拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら?
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ!
前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/
探検
新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵
2016/09/05(月) 22:13:53.25ID:dLEGL3AW33名無し三等兵
2016/12/13(火) 21:02:55.33ID:ZP23tfe2 必要な船の数ー調達された船の数=56−34=22
今期防であさひ型が1隻追加されるだろうから21隻
中期防2回で21隻を建造すると多目的輸送艦も1年1隻で3隻建造するとして7年で21隻。
1年で3隻建造する必要がある。
さすがに1年3隻は無茶なので1年2隻とすると11年。多目的輸送艦3隻もあわせて14年。
ほぼ中期防3回分になる。
今期防であさひ型が1隻追加されるだろうから21隻
中期防2回で21隻を建造すると多目的輸送艦も1年1隻で3隻建造するとして7年で21隻。
1年で3隻建造する必要がある。
さすがに1年3隻は無茶なので1年2隻とすると11年。多目的輸送艦3隻もあわせて14年。
ほぼ中期防3回分になる。
34名無し三等兵
2016/12/17(土) 11:45:54.22ID:1yX2e9tS で必要なフネの数はというと・・・。
即応部隊(正副) 4個護衛隊(DDH群×4)
MD部隊(正副) 4個護衛隊(DDG群×4)
重要海域警備 大湊、佐世保 2個護衛隊
日本海側内海航路警備 舞鶴、佐世保 2個護衛隊
太平洋側内海航路警備 呉、横須賀 2個護衛隊
海外派遣 横須賀 1個護衛隊
計 15個護衛隊 60隻
に訂正。
即応部隊(正副) 4個護衛隊(DDH群×4)
MD部隊(正副) 4個護衛隊(DDG群×4)
重要海域警備 大湊、佐世保 2個護衛隊
日本海側内海航路警備 舞鶴、佐世保 2個護衛隊
太平洋側内海航路警備 呉、横須賀 2個護衛隊
海外派遣 横須賀 1個護衛隊
計 15個護衛隊 60隻
に訂正。
35名無し三等兵
2016/12/31(土) 19:22:01.47ID:nsuSR6Pq 4個群だと即応はどうやっても1個しか用意出来ないから
海幕は昔から5個群化を要求してきたのよね
MD部隊をDDG1DD2の3隻編成x5個で15隻ってわけにはいかんのかね
これなら常時2個護衛隊をオンステージできる
コスト的にはDD2隻削ってDDG1隻増ならそんなに無理ないと思うが
海幕は昔から5個群化を要求してきたのよね
MD部隊をDDG1DD2の3隻編成x5個で15隻ってわけにはいかんのかね
これなら常時2個護衛隊をオンステージできる
コスト的にはDD2隻削ってDDG1隻増ならそんなに無理ないと思うが
37名無し三等兵
2017/01/04(水) 14:17:53.04ID:wksxjbXJ 即応2個だとミサイル警戒とか海外派遣で運用に相当無理発生してるのよな
38名無し三等兵
2017/02/09(木) 17:30:03.32ID:VQCSB3Hs フネと一緒に乗組員も増やしてくだされ
40名無し三等兵
2017/04/22(土) 17:52:38.21ID:h+QX6cla この騒動が終われば大綱が改正されるのだろうか?
松案
MD、DDH護衛、米軍に協力を同時に実行するためにDDG×3を4個でDDG12隻が必要
になる。
長所 イージス艦が増えれば海自の行動の自由度も増える。
短所 人を確保できるのか?
あぶくま型の後継が多目的支援艦になったりしないのか?
松案
MD、DDH護衛、米軍に協力を同時に実行するためにDDG×3を4個でDDG12隻が必要
になる。
長所 イージス艦が増えれば海自の行動の自由度も増える。
短所 人を確保できるのか?
あぶくま型の後継が多目的支援艦になったりしないのか?
41名無し三等兵
2017/04/22(土) 20:18:29.50ID:h+QX6cla DDGが一隻あたり300人必要だから四隻で1200人。
あぶくま型が一隻で120人必要で、六隻で720人。
あさぎり型が一隻で220人必要で、二隻で440人。
合計1160人。
DD二隻とDE六隻を引き換えにDDG四隻追加すると、DD六隻分と増加分で
DD十八隻分の乗員を賄う必要がある。
具体的にあさぎり型残り六隻で1320人。
DD十八隻に1320人を分配すると一隻当たり約74人弱。
これで護衛艦動かすのは厳しいだろうから、大幅な人員増に目途が立たない限り
イージス艦四隻の増加は難しいのではないか、という結論になる。
世の中、当たり前の事しかできない。
あぶくま型が一隻で120人必要で、六隻で720人。
あさぎり型が一隻で220人必要で、二隻で440人。
合計1160人。
DD二隻とDE六隻を引き換えにDDG四隻追加すると、DD六隻分と増加分で
DD十八隻分の乗員を賄う必要がある。
具体的にあさぎり型残り六隻で1320人。
DD十八隻に1320人を分配すると一隻当たり約74人弱。
これで護衛艦動かすのは厳しいだろうから、大幅な人員増に目途が立たない限り
イージス艦四隻の増加は難しいのではないか、という結論になる。
世の中、当たり前の事しかできない。
42名無し三等兵
2017/04/22(土) 20:53:07.14ID:U/l7sk5N 最終的には人員増にめどを付けてもらうしかない
ガイアツでもなんでも
でもそうなると、人員育成から何から相当時間をかけて4隻増なので
その時までに中国が経済崩壊していそうな気がしないでもない。
ガイアツでもなんでも
でもそうなると、人員育成から何から相当時間をかけて4隻増なので
その時までに中国が経済崩壊していそうな気がしないでもない。
43名無し三等兵
2017/04/22(土) 21:00:04.22ID:h+QX6cla >>42
イージス艦四隻の調達が終わった頃にシナーさん達が無茶な事ができない経済状態になる
のが一番望ましい未来だと思われる。今回の騒動で、イージス艦はいくらあっても足りないっぽいと
いうか、米海軍がなんでアーレイバークをあれだけ建造したか解ったような気がする。
イージス艦四隻増で、残りは3000tで100人ぐらいのDDを十隻建造するのが無難じゃないだろうか?
イージス艦四隻の調達が終わった頃にシナーさん達が無茶な事ができない経済状態になる
のが一番望ましい未来だと思われる。今回の騒動で、イージス艦はいくらあっても足りないっぽいと
いうか、米海軍がなんでアーレイバークをあれだけ建造したか解ったような気がする。
イージス艦四隻増で、残りは3000tで100人ぐらいのDDを十隻建造するのが無難じゃないだろうか?
44名無し三等兵
2017/04/25(火) 01:59:12.93ID:moP+u2Z5 今の海自は潜水艦6隻増やすだけでアップアップなのに、更にイージス増やせとか、、、
まぁ潜水艦は人も予算も増えない中で隻数を増やそうとしたのに対して、
今の防衛省は予算増えてるからイケるか?
でも次期防には多目的艦も控えてるし
まぁ潜水艦は人も予算も増えない中で隻数を増やそうとしたのに対して、
今の防衛省は予算増えてるからイケるか?
でも次期防には多目的艦も控えてるし
45名無し三等兵
2017/04/28(金) 23:33:33.47ID:lE6MXsvK 「朝鮮有事で日本海に向かう米空母を護衛している海自護衛艦」
という今の状況って、海自が長年夢見てきたまんまだよな。
今回の事で夢が現実になって反省点も色々出てきたろうが、実際の予算に反映されるのは未だ先になるかな。
という今の状況って、海自が長年夢見てきたまんまだよな。
今回の事で夢が現実になって反省点も色々出てきたろうが、実際の予算に反映されるのは未だ先になるかな。
46名無し三等兵
2017/04/29(土) 11:37:51.99ID:ZM02ZuYd いや予算増えてるって言ってもイージス増やすまではとてもとても
トランプ大統領によるガイアツに期待しているんだよ
トランプ大統領によるガイアツに期待しているんだよ
47名無し三等兵
2017/04/29(土) 19:00:46.93ID:MNvnt8G3 今回の騒動で、イージス艦が足りないのは明白だろ。
イージス艦を増やすほど人員が増えないだろうから、イージス・アショアを横須賀と
呉あたりに導入して、MDからイージス艦を開放するとか何らかの対策は取るんでね?
イージス艦を増やすほど人員が増えないだろうから、イージス・アショアを横須賀と
呉あたりに導入して、MDからイージス艦を開放するとか何らかの対策は取るんでね?
48名無し三等兵
2017/05/01(月) 08:35:57.19ID:RKoi5ODE アショア導入に向かうっぽいね。
49名無し三等兵
2017/05/01(月) 14:22:31.73ID:qZAmOhjX 陸が運用すんの?
50名無し三等兵
2017/05/01(月) 15:52:42.86ID:pV4hb6SV 基本的には空で、システムの運用に海から人を出すのか空の人を訓練に行かせるのかというところじゃね
51名無し三等兵
2017/05/01(月) 16:07:24.49ID:KGb3UTVH 陸自はスクラップ&ビルドで何とかなるだろうけど、空自ってイージス・アショアを運用
する部隊を創設するほど人間の余裕あるの?
する部隊を創設するほど人間の余裕あるの?
52名無し三等兵
2017/05/01(月) 16:20:46.81ID:pV4hb6SV それは要員の見積もりが多分おかしい
54名無し三等兵
2017/05/01(月) 20:28:28.69ID:KGb3UTVH >>53
結局、8個護衛隊中4個を即応状態に置くのは厳しい。
イージス艦を増やすのは簡単じゃない。
現実的な解として、イージス・アショアを導入して、イージス艦をMDから解放するしかない。
イージス・アショア蹴って、イージス艦を増税するほど財務省は気前良くないともうぞ
結局、8個護衛隊中4個を即応状態に置くのは厳しい。
イージス艦を増やすのは簡単じゃない。
現実的な解として、イージス・アショアを導入して、イージス艦をMDから解放するしかない。
イージス・アショア蹴って、イージス艦を増税するほど財務省は気前良くないともうぞ
55名無し三等兵
2017/05/01(月) 20:50:15.93ID:KGb3UTVH 増税じゃなくて増勢ですた。
56名無し三等兵
2017/05/01(月) 21:17:30.23ID:KGb3UTVH やっぱ、小型艦構想は失敗だった。
防衛予算が増えない。
年二隻建造できる護衛艦がないと護衛艦部隊の維持が怪しい。
米国の覇権に挑戦する馬鹿はいない。
という条件の上で成り立つのが小型護衛艦構想だったけど、現状では安物買いの銭失いだ。
防衛予算が増えない。
年二隻建造できる護衛艦がないと護衛艦部隊の維持が怪しい。
米国の覇権に挑戦する馬鹿はいない。
という条件の上で成り立つのが小型護衛艦構想だったけど、現状では安物買いの銭失いだ。
57名無し三等兵
2017/05/01(月) 22:04:28.58ID:Rcg8rdjG58名無し三等兵
2017/05/01(月) 22:22:53.49ID:kjHsEs0l THAAD断るためにアショア導入しそうな予感
以前防衛省のスライドで高高度迎撃飛翔体の研究あったし
THAAD導入なら、国産迎撃ミサイルいらないね、となるでしょ。
以前防衛省のスライドで高高度迎撃飛翔体の研究あったし
THAAD導入なら、国産迎撃ミサイルいらないね、となるでしょ。
59名無し三等兵
2017/05/01(月) 23:02:44.34ID:+UbtnR0z60名無し三等兵
2017/05/02(火) 00:27:39.29ID:SEvuRd7M61名無し三等兵
2017/05/02(火) 18:34:38.49ID:nzdG97Aj62名無し三等兵
2017/05/04(木) 12:54:27.75ID:dUKeLQ/v 導入するのがイージスアショアにしろサードにしろ、海自イージス艦の負担が減るのは間違い無い。
これで海幕も両用戦艦隊の構築に本腰を入れられるな
これで海幕も両用戦艦隊の構築に本腰を入れられるな
64名無し三等兵
2017/05/04(木) 19:41:01.87ID:jam76Hpw 水陸両用戦やれというのは政治の要請ですしお寿司
65名無し三等兵
2017/05/04(木) 20:11:19.01ID:/QSgIddQ 掃海隊群に両用戦支援任務付与されたし海将補を司令とする
両用戦艦隊ともいえるが
両用戦艦隊ともいえるが
66名無し三等兵
2017/05/04(木) 20:26:12.13ID:SJp00/o0 はいはい、対米七割、対米七割。
67名無し三等兵
2017/05/04(木) 20:32:34.34ID:SJp00/o0 掃海艇で両用戦支援任務ですか。
上陸前の掃海は両用戦支援でしょうけど、なんか違うような・・・。
上陸前の掃海は両用戦支援でしょうけど、なんか違うような・・・。
68名無し三等兵
2017/05/04(木) 20:37:01.76ID:fiITVH3q 対米7割ということは
SSBN 10
SSGN 3
SSN 36
CVN 7
CG 15
DDG 44
LCS 6
LCC 1
LHA/LHD 6
LPD 7
LSD 8
こんな感じか
SSBN 10
SSGN 3
SSN 36
CVN 7
CG 15
DDG 44
LCS 6
LCC 1
LHA/LHD 6
LPD 7
LSD 8
こんな感じか
69名無し三等兵
2017/05/05(金) 08:37:07.17ID:cXRcQq/0 必要な戦闘艦は任務のたびに派出されてくるんでしょ
70名無し三等兵
2017/05/05(金) 10:39:45.62ID:dr70pVYo 掃海隊群は第1輸送隊を編入して機雷戦・両用戦(支援ではなく)のタイプ・コマンドとなっている
71名無し三等兵
2017/05/05(金) 21:29:43.88ID:dpRNd7p8 両用戦支援って用語でも出てたはずだが
両用戦と区別するのは不毛っぽい
両用戦と区別するのは不毛っぽい
72名無し三等兵
2017/05/05(金) 22:10:22.98ID:yuGUxI6I 掃海隊群司令
海将補 湯浅 秀樹 (ゆあさ ひでき)
掃海隊群は機雷戦及び水陸両用戦を担任する部隊であり、司令部は横須賀にあります。
機雷戦部隊は横須賀、呉、佐世保に配備する機雷戦艦艇及び陸上部隊で編成され、水陸両用戦部隊は、呉に配備する輸送艦及びLCAC部隊で編成されています。
機雷戦(掃海)とは、重要港湾や海峡等に敷設された機雷の除去、処分等を実施することですが、
我々掃海部隊はこれら掃海業務を戦後の航路啓開業務から連綿として実施してきたほか、1991年のペルシャ湾への掃海派遣ではその実力をいかんなく発揮し、多くの機雷除去に貢献しました。
また最近では西太平洋掃海訓練やペルシャ湾での国際掃海訓練等、海外での訓練機会も増加しております。
一方、水陸両用戦とは海上から陸上兵力を上陸させ、陸地の確保や敵の排除などを行う陸海空統合の作戦であり、
掃海隊群では昨年7月に第1輸送隊の編入を受け、名実共に水陸両用戦部隊として各種訓練や演習に参加しています。
今後も掃海隊群は様々な任務を担任する部隊として日々任務完遂にむけ努力を続けてまいりますので、変わらぬご指導ご鞭撻をたまわりますようお願い申し上げます。
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/about/index.html
海将補 湯浅 秀樹 (ゆあさ ひでき)
掃海隊群は機雷戦及び水陸両用戦を担任する部隊であり、司令部は横須賀にあります。
機雷戦部隊は横須賀、呉、佐世保に配備する機雷戦艦艇及び陸上部隊で編成され、水陸両用戦部隊は、呉に配備する輸送艦及びLCAC部隊で編成されています。
機雷戦(掃海)とは、重要港湾や海峡等に敷設された機雷の除去、処分等を実施することですが、
我々掃海部隊はこれら掃海業務を戦後の航路啓開業務から連綿として実施してきたほか、1991年のペルシャ湾への掃海派遣ではその実力をいかんなく発揮し、多くの機雷除去に貢献しました。
また最近では西太平洋掃海訓練やペルシャ湾での国際掃海訓練等、海外での訓練機会も増加しております。
一方、水陸両用戦とは海上から陸上兵力を上陸させ、陸地の確保や敵の排除などを行う陸海空統合の作戦であり、
掃海隊群では昨年7月に第1輸送隊の編入を受け、名実共に水陸両用戦部隊として各種訓練や演習に参加しています。
今後も掃海隊群は様々な任務を担任する部隊として日々任務完遂にむけ努力を続けてまいりますので、変わらぬご指導ご鞭撻をたまわりますようお願い申し上げます。
http://www.mod.go.jp/msdf/mf/other/about/index.html
73名無し三等兵
2017/05/06(土) 14:26:50.35ID:KAHEV+dh 陸自の水陸機動団が取りあえず二個連隊なんで、海自の多目的輸送艦も取りあえず二隻かな。
そんで水陸機動団が三個連隊になるタイミングで多目的輸送艦も三隻目を取得と。
そんで水陸機動団が三個連隊になるタイミングで多目的輸送艦も三隻目を取得と。
74名無し三等兵
2017/05/06(土) 15:22:08.94ID:3Is03wq1 まず一隻建造して、運用してバグだししてから二隻目じゃね?
75名無し三等兵
2017/05/06(土) 18:45:18.19ID:3Is03wq1 巡航ミサイルもDDGに積むっぽいんだが・・・。
いろいろ大丈夫なのかね?
いろいろ大丈夫なのかね?
78名無し三等兵
2017/05/10(水) 12:20:57.95ID:dKnelNSk バブルはもうはじけてるという話もある。
共産党が必死に支えてる状態だと。
にしても投資の時間差があるから人民解放軍のピークはまだ少し先だろうけどね。
共産党が必死に支えてる状態だと。
にしても投資の時間差があるから人民解放軍のピークはまだ少し先だろうけどね。
79名無し三等兵
2017/05/10(水) 12:59:59.88ID:QgMmUBe8 バブルははじけてないと思うよ。
共産党が不動産の値下げを認めてないから。
ただ、シナーさん達は弾けないバブルの恐ろしさをこれから堪能する事になるんじゃないかなw
共産党が不動産の値下げを認めてないから。
ただ、シナーさん達は弾けないバブルの恐ろしさをこれから堪能する事になるんじゃないかなw
80名無し三等兵
2017/05/10(水) 15:40:45.34ID:ccOcFt2V そんなことやってると逆にハイパーインフレになりそう
81名無し三等兵
2017/05/10(水) 17:18:41.41ID:l8S5VdrC まぁ多目的輸送艦を造るのは2年後の平成31年以降だからなぁ。
次期防はイージスアショアにトマホークに水陸両用戦闘車開発に、次期戦闘機は30年度中か。
大物案件一杯過ぎて次世代艦隊がどうなるか見当もつかんわ
次期防はイージスアショアにトマホークに水陸両用戦闘車開発に、次期戦闘機は30年度中か。
大物案件一杯過ぎて次世代艦隊がどうなるか見当もつかんわ
82名無し三等兵
2017/05/12(金) 20:03:22.19ID:7I+fsIYG 30FF(仮)はどうなるの?
83名無し三等兵
2017/05/12(金) 21:21:11.12ID:iYynZlgZ 30FF(仮)はあぶくま型の代艦で6隻でいいんでね。
現状が当面続くなら5000t級のフルスペック護衛艦が必要でそ。
小型艦構想の背景になった財政は改善してるし、シナーさんは米海軍の覇権に挑戦する
つもりらしいし。
現状が当面続くなら5000t級のフルスペック護衛艦が必要でそ。
小型艦構想の背景になった財政は改善してるし、シナーさんは米海軍の覇権に挑戦する
つもりらしいし。
84名無し三等兵
2017/05/12(金) 22:56:03.07ID:6/O9RWJG DDの一部も代替でしょう
「新たな護衛艦」が、というより、これが存在する事による
護衛艦のボトムアップが護衛艦隊のあり方を変えそうな気がする。
「新たな護衛艦」が、というより、これが存在する事による
護衛艦のボトムアップが護衛艦隊のあり方を変えそうな気がする。
85名無し三等兵
2017/05/13(土) 05:27:05.99ID:NsiVmksh86名無し三等兵
2017/05/13(土) 10:41:22.09ID:sCvIiFtO 30FFに関する山崎眞元自艦隊司令官の世艦での記事(フライト方式を採用してフライト0、1、2と兵装や電装を変えていく)は提言でしかないんだよね
海幕の中の人は現在のところどう考えているのか
海幕の中の人は現在のところどう考えているのか
87名無し三等兵
2017/05/13(土) 12:47:02.39ID:cS0XNjUm 30DXは掃海艦艇と絡むだけに、技本がやってた「将来三胴船」の研究とも関係してくるんだよな。こっちは掃海艇や輸送艇、哨戒艇を睨んでるから。
将来三胴船で掃海艇を更新する目処が付くなら、30DXの機雷戦機能は僅かになるかも。
将来三胴船で掃海艇を更新する目処が付くなら、30DXの機雷戦機能は僅かになるかも。
88名無し三等兵
2017/05/13(土) 15:25:13.34ID:22eksbKr 対機雷戦はUUV/USV中心になっていくものと思われるので
それらの運用能力を獲得さえしていればそれ以上の差はそこまで無いじゃない
それらの運用能力を獲得さえしていればそれ以上の差はそこまで無いじゃない
2017/05/13(土) 20:32:46.88ID:x9m6Rc3Z
>>88
母艦側の対機雷ステルス(?)性能は、敵が敷設した機雷原の推定が難しい時にはかなり大事。
また、ソナーもレーダー方程式に概ね近い信号強度で挙動するので、対機雷ステルス(仮)性能に優れた方が機雷を近距離≒好感度で安全確実に探知できる。
まぁ、30DXで要求されてる要素は既存掃海艇よりもガチ水陸両用戦を指向してるので、それぞれの長所に合わせた使い分けが大事。
母艦側の対機雷ステルス(?)性能は、敵が敷設した機雷原の推定が難しい時にはかなり大事。
また、ソナーもレーダー方程式に概ね近い信号強度で挙動するので、対機雷ステルス(仮)性能に優れた方が機雷を近距離≒好感度で安全確実に探知できる。
まぁ、30DXで要求されてる要素は既存掃海艇よりもガチ水陸両用戦を指向してるので、それぞれの長所に合わせた使い分けが大事。
90名無し三等兵
2017/05/13(土) 22:59:19.36ID:cS0XNjUm 将来三胴船は軽合金との事なんでアルミだろうな、LCSのインディがアルミだし。
で、アルミは磁性無いけど船体に使うアルミ合金はどうなんだろ?
いや、仮に磁性が無くても電気通すから磁場は発生するな。純粋な掃海艇は無理か。
で、アルミは磁性無いけど船体に使うアルミ合金はどうなんだろ?
いや、仮に磁性が無くても電気通すから磁場は発生するな。純粋な掃海艇は無理か。
91名無し三等兵
2017/05/13(土) 23:03:37.68ID:KKGAD+Q3 もともとあの将来三胴船も、掃海艇としてではなく無人機母艦として、そこに哨戒能力を盛り込んでる艦だからね……
DXとあまり変わらない。
DXとあまり変わらない。
92名無し三等兵
2017/05/14(日) 01:35:45.95ID:uNG7PBX6 磁気というのは音響に比べると探知距離が大変短いので
設置場所はもっぱら沿岸近い浅い海域になると思われ
そのような海域ではUUV/USVを出して先行させるような形になっていくじゃね
在来型の掃海艇がいつまで生き残るかはUUV/USV次第かと
設置場所はもっぱら沿岸近い浅い海域になると思われ
そのような海域ではUUV/USVを出して先行させるような形になっていくじゃね
在来型の掃海艇がいつまで生き残るかはUUV/USV次第かと
93名無し三等兵
2017/05/14(日) 15:02:58.21ID:zUYZO178 機雷掃討と機雷掃海は違う
94名無し三等兵
2017/05/14(日) 16:14:05.57ID:0awOQ0dn USVに掃海具曳航させる構想あるみたいだからね、関係ない話だね
95名無し三等兵
2017/05/15(月) 22:37:19.25ID:btWg0pQd 一口に掃海・掃討と言っても、上陸作戦の前段階としての掃海・掃討と、
海上補給路を守る為の掃海・掃討は求められるものにかなり差があるような。
今までは後者の掃海作戦に合わせて掃海艇を造ってきたのに対して、
前者の掃海作戦の場合はどんな装備が必要か今検討してる真っ最中のような、、、
海上補給路を守る為の掃海・掃討は求められるものにかなり差があるような。
今までは後者の掃海作戦に合わせて掃海艇を造ってきたのに対して、
前者の掃海作戦の場合はどんな装備が必要か今検討してる真っ最中のような、、、
96名無し三等兵
2017/05/15(月) 23:44:07.94ID:sKxhOzwx 前者の場合のいわゆるorganic MCM用に30DXが活用されるんだろ
97名無し三等兵
2017/05/16(火) 10:00:33.59ID:BZv9v1R5 上陸作戦時の水路確保は結局人力でやるしかないというのが
世艦に寄稿していた元自の見解だったなあ
よくDXが敵前掃海をも担当するという誤解が広まってるけど
無人機は探知にもつかえねーと切り捨てられてたし当分無理っぽ
世艦に寄稿していた元自の見解だったなあ
よくDXが敵前掃海をも担当するという誤解が広まってるけど
無人機は探知にもつかえねーと切り捨てられてたし当分無理っぽ
98名無し三等兵
2017/05/16(火) 12:32:11.77ID:0vYGGjY0 DXに長射程SAMと長射程SSMと長射程ASROC載せるぜ!って話は正気なの?
99名無し三等兵
2017/05/16(火) 12:39:44.03ID:fiY7izIq あれは今の機材の話で今後については触れられてないけどな。
なんかそういったエリアの偵察用無人機の調査研究が出てたりするから無人機で今後挑んでくエリアにはなる。
なんかそういったエリアの偵察用無人機の調査研究が出てたりするから無人機で今後挑んでくエリアにはなる。
100名無し三等兵
2017/05/16(火) 16:07:42.37ID:uoKP2hnM 今の水中処分隊の規模からすると、人手が減らせるなら大分有り難いだろうな。
今も各地方隊&沖縄に一個隊づつの六個隊なんだろか?>>水中処分隊
今も各地方隊&沖縄に一個隊づつの六個隊なんだろか?>>水中処分隊
101名無し三等兵
2017/05/16(火) 16:59:40.78ID:s7EEGBKf 上陸作戦時の掃海作業で無人機使うのって、海自はいいかもしれんが陸自はどうなんかね?
機雷掃討じゃなくてちゃんと機雷掃海してくれって思ってるんじゃないだろうか。
機雷掃討じゃなくてちゃんと機雷掃海してくれって思ってるんじゃないだろうか。
102名無し三等兵
2017/05/16(火) 19:44:50.85ID:cGEJoYhW >101
むしろ今日びの高性能機雷だと掃海では引っかからないから、
いちいち機雷掃討していく必要がある、という話では
むしろ今日びの高性能機雷だと掃海では引っかからないから、
いちいち機雷掃討していく必要がある、という話では
103名無し三等兵
2017/05/16(火) 19:56:39.92ID:TDKxqOna むしろ陸自としては掃海にかかる時間も気にしてくるから掃討でいちいち処分してくのは嫌がりそう
104名無し三等兵
2017/05/16(火) 20:05:59.12ID:cGEJoYhW >103
いくら時間がかかるのが嫌だと言ったって、
海自がさっと掃海だけやって「啓開しました!」と安請け合いして、
いざ実際に上陸するとなったら全然で、1個中隊戦闘群が丸ごとLSTと心中して全滅しました、とか
AAVも触雷しまくりで被害甚大です、とかなったら元も子もないわけで
特に陸自としては、実際に自分たちの本領が発揮できる地上戦に到達する前に、洋上で犬死するほうが余程嫌なんじゃないかと
いくら時間がかかるのが嫌だと言ったって、
海自がさっと掃海だけやって「啓開しました!」と安請け合いして、
いざ実際に上陸するとなったら全然で、1個中隊戦闘群が丸ごとLSTと心中して全滅しました、とか
AAVも触雷しまくりで被害甚大です、とかなったら元も子もないわけで
特に陸自としては、実際に自分たちの本領が発揮できる地上戦に到達する前に、洋上で犬死するほうが余程嫌なんじゃないかと
105名無し三等兵
2017/05/16(火) 20:11:19.58ID:TDKxqOna 海自から時間優先でザッとやるか確実優先で時間かけるか言われるだろうし、
時間優先でやったなら多少の犠牲は織り込み済でしょう。
時間優先でやったなら多少の犠牲は織り込み済でしょう。
106両棲装〇戦闘車太郎
2017/05/17(水) 08:19:51.06ID:MDGsEHm2 地雷処分用の爆導索を水際地雷に対して使用する構想があるっぽいけど、国内でそういう実験できる場所とか無いものか?
107名無し三等兵
2017/05/17(水) 08:57:34.99ID:/qKj9TL7 硫黄島
108名無し三等兵
2017/05/17(水) 09:39:54.54ID:Xfx7eXXI 両用作戦は上陸時刻が決まっているものだから確実優先は無理
それに機雷だけではなく阻害障害物なども設置されるはずで
掃海や掃討をやればいいというものでもなく、いろいろ難しい
それに機雷だけではなく阻害障害物なども設置されるはずで
掃海や掃討をやればいいというものでもなく、いろいろ難しい
109名無し三等兵
2017/05/17(水) 14:54:16.24ID:qTjfZE6i 上陸作戦時に、海自が陸自に許容してもらいたい損害と陸自が許容しうる損害が一致
することはないと思うがなw
することはないと思うがなw
110名無し三等兵
2017/05/17(水) 17:59:42.34ID:MmmoSNQU 基本的に海自と陸自の役割分担は、
機雷処理:海自
地雷処理:陸自
だと思うけど、世の中には「水際地雷」と言う境界線上のシロモノがありまして。
まあこれをバラまく装備を陸自が持ってるんで、撤去するのも陸自の担当でしょう。
つまり、、、海岸近くの海の上に海自と陸自の担当が切り替わるラインができるんですよ!
いやー引き継ぎミスが起きそうでコワイw
機雷処理:海自
地雷処理:陸自
だと思うけど、世の中には「水際地雷」と言う境界線上のシロモノがありまして。
まあこれをバラまく装備を陸自が持ってるんで、撤去するのも陸自の担当でしょう。
つまり、、、海岸近くの海の上に海自と陸自の担当が切り替わるラインができるんですよ!
いやー引き継ぎミスが起きそうでコワイw
111名無し三等兵
2017/05/17(水) 18:23:18.53ID:t4oJHCWP どのみち揚陸時に
目的地まで輸送し周辺の障害を排除:海自
島の障害を排除しつつ揚陸:陸自
で指揮権の主体が移行するのに比べたら大したことではない
米海兵隊と米海軍の間ですらどっちがどこまでやるかで揉めるんだから永遠の課題
目的地まで輸送し周辺の障害を排除:海自
島の障害を排除しつつ揚陸:陸自
で指揮権の主体が移行するのに比べたら大したことではない
米海兵隊と米海軍の間ですらどっちがどこまでやるかで揉めるんだから永遠の課題
112名無し三等兵
2017/05/17(水) 21:28:44.40ID:qTjfZE6i 上陸地点周辺は127mmで念入りに耕しておくんじゃないの?
113名無し三等兵
2017/05/17(水) 21:31:32.95ID:qTjfZE6i 護衛艦に掃海機能を無理やりつけるより、1000tぐらいで輸送艦に追随できる速度が出る
航洋型掃海艇か、掃海艦に任せておいた方が良いと思うがな。
航洋型掃海艇か、掃海艦に任せておいた方が良いと思うがな。
114両棲装〇戦闘車太郎
2017/05/18(木) 06:31:58.61ID:sBGlRD2z115名無し三等兵
2017/05/18(木) 11:31:39.74ID:OSUPxXaK 上陸作戦時の対地攻撃をするフネを、
米軍は満載1万4千tにし、
海自は基準3千tにする訳か。
えらく極端だがとっちが正しいのか、、、
米軍も昔は満載1500tの上陸火力支援艦「カロネード」なんか造ったのになぁ
米軍は満載1万4千tにし、
海自は基準3千tにする訳か。
えらく極端だがとっちが正しいのか、、、
米軍も昔は満載1500tの上陸火力支援艦「カロネード」なんか造ったのになぁ
116名無し三等兵
2017/05/18(木) 12:45:28.15ID:eSWSdwm0 複数の仕事をワンパッケージ化すると大抵ろくでもない事になる点について。
JSFとか。
JSFとか。
117両棲装〇戦闘車太郎
2017/05/18(木) 19:21:22.58ID:rPCXK55m >>116
いや、任務としては「敵沿岸砲兵の脅威下にあって敵前機雷掃討」というワンオペレーションで、そのワンオペレーションを達成する為の能力が
砲火力+自衛防空能力+掃討管制能力という3要素によって形成されてて、故に護衛艦ベースの方がセッティングに向いてる。
いや、任務としては「敵沿岸砲兵の脅威下にあって敵前機雷掃討」というワンオペレーションで、そのワンオペレーションを達成する為の能力が
砲火力+自衛防空能力+掃討管制能力という3要素によって形成されてて、故に護衛艦ベースの方がセッティングに向いてる。
118名無し三等兵
2017/05/18(木) 19:40:20.85ID:eSWSdwm0120名無し三等兵
2017/05/18(木) 20:27:15.35ID:I0/BintE 無人機雷排除システムも規模は11m作業艇と大して変わらないから後は指揮通信の問題なのでハードルは低い気がする
これがSAMくらい大きいと護衛艦にまとめてさせる仕事ではないけど
これがSAMくらい大きいと護衛艦にまとめてさせる仕事ではないけど
121両棲装〇戦闘車太郎
2017/05/18(木) 20:45:57.48ID:fyP56FGL ヤマハのエンジンが組み込めるのはゾディアック製で、国産RHIBはベンツエンジンに限定される矛盾、誰かヤマハを説得してくれ。
>>120
一応、まだ7.5m級と11m級のどっちにするか、あるいは更に別の規格にするかは未定だったよーな。
>>120
一応、まだ7.5m級と11m級のどっちにするか、あるいは更に別の規格にするかは未定だったよーな。
122名無し三等兵
2017/05/18(木) 20:47:02.28ID:I0/BintE 7.5mで掃海具曳航が成立するの?
123名無し三等兵
2017/05/18(木) 20:47:38.30ID:I0/BintE 内火艇搭載艦や6.3mRHIB搭載艦に無理やり積むなら7.5mに収めたいだろうけど
124名無し三等兵
2017/05/19(金) 09:12:20.90ID:FIUpdcAB かつての港湾向け掃海艇ですら40〜50トン程度の大きさはあったしなあ
11メートル作業艇のサイズに押し込められれば万々歳くらいじゃ
11メートル作業艇のサイズに押し込められれば万々歳くらいじゃ
125名無し三等兵
2017/05/19(金) 13:17:13.86ID:e4PTSziy126名無し三等兵
2017/05/19(金) 14:14:43.87ID:6XSox4d0 あまり大きいと護衛艦への搭載が難しくなる
可能なら掃海艦にも積みたいし>usv
可能なら掃海艦にも積みたいし>usv
127名無し三等兵
2017/05/19(金) 14:45:12.21ID:e4PTSziy 水中処分具を大型化してバッテリ増しましじゃあかんの?
128名無し三等兵
2017/05/19(金) 14:58:55.73ID:6XSox4d0 本命は掃海の無人化だろつ
129名無し三等兵
2017/05/19(金) 15:09:27.73ID:FIUpdcAB130名無し三等兵
2017/05/19(金) 15:12:39.36ID:ytiooMIw CUSV磁気掃海できなかった?
あとMK104も曳航してた
あとMK104も曳航してた
131名無し三等兵
2017/05/19(金) 15:58:23.74ID:e4PTSziy 基準で3000t前後。海自の30ノット出て、武装は5インチ砲とRAMだけ。
対潜ヘリは積むけどVLSはなし。
対潜装備がないかわりに機雷掃討装備を持つ。
護衛艦の数が増えたからといっても、こーゆーフネをつくるぐらいなら多目的支援艦の
拡大型に機雷掃討設備を載せた方がマシだって。
対潜ヘリは積むけどVLSはなし。
対潜装備がないかわりに機雷掃討装備を持つ。
護衛艦の数が増えたからといっても、こーゆーフネをつくるぐらいなら多目的支援艦の
拡大型に機雷掃討設備を載せた方がマシだって。
132名無し三等兵
2017/05/19(金) 16:05:39.26ID:FIUpdcAB■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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