33

>>911

禿同だな。
有事の際は、一刻を争っているだろうし、普段C-130ばかり操縦している
パイロットがC-2を操縦する場合だってあるだろう。
フェールセーフが無いとダメだわ。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 13:01:14.19

ノウハウの蓄積だなあ
やっぱヒコーキやフネは歴史がないとどうにも

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 14:54:09.80

これだけC-130使い倒しておいてコレって言うのも、やはり作る側に継続と蓄積が必要ってことだな

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 18:55:31.28

>>915
そのあたりは、ソフトェアの改修でなんとかならないのかね？

センサー類の準備整うまで、飛行制御プログラムが起動しないようにするみたいに。

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 19:37:26.59

ドローンでたまにやっちゃうやつか

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 00:55:31.33

家電みたいに
マニュアルがどうとでも解釈できるような
分かりにくい日本の伝統的な表現だった？

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 01:37:17.81

静止状態でジャイロとかのオフセットとる前に動いたってやつか

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 12:37:39.65

>>918
それだと、有事の際、センサー類が故障したというだけで、
全く飛べなくなるような気がする。
小手先の改修ではダメだと思うな。

どのような状況下で、どのような条件で飛行可能にするのか、
設計思想から見直すべきだと思うが。

**名無し三等兵** · 2017/06/21(水) 22:31:04.39

戦時でも、計器が故障したまま飛ばすだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 00:05:50.84

>>922
最近の機種ではジャイロはセンサーではなく、そもそも飛行制御を司る部分に近い様な
今回の例だと、基地のエプロンは極端に傾いて作られてはいないから縦横の姿勢安定は大丈夫だろうが、機速の割り出しをミスって失速領域ではヤバい事になったかも知れん

スクランブルの5分待機でさえジャイロ安定のための2分間は確保している
一分一秒を争う場面においてさえ、だ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 02:06:31.45

FBW機だと、機位の検出系が狂ってるとそもそも飛べないんじゃないか疑惑
今回の例でも、離陸できないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 12:43:12.88

IRSが飛行状態と誤認した訳だから飛ぶ為の操作は制限されないかと

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 18:30:41.59

>>925
FBWシステムはIRSの機位情報なんて使わないから無問題なんだ。
( ˘ω˘ )

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 22:19:14.83

パイロットがC-1、C-130等アナログ機に慣れていてデジタルFBWへの理解が足りなかった。
これまでのC-1、C-130等と違いFEがいない為、操作ミスに気が付かなかった。
この辺りが原因かね。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 22:37:43.88

今までの飛行機に慣性航法装置が無いはずがなかろう……

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 22:53:35.16

>>929
INSはあるが機体制御には使われていない。唯の航法装置だよ。
パイロットが乗り込む前にFEが機体システムを立ち上げて待っているのが通常だし。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 08:45:38.76

慣性航法装置というのは、車で言えばカーナビ＋自動運転機能みたいなもんだな。

カーナビ＋自動運転機能が安定するまで時間がかかる車があったとしよう。
そして、安定していないのに走り出すと、ステアリングもブレーキが利か
なくなる「仕様」であったとしよう。

その「仕様」は、車のマニュアルできちんと警告してあることなんで、
事故れば、ドライバーに全ての責任があるわけだな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 09:12:59.75

>>930
>機体システムを立ち上げて待っている
大昔のINS、立ち上げ安定に時間(30分)がかかりましたね。
(職場で研究用に買った、たぶん調布辺りの業界で噂になったかも)
今のリングレーザージャイロなら早いのかな。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 19:41:03.71

民間旅客機も同様な仕様だって事を知らん奴が多いのな。
慣性航行装置のアライメントが終わる前に機体を動かしてしまって、エプロンに戻ってアライメントのやり直しなんてのは偶に見られるミスだったりする。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 20:16:23.97

そのまま飛んで落ちた事故もあったな

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 07:50:36.82

航空機事故は偶然の産物ではありません。
なんらかの連鎖的な出来事の結果です。
航空機事故は、なぜ起きてしまったのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/24(土) 08:34:44.84

＞航空機事故は偶然の産物ではありません。
何にでも当てはまるな。

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 21:40:42.13

>>953
メーデー民さんお疲れ様です

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:49:02.72

やっちまったなパリショー1機体制

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:01:53.75

運用試験終わったらC-2も持ってくんだろうし
反省点を次回に生かせ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 00:12:28.05

>>932
大韓航空機撃墜事件を思い出すな。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 02:33:48.60

エアショーへ間に合ったものに限らず他の機体で同じ箇所の不具合でも出ない限りは
話題にしようがないだろ、まさか機械に故障するなみたいなことは言えないし

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 02:57:42.86

いや2機出展予定だったなら
最低でも3機体制で行くべき
プーチン大統領来日時は何機来たかしらロシア機
それと日本の政府専用機は常に2機体制
これはどの国でも普通

晴れの日それも商談も絡む短期決戦で
試乗云々お客様にも失礼だと思うなあ
コメントにもあった恥ずかしいと思う
自分なら4機持って行って
ついでにC2も行かせたと思う
ホント詰め甘いってw
三菱もそうだが本田の爪の垢でも
煎じて飲む冪!まあ次からはそうせい!!w

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 04:24:52.42

まあ型式証明をとる技術力もないレベルで、高性能とかほざいてることがどんだけ惨めかって話だわな。

税金に集ること40年未だ、まともな機体すら設計できないのに、
よそと比べて、高性能だとか抜かすなよｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 04:40:34.71

川崎の電車やお船は海外で引く手あまたw
中韓方式wじゃないの?
普及させて証明を後から取得だろ?w
川崎も無事にパリまで飛んだ!!
参加すらしない企業や国に失礼だろ
パリショーに出展しないなんてw

日本人が知らない海外での
Kawasakiのブランド力!
四輪バギーやバイク
それに商標のジェットスキーは
もう言うまでもないよねえ
ヘリもご指名買いが多い川崎
兵庫拠点だけど川崎

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 04:47:13.62

石川島播磨も飛行機造っチャイナよw
立川や日産に富士重の血も受け継いでるんだし
IHIの各務原工場は航空機エンジン整備の聖地だってw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:16:04.54

スバルには無人機で存在感を出してくれることを期待してる。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 07:33:09.64

＞ヘリもご指名買いが多い川崎
ん？
川崎製のヘリなんてないだろ。
BKは世界ではエアバスが売ってるし･･･。

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:25:24.40

なんだこいつら

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:26:08.56

>>947
ニンジャ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:46:47.42

>>943
型式証明を技術力の問題だと思っているニワカは黙っていろ

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 08:57:45.74

>40年未
にわかってか日本語ネイティブではない予感

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:20:11.31

陸自の攻撃ヘリは泥沼だな
展望あるのあれ？

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 09:20:21.10

ロッキードのL100みたいに軍用機で型式証明取るケースがないわけじゃないけど、少数派だよな

というか、軍用機は型式証明の取得をしなくて良いことが軍用機たる所以なわけで……

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 16:26:21.74

>>952
攻撃ヘリが世界的にオワコン

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 17:27:18.96

>>953
軍用と民間用では民間のほうが60～70％の価格になる。
民間型のＬ130Ｊでは中小国の軍使用に需要がある。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 00:49:54.30

>>946
あああれね
電力を電波に変えて飛ばす奴ね
実験も盛んだし成功もしている
すっかり忘れてた

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 00:55:32.63

>>953
うんそれでも証明取りたいねえ
川崎でも

昨日はバニラwでウンザリだったw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:08:01.65

>>950
まだ寝言いってるのかよｗｗｗ
軍事用を開発できる技術力をもつメーカーで型式証明とる技術力がない、なんて会社ないもんな。
ところが川崎・三菱は、型式証明とる技術はないけど、軍事用は大丈夫、
なんてぬかすんだからお笑いｗｗｗｗ

まあ、陸上でもまっすぐ動けない、とまれない、はたまたパリまで移動すらできない機材で
型式証明なんて無理なのはあたりまえだよな。でも軍事用なら大丈夫ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 01:11:22.66

技術というよりノウハウの問題だべ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:26:56.38

>>958
ロシアも中国もアメリカの型式証明をとれなかったから北米市場への参入を断念したんだけど？
諦めずに続けてる三菱のほうが諦めて撤退したスホーイやツポレフより上ってこと？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:31:03.75

テスト中に墜落する国とは違うって日本w
どことは言わないがね

取れないと取らさせないとも違うしなあw
HONDAのすんなりで証明出来てるだろw

僻みや妬みにやっかみはいいから
国際市場にはよ出て来いよ隣国諸君w

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:33:33.26

>>960
新型機は西側でも売れてるよいうか
もう混血で日本の部品さえ入ってそうw
スホイの100だっけ??

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:34:35.75

>>960
スホーイはEASAの型式証明をとってるだろうがｗ
じゃあ、川崎はEASAの型式証明はとれるのかよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 02:46:31.83

川崎は隣国方式で後からだろw
三菱は取得真っ最中なw
本田は米で造りました
スホイはもう西側のエンジンだし

混血政策はずっと前イリューシンのなんだっけ
20年くらい前に始まって20機程度しか
造れていないw
スホイは売れてます

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 03:01:27.67

型式証明とかロシア機とかどうでもいい話してんなよ…
それより部品供給の安定化についてだが、P-1は20機まとめ買いのおかげでそれなりに潤沢であって欲しい
後は予算の絶対額がどれだけ生きるかな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 03:07:02.07

結論からすると、日本の航空技術は米国についで2番目だということ？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 03:12:13.73

そんな話に意味は無い、というのが結論です

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 04:01:06.28

>>966
２番手グループに入ったかも、と考える人が最近現れた。
周囲からは、ちょっと変な人と想われます。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 04:35:30.35

>>966
2番手いうより
1番手から日本製部品外したら
もう飛ばなくなるいうか
かなり性能が落ちる
従って準1番手の位置にずっと以前から
日本は居たって事

日本車見れば分かるやんw
こっそりドイツも使う日本製部品w
HONDAの成功は米で開発生産だが
検品や組み立てなど日本の鋭い目が
見張ってるから短期間で大ヒットに

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 04:41:40.29

アンチが騒ぐからパリショーが終わり
無事に帰国するまで書かなかったが
三菱はたった1機だけ持ち込みなんだよなw
川崎みたいに途中で故障したら
展示さえぱあになるだよ!
余程の自信が有ったんだろうなあ
多分米のお墨付きでたった1機派遣にしたかと
自分が責任者ならMRJも4機全部持ち込んだなあ
パリショーはエアショーじゃなくて
商談の為の展示会だからな
数席でもこしらえて4機全部に乗って貰いたかったなと

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 04:48:13.28

川崎は海外展開も派手に遣ってるし
部品供給は全く心配無い
というのも船舶の部品供給で
鍛えられているから
洋上で故障しても部品供給が欠かせないし
それも超短時間で届けないとだしなあ
YS11の頃とは全てが違ってる
だからこそMRJに難癖なんだよw
小松の重機みたく自社製品がどこで
何をしているか見られる時代よんw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 06:10:08.76

>>971
それは客の予算次第だよ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 06:12:00.01

部品はあつらえ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 06:28:13.13

部品作るのも多種ストックするのも短時間で供給するのもお金次第
お金が無いなら出来ません
あつらえ？何

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 06:30:21.44

たくさんの種類あつらえるのも、すぐとどけるのも、たくさんお金が要る
壊れやすい部分はそれなりにストックもするが、無意味な楽観ダラダラ言う人間がいるならきっと厳しいのだろう

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 07:11:38.77

>>943
型式証明取得は技術レベルの話しでは無いのだが・・・
お役所と交渉した事が無い人間は問題点を判ってないなー。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:12:58.35

>>958
カワサキＨ２Ｒを知らない無知君か…

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:15:20.26

>>976
だよな
朝鮮人には解らないらしいがｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:20:55.83

>>975
そういう人は買わない方がいいよwどこのもw
工業製品なんて消耗品の塊なんだし
飛行機を買ったけど消耗品でお金掛かるから
飛行機なんて買うんじゃなかったなあてねw

まして新品なんて高いからねえ
中古でいいよw部品の交換サイクルで
新品買う方が安く付きそうだがねw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:24:25.90

>>976
無能な人はそういうセクタから降りた方がいい
時間の無駄と費用の無駄w
役人なんて所詮(略w)

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:32:27.36

>>979
君の喧伝してる部品一杯どこでもすぐ交換、を実現するのはお金が沢山必要で、
それをできるお客は結構限られるねって話だよ

ま、自分で言うように、殆どのお客は買わないほうがいいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:34:26.93

>>980
ノウハウの話だから、無能有能お役人ってお話でも無いんだよな
まあファンタジーにする分には十分なネタだからいいけど

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:44:25.06

>>981
オスプレイをスバルが整備したり
IHIが自社製部品で元のエンジンより
性能上げて顧客に納品したりと
修理屋整備屋って業種も存在する

船舶やタービンにボイラーなど
世界中3日以内に到着する
日本企業が有るよw
お金で時間を買うのは極当たり前の
経済行為なwそれでも格安らしい

LCCや青い飛行機会社とか
故障が多いよねえw
結局機会損失で儲け損ねる
挙句お客様を這わせるってw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:46:27.79

>>982
いや役人に対応するセクタに
無能な人は要らないって話w
役人は消えないよw

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 08:50:48.34

>>983
話し長いなあ、まあ「そうなって欲しい」未来を言う分にはおすきにどうぞ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 12:33:34.52

結局のところ、民間に客いるのか？って話だもんな
ロッキード・マーチンだって実際に顧客と契約するまでLM-100Jの開発は停止してたわけで、
川崎だって欲しいって客がわんさと出てくりゃ頑張ってやるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 15:01:42.94

規格外貨物の輸送自体が世界的に見ても需要多くないし

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 18:51:28.04

アウトサイズカーゴとして使われているアウトサイズカーゴ用機、全世界かき集めても100機無いですからね。
そこで改めて型式証明取って売り出してどうペイするねん、という話から一歩も進んでないのに、
健忘症なのかなんなのか定期的にそういう妄想広げる素敵な人達が湧いて出る。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:59:42.83

>>988
手段と目的が入れ替わっちゃう人なんだろうね～。

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 20:59:43.48

軍用輸送機を軍用輸送機として輸出できないという異常な政治状況が解消したわけだから
軍用輸送機を民間に売るという労多くして報いの少ない努力は不要になった

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 21:55:32.31

ニッチな商売に割り込むには、市場に足場を作るまでにある程度の運転資金が要るな
今の日本の企業では体力がなくて無理だ

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:13:21.28

>>980
君の言う有能ってのが理解できないんだがな(^o^)
世間知らずはでかい口叩くんじゃないよ（笑笑笑）

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 22:56:52.92

埋め

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 00:15:19.05

>>992
君は無能な部類だw

日本の武器技術は最後の秘密兵器と
世界中から言われてるのにw
川崎と言えば潜水艦な
原潜にも引けを取らないヂーゼルや電機艦
だから売られる国なんて極少数
それでもドイツやフランス艦でさえ
真似するのは難しかろう

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 02:56:30.60

なぜヂーゼル？ディーゼルじゃねえのか？

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 03:02:52.27

ビルヂングブリヂストン
綴りや発音により忠実に