新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　二十九番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/09/05(月) 22:13:53.25

拡大する任務に混迷する南史那海。
新造艦は続々と就役するもゆき型の更新完了は何時の事やら？
日本の次世代艦隊の明日はどっちだ！

前スレ
二十八番艦 http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1434757490/

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 15:27:30.64

>>518
酷使している「とわだ」型の後継を優先して欲しいからその位が妥当な更新計画かな
その頃になると「こんごう」型や「むらさめ」型の後継も必要な時期になりそうだし
高額な多目的母艦（LHD）は地球の裏側まで攻め込む覚悟が必要な装備だし
予算（人員も）の優先度は低いだろうな

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 17:25:05.97

既にキャンベラ級やミストラル級も調査して導入を検討している段階なのに何を言ってるんだか

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 18:03:59.88

>>522
今期はFFM１０隻をつくりい、次期もFFM１０隻をつくる。
多目的母艦が割り込む余地は無い。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 18:31:33.01

>>518
　　　　就役　　　代艦就役
とわだ　1987年　　2027年
ときわ　1990年　　2030年
はまな　1990年　　2030年
31中期防の最終年とわだ代艦入ってたのかな
入ってなかったら艦齢45年つかうんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 20:25:36.12

>>524
多分、５０年ぐらい使う気だろう。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:16:45.93

>>510
意味不明

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:23:15.15

>>525
それはさすがに無理だろう。
「ときわ」などは機関室火災起こしたりしてるし、早期に退役したりして。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:24:34.44

>>517
「あぶくま」型なんて装備も古いし、更新もない、
もういらないだろ。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:27:52.96

>>527
代替するならましゅう型だろうけど５００臆するましゅう型を押し込む隙間が今期にも次期
にもない。

正直、護衛艦の大型化と高機能化は正しかったのか、と疑問を抱かざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:29:28.81

>>528
あぶくま型はソナーとアスロック取っ払って哨戒艦化すればいいんじゃないｋな？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:53:18.66

こっちにも書き込み。

1000億のDDを建造すると・・・。
一年度に一隻k建造として。

あめ型一番艦代艦の予算化が次次期防の初年度として２０２９年で竣工が３３年３月。
あめ型九番艦代艦の予算化が最短で２０３８年で竣工が２０４２年。
この時点で２００２年竣工のありあけが４０歳。
なみ型一番艦代艦の予算化が最短で２０３９年で就役が４３年。
なみ型五番艦代艦の予算化が最短で２０４３年で就役が４７年。

おそらくこんごう型代艦４隻とおおすみ型代艦３隻ととわだ型代艦３隻が割り込んでくる
だろうから　なみ型五番艦代艦の約１０年遅れる。

やっぱ、DDXは無理だな。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 21:54:43.03

むしろミサイル艇と掃海艇が減るにせよ
護衛艦枠増やすべきだったのかが疑問

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:09:33.63

>>525
31中期防のトン数逆算したら補給艦入ってなさげなので
ときわ艦齢45年使用は可能性高そうですね…
世艦に出てたあさぎり型艦齢40年を基準で考えていたけれど
補助艦は45年使用できるという判断だろうか
そうなると>>482の表に近い形になる

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:13:18.48

必要な護衛艦数が多すぎて
大型艦や補助艦建造を差し込む暇がない

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:35:32.67

>>532
東シナ海の警備に１個DDH隊。MD用にDDG隊１個で１個護衛隊群。
１個護衛隊群を常時即応状態にするために４個護衛隊群。
対馬、津軽海峡の警備に各１個護衛隊。
日本海の警備に１個護衛隊。
太平洋岸北部と南部の警備で各１個護衛隊。

計４個護衛隊群と５個護衛隊はマジメに戦争する気なら不可欠だと思われ。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:39:22.55

>>529
護衛艦を小型化、単機能化しろと？

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:39:56.66

>>531
1000億円のDDX…
むらさめ型の建造ペースが2隻/年なので同じペースだと
年間2000憶円…
となると中期防の艦艇建造費だけで1兆円がみえてくるからね
いっそ、むらさめ型代艦はFFM型にしてイージス艦増勢12隻もあるか

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:41:49.02

>>530
アスロックはいらないが、わざわざソーナーまで外す必要はないだろ。
哨戒艦にするにしても古すぎるし、通信機能も低い、
大規模に改装する必要があるが、それなら新造しろよと。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:42:59.86

>>535
海峡警備に護衛艦の隊が必要とか、マジで馬鹿

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:43:38.06

>>536
護衛艦を小型化する。ゆき型以前のDDKな単機能護衛艦はもう無理でしょ。
現在の護衛艦を５０年使う。
護衛艦の定数を減らして、哨戒艦を増やす。

お好きな選択肢をお選びください。

予算は増えるとは思いますが倍になるとは思えません。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 22:46:48.82

>>539
今現在は必要ないかもしれませんが、ロスケはいずれ復活するでしょう。
対馬が最前線になれば対馬海峡の警備は一個護衛隊じゃ足りませんよ。

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 23:21:55.99

予算がないって

明らかに右肩上がりだろうに。
遠くない内に６兆行くで

**名無し三等兵** · 2019/04/27(土) 23:31:11.75

６兆どころか、
2030年までに７兆突破するだろ。それくらい急増してる。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 01:47:48.59

>>541
アホ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 08:21:41.38

>>543
7兆いって今年の自衛隊内予算配分比率とかだと建造費3000億位増えても不思議でないな

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 09:49:39.49

>>540
定数54隻に対してFFM22隻に11年かかっている
残り32隻建造の時点で毎年1隻換算だとその時点で艦齢45年確定
艦齢45年持たせるなら発展余地ある艦になるのは仕方ない
DDG建造年はその建造だけで1600億円は確実に超えるだろうから
その年は外しつつ補助艦艇を建造し余った年で護衛艦2隻/年で何とかなるかと
艦艇建造費は2000憶円近くはいるだろうけどね…

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 10:44:15.51

>>546
だから護衛艦定数５４隻からFFM２２隻引いて残り３２隻。
このうち汎用護衛艦は２０隻。
２０隻を５００億の汎用護衛艦で年２隻更新して１０年。
イージス艦４隻、多目的輸送艦２隻（仮、補給艦３隻が割り込んで約１８年。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 11:25:52.64

次の汎用護衛艦は1000億程度欲しいだろ

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 12:06:17.29

>>547
FFM 22隻　 11年(更新2隻/年）
DD 20隻　 10年(更新2隻/年)
DDG 8隻　8年(更新1隻/年)　
DDH 4隻　4年(更新1隻/年)　
上記を33年で更新　
残り7年の間に補給艦、多用途艦、おおすみ型代艦を建造になるかな
防衛予算6兆円で艦艇建造費年間平均1500憶円はほしいなぁ　

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 12:40:30.79

>>549
「うらが」型2隻も更新が必要になるから
多目的輸送艦を入れるのは無理そう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 13:34:15.25

言われてみれば536は海上自衛隊の現在の艦隊か。
東シナ海の警備に１個DDH隊。MD用にDDG隊１個で１個護衛隊群。
１個護衛隊群を常時即応状態にするために４個護衛隊群。
多目的輸送艦３隻に護衛隊３個で３個護衛隊。
これで常時１セット展開可能。
対馬海峡の警備に３個護衛隊。（佐世保に２、舞鶴に１）
津軽海峡の警備に１個哨戒隊。
日本海側の警備に１個哨戒隊。
太平洋側の警備に１個哨戒隊。

こんな感じですか。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 13:36:52.71

>>551
こいつまだ下らないレスしてるわw

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:27:42.11

全盛りの時代くるよ。

ＪＳＭ、ロラズム、ジャズム、高速滑空弾　大人買い
イージスアショア追加でさらに２機
潜水艦３６隻体制化　多目的空母４隻　イージス艦追加で１２隻体制
早期警戒衛星導入　大深度地下駐屯地造営　
…

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:48:54.56

>>550
うらが型代艦あるのかな
両用戦群は多用途艦が旗艦だろうし
掃海隊群も多用途艦もしくはFFMを使うかと
おおすみ型135人×3＝405人
うらが型160人×2＝320人
700人近く浮くけれどどうなるだろうか

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 15:53:17.21

>>554
ある。
うらが型は敷設艦も兼ねてる。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:06:21.46

>>555
そうか、忘れてました
敷設艦機能はFFMでは厳しいですね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:13:57.70

>>554
敷設艦の代わりは他の艦ではできないからね・・・

多用途艦は海自が毎回参考にしているイタリアのトリエステ級の結果が出るまで具体的な動きは無さそう

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 16:46:33.42

ＤＤＨとＤＤＧを年１で更新して１２年。
一桁護衛隊のＤＤを年１で更新して２０年。
二桁護衛隊のＤＤを年２で更新して１１年。
合計すると４３年。
４３年に多目的母艦や補給艦を入れると４５年以上かかる。
やはり、１年に２隻かかる護衛艦をつくらないと護衛艦部隊の更新に問題が出る。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 17:40:44.60

３００億のDEX復活させて・・・

２４　DEXｘ２　とわだ代艦
２５　DEXｘ２　ときわ代艦
２６　DEXｘ３
２７　DEXｘ３　
２８　こんごう代艦

２９　4000t級DDｘ２
３０　きりしま代艦
３１　4000t級DDｘ２
３２　みょうこう代艦
３３　4000t級DDｘ２

まだおおすみ代艦が無理か・・・。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:13:52.31

>>549
実際の所6兆では収まらないんでないかね、今年度の伸びが毎年続くと考えれば10兆超えるからな
そこまで行かなくても>>543が言うように7兆超えは十分あるんでないかね

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:44:24.33

>>560
せめて6兆円超えまで行けば1500憶円確保できそうなので
>>549のペースでも800億円くらいのDDを2隻/年は可能性あるし
1000憶円のDD+約500憶円くらいの補助艦も建造できる

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:48:47.45

>>561
あきづき型で約７６０億。
FFMで約５００億。

６００億ならFFMの船体拡大型しか買えないぞ。

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 20:56:46.30

>>562
とうとう数字も読めなくなったのか……

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:13:34.07

>>562
補助艦は補給艦や掃海母艦(敷設艦)や TVかしま代艦
多用途艦はともかく1隻500憶円は超えないと思われ

>６００億ならFFMの船体拡大型しか買えないぞ
たぶん次々期防の10隻のFFMはVLS+ESSM搭載艦になると
1隻約600億円付近になるだろうから護衛艦建造費1200憶円/年は決まっている

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:18:19.54

>>564
何で憶って書くんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:38:06.43

最近、細かい字が見えにくくなってな（汗

**名無し三等兵** · 2019/04/28(日) 21:46:12.58

>>
ほんとだ憶×
億だな目が悪くて申し訳ない

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 02:49:30.94

>>564
今期防の護衛艦建造費が１０００億。
次期防の護衛艦建造費が１２００億。
これ以上は増えないと言うことだな。
次期防で１２００億ｘ５で６０００億の予算が次次期で1兆に50%以上増えるだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 04:51:32.41

>>568
今年の伸び率まで行かなくても次次期中期防でそれくらい行くぞ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 07:48:22.06

>>569
それほど予算が増えるのならこんごう型の代艦が入ってるって。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:18:35.96

>>570
こんごう型後継は次次次中期防ってか次の大綱でね？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:26:28.14

　　　　　　　竣工　　４０年後　代艦予算化
こんごう　　９３年　　３３年　　　　２９年
きりしま　　９５年　　３５年　　　　３１年
みょうこう　９６年　　３６年　　　　３２年
ちょうかい　９８年　　３８年　　　　３４年

次期防末で３９年だから代艦調達があってもおかしくは無い。
君の言うとおり予算が十分にあるならＤＤよりＤＤＧの更新を優先するんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:45:20.37

>>570
>>502の表で空白開けてくれてるが
2019年からの5年が次期防、2024年からの5年が次々期防

艦齢40年で予算化から4年で建造が前提で
こんごう型代艦は2029年予算化　5年で4隻
むらさめ型代艦は2032年予算化　6年で9隻

こうみると2029年度からの中期防の艦艇予算は
むらさめ型代艦を500億円の艦に妥協しても8000億円いくかもな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 08:53:20.29

>>572
米海軍がバークフライト1の改修で45年使うって話出てるんでな、それと同じようにするんでないかね
後DDXに新艦対空と新型レーダー積むとすれば艦隊防空も行えるのでDDGの役割を受け持つ形になるだろ、アショアできればそれでBMDを受け持つだろしな
>>573
その頃には1兆超えるかもな
FFMの改修型（それでも600億は行くだろな）でお茶を濁すとしたらDDGの数を増やすとかになるんかな？それなら1兆超えないかもね

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 09:56:06.25

>>574
>米海軍がバークフライト1の改修で45年
バークフライト3が供給してもらえるかの問題はあるけれど
艦齢45年まで引っ張るとDDGの建造が15年空いてしまう
10年おきのぺースでイージス護衛艦建造しているので
艦齢通りの更新の方がいいような…

でも、艦齢45年使うならイージス艦増強かも

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 10:46:46.81

３００億のDEX復活させて、イージス艦を４５年使うと・・・

２４　DEXｘ２　とわだ代艦
２５　DEXｘ２　ときわ代艦
２６　DEXｘ３
２７　DEXｘ３　
２８　多目的母艦

２９　４０００トン級DDｘ２
３０　多目的母艦
３１　４０００トン級DDｘ２
３２　多目的母艦
３３　４０００トン級DDｘ２

３４　こんごう代艦
３５　４０００トン級ＤＤｘ２
３６　きりしま代艦
３７　みょうこう代艦
３８　４０００トン級ＤＤｘ２

２０３８年のフネが就役するのが２０４２年で２００２年就役のありあけがちょうど４０歳。
こんごう型の代艦が１０００億のＤＤＸで、４０００トン級ＤＤが６００億前後なら５４００億。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:01:56.05

DDXがサイズ的にはDDGみたいなものじゃないか
こんごうとどっちがでかいんだ？

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 14:04:56.69

>>577
人によって違うから何とも
だいたい基準6000トン～7000トン超え位なんでね？7000トン超えだとこんごう並かそれ以上の大きさになるな

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 20:02:00.35

>>578
33DDが言われてた時は基準排水量5,400t
世艦で理想のDDの特集で基準排水量 7,000tとでてたなぁ
今のところ新しい情報は出てないと思われ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 20:15:02.92

>>579
基準排水量が7000トンでもハイブリッド船体だの複合材使用となると変わってくるんでなあ

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:32:47.85

>>580
ハイブリッド船体とか複合材を使用するメリットに関してｋｗｓｋ。

**名無し三等兵** · 2019/04/29(月) 23:45:24.99

少子化と昨今の艦艇内でのいじめ自殺問題の影響で、
海上自衛隊は艦艇乗組員の確保に苦労しているらしい

これでは護衛艦の定数を増やすのは難しい

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 00:01:01.62

つまり、数の上での主力である汎用ＤＤは乗員が１００人前後の艦でないと護衛艦
の定数維持は難しい？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 00:03:22.96

そういえばＦＦＭに積むであろう無人機雷掃討具は陸の上の掃海管制センター的な
施設から遠隔操作できないものだろうか？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 00:21:31.67

護衛艦やFFMに無人ヘリコプターや使い捨てのドローンを積まないのかな？

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 01:20:50.03

それが汎用護衛艦のことなら、いずれは載せるかも知れない。ただし載せるとしても、しばらくはUAVだけかも知れないが。

汎用護衛艦の構想に、7000tクラスに拡大して、UAV・USV・UUVなどの母艦機能（UAVは偵察、USVとUUVは掃海）を搭載する案があった。
これはUSV・UUVをRHIB（複合艇）に換装して、臨検に用いることも視野に入れてるが、現状では掃海や臨検を、FFMや哨戒艦に任せる方針らしい。

なので、仮に無人機を搭載するとしても、当面は有人哨戒ヘリを、UAVに置き換える程度に留まるものと思われる。
逆にFFMや哨戒艦には、積極的に取り入れる可能性がある。特にFFMはUSV・UUVを用いた掃海も、その任務になるだろうから。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 07:29:39.82

いじめ自殺問題はやたらこだわる人がいるが
どの会社も大なり小なりパワハラ発生しているし大きな報道から随分たっている
募集難は少子化からの社会全体の人手不足、景気回復、
ネット環境の壊滅さと長期閉鎖空間への嫌悪が強い
このスレにもやたらといじめだパワハラだとこだわる人がいるが主要はそちら

>>583
どのみちどんな艦艇だろうと少人数化は既定路線
FFMはその先触れにすぎない
むらさめ型の当時から当時の技術レベルなりに少人数化してる

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 07:36:04.85

>>587
むらさめ型設計のときに省力化って設計要望に入っていたからな
そろそろむらさめ型船体では限界がきてるから次は大きく変わるだろな
>>581
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AHMS_22.pdf
これにも書いてるがステルス性能と耐衝撃と軽量化だろな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 09:37:17.53

>>588
そんな船体に155mm砲、ＳＭ６搭載、レーザーCIWSにFCS-4実装…
1000億円でも収まるんだろうか…

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 09:48:07.22

>>589
155mmは載せないだろな、艦砲は電磁砲できない限りはそのまま五インチだと思うぞ
後SM-6はDDGには載せるかもしれんがDDXなら新艦対空だろ載せるのは
レーザーCIWSは米軍の運用見てからだろから後日搭載だろな
FCS-4は載せるだろな

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:42:10.53

いっその事、イージス艦と国産汎用護衛艦とで船体を共有しても良いのでは？
汎用護衛艦が大型化するのなら、イージス用の船体と作り分けるメリットが小さくなる
ベースとなる船体を共有してコスト削減を目指すべきではないか

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 19:50:59.20

>>591
その可能性もあるだろけどそこら辺は米軍の動向次第なんでないかねえ
バークでこれからも回すならそれでも良いとは思うが

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 20:39:22.71

ズムウォルトがこけたから次期イージスが１万トン超えの大型艦にはならないだろう、多分。
ＬＣＳもこけたから米国議会は新型船体を認めず、アーレイ・バークの拡大型になる
可能性が高い。
いっそのこと米海軍にまや型の艦体を売り込んでみるとか。

**名無し三等兵** · 2019/04/30(火) 22:05:57.45

>>591
汎用DDにこんごう型基準7,200tの船体…
汎用DD型20隻
BMDイージス搭載型8隻
上記で1桁護衛隊揃えれたら非常に夢のある話だけれど
汎用DDは19DDよろしく財務省にトン数減らされるような…

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 21:49:45.84

>>593
「まや」型の売り込みとか、馬鹿の妄想には呆れるわ。

**名無し三等兵** · 2019/05/01(水) 22:36:29.71

ズムウォルト級のほとぼりが冷めるまでバーク級使うのか？

**名無し三等兵** · 2019/05/02(木) 10:59:32.85

空母をもてない前提でのＤＤＸだろうに、ＤＤＸ厨は本当に諦めが悪い。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 09:55:42.37

今わかっている建艦計画をまとめると
>>502氏の表の流れでかつ練習艦TVが艦齢45年で代替
こんごう型は米軍にならって艦齢45年まで使われる
FFM型の次はDDX型(むらさめ型代艦)の建造
但し、あんまり高機能艦だと数建造できない
補給艦は次々期防から更新だろうが下手すると艦齢50年
多機能艦はいつ建造か分からないが補給艦と輸送艦の更新の間

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 10:30:58.51

むらさめ、たかなみ型
の代艦って、現状想像つかんよな。
今でも十二分に通用するのに、逆にそこまで革新的な進展なければ、
延命しまくりでいいんだよな。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 12:23:44.67

>>599
ただ余り延命しまくると
米海軍よろしく建艦技術が失われる罠

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 16:11:04.80

>>600
各造船所の建造確定(ラスト)
MHI:33(03)FFM
JMU:28DDG
三井:33(03)FFM

30FFMの9番艦(04FFM)以降は未定といいつつ普通に考えたらMHI&三井として、哨戒艦を取らないとJMUはつらい。

**名無し三等兵** · 2019/05/03(金) 23:34:17.65

>>599
こんごう型の艦齢45年はベースライン9へのアップグレードされる
たかなみ型はVLS32セル艦だしお金かければ国産SAM搭載の可能性はある
むらさめ型はどうだろうか
FFM型22隻建造なら艦齢45年2041年まで1桁護衛隊に留まるわけで…

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 05:17:40.43

はつゆき型、はたかぜ型、あさぎり型、あぶくま型の退役ラッシュが控えている上、
それらの更新がやっと済んだ頃には、むさらめ型、たかなみ型、こんごう型の老朽化の問題が控えているのに、
とても海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
空母の調達は護衛艦を現在定数の54隻から減らさないと実現しそうに無い。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 08:05:04.11

>>603
海自は予算より、将来的に現状の人員確保が困難だからね。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 09:36:40.87

陸を削ればいいだけ
島国にも係わらず冷戦後も師団を有してるのはおかしい
9個師団6個旅団2個団約16万人から17個旅団約14万人にして海空の増員を図るべき

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 09:52:56.70

>>604
うん
ジタミの少子化政策の所為で若者が貧しくなって結婚して子育てが難しくなった

消費税廃止が一番の少子化対策なのに、保育所や幼稚園を増やす事が少子化対策だと言い張るクソバカなジタミ

>>605
陸自の定数を減らしても、艦艇乗組員志望者が増えるわけではないので無意味
陸自の人員削減でより安全保障環境が厳しくなるだけ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:09:18.15

>>605
海自が嫌だと陸自に行ってるのに？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:11:42.82

>>606
艦艇乗組手当すらいらないから陸で勤務させろ、ダメならさっさと辞めていく若者多数だからね。
そもそも最初から不人気なんだよね。

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 11:38:48.99

>>606
でも陸自の師団って海外から見たら旅団だよね。
本来の名前に変更するだけでは？

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 12:26:18.01

>>609
師団と旅団、連隊と大隊はどっちかなのがもう主流なので
そういう海外の常識自体が無い

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 13:31:33.21

>>603
>海上自衛隊の新型空母調達どころではないね。
そんな話出ているんですか？
新空母2隻ならDDGを4隻必要になり合わせて6隻を汎用護衛艦枠から使い
汎用DDは14隻になるんだろうか

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 17:40:20.26

もはやロボット三等兵を開発するしか道はない

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 17:47:14.26

>>611
単にいずも型2隻だけだとローテーションがキツいからもう1隻欲しいだけ
ひゅうが型も改修すれば新造する必要は無いと個人的には思うけどね

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:13:08.13

ひゅうが型の小さな船体で垂直離着陸戦闘攻撃機を運用しようとしたらゴミにしかならん
ひゅうが型の大きさでは実用的ではない

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:14:53.47

ハリアーの時代ならともかく
普通に実質ヘリ空母のDDHとして
長期間運用されるだろ

**名無し三等兵** · 2019/05/04(土) 21:55:43.85

昔護衛艦の数を47隻にまで減らした結果、
武力の空白地帯が生じ、韓国、北朝鮮、中国、ロシアが日本の航路や領海に進出して来る事態を招いてしまった
54隻が妥当かどうか知らないが、47隻だけだと防衛に手が回らず武力の空白地帯が生じてしまう

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 02:10:44.23

90年代から00年代の無能な政権や売国政権が日本の国防をガタガタにしたんだよな
思い付きで陸自の定数を大幅に減らしたのを始めやりたい放題だった

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 02:22:51.42

イージス艦はアメリカへのライセンス料への支払いで割高になり数を揃えられないから、
国産の艦隊防空システムを開発し、国産艦隊防空システム搭載DDGを量産した方が良いと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 08:06:52.09

>>617
キチガイか？

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 10:11:09.92

>>617
野党、与党関係なく、財政再建論者とそれを熱烈に喧伝したマスゴミが悪い
増税すれば景気が良くなるとか、正気の沙汰とは思えない主張が罷り通ってた

**名無し三等兵** · 2019/05/05(日) 20:43:13.41

>>619
あなたの知能が低くて歴史を正しく認識できていないだけです

>>620
バブル崩壊後の経済悪化と財政赤字の拡大は、宮沢内閣が公的資金の注入に躊躇したのと、
小沢がやった無駄な公共事業と、村山内閣が決定した消費税増税が主な原因なのだが、
三流マスゴミが「無駄な公共事業云々」と公共事業悪玉論をでっち上げ、
知能の低いB層有権者が公共事業悪玉論を妄信した結果、
小泉や竹中の様な人間が権力の座に就いてしまい、
必要な公共事業の予算が付かなくなって更に経済が悪化する事になったんだよね。

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